Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: papa 17/02/2008 20:25:08
E' vero che la 240 ha allo stato un' applicazione solo parziale, ma è sicuramente la cartina tornasole del sistema. Solo con la totale attuazione della 240 i dirigenti avranno poteri di spesa (saranno funzionari delegati per le risorse strumentali) e impegneranno l' amministrazione verso l' esterno. Per ora ciò è ancora riservato ai magistrati (Presidenti di Corte e Procuratori Generali). I Capi Uffici di I�° inoltre appongono i visti di regolarità sulle fatture e sui registri delle spese. Da tutto ciò è ancora escluso il dirigente amm. che ha solo la gestione del personale ma non quelle delle risorse strumentali (può solo proporre). Solo recentemente qualche circolare (circolare Castelli 8/2/08) comincia a coinvolgere maggiormente i dirigenti, ma ciò in attesa del regolamento di attuazione della 240 che istituirà le direzioni Regionali e interregionali. Dunque il fatto di non avere la gestione delle risorse riduce enormemente i confini delle loro responsabilità. I dipendenti che firmano ordini di pagamento delle spese di giustizia, o i magistrati, ne hanno molta di più (art. 172 T.U. spese di giustizia).
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Da: veronica 17/02/2008 20:34:54
sono perfettamente daccordo con te.....ma mi sono posta il problema ai fini del corretto svolgimento dei temi........e considerato il cambio di governo non è mica detto che andrà in porto (o in tempi brevi) il decentramento. Ciò premesso non è possibile che possano valutare dei temi su situazioni o prblematiche ancora aperte......credo che, in fondo, bastava solo accennare al D.L.vo 240/06 e non era poi necessario basare su di esso l'intera argomentazione.....ho tratto questa valutazione ma non è detto che sia esatta.....
Rispondi

Da: veronica 17/02/2008 20:37:02
......anche la gestione del personale non è completamente demandata al dirigente.........
Rispondi

Da: liliana 17/02/2008 21:19:41
La parte della gestione delle risorse umane compete già ai dirigenti
Rispondi

Da: veronica 17/02/2008 21:59:31
Art. 2.
Gestione delle risorse umane
1. Il dirigente amministrativo preposto all'ufficio giudiziario e' responsabile della gestione del personale amministrativo, da attuare in coerenza con gli indirizzi del magistrato capo dell'ufficio e con il programma annuale delle attività di cui all'articolo 4.

La gestione non è completamente autonoma visto che deve comunque tener conto degli indirizzi del magistrato capo dell'ufficio.....
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Da: liliana 17/02/2008 22:13:06
Si, perfetto l'articolo in questione è pienamente operativo...
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Da: veronica 17/02/2008 22:18:36
certamente è operativo ma il dirigente deve agire in coerenza con l'indirizzo del magistrato e dove non vi è coerenza cosa succede? che potere ha il dirigente aministrativo?
Rispondi

Da: veronica 17/02/2008 22:22:20
io non sarei tanto felice del dettato normativo che non è una vera e propria conquista ma semplicemente un contentino apparente, di fatto, già operativo. NNella sostanza è sempre il dirigente ad occupardi, di fatto della gestione del personale, con la sottoscrizione del magistrato, SALVO, i casi di contrasto tra i due. E non mi pare che sia cambiato molto....il dirigente amministrativo non ha la piena autonomia di gestione delle risorse umane ma deve comunque sempre il limite dell'indirizzo del magistrato e ove ciò manca significa paralizzare la funzionaloità dell'ufficio con le conseguenze che sono invece addossate al dirigente......non è proprio rosea la situazione......
Rispondi

Da: liliana 17/02/2008 22:32:05
si, nella sostanza è come dici tu....io mi riferivo allo svolgimento del tema
Rispondi

Da: veronica 17/02/2008 22:39:01
la situazione descritta, secondo me, poteva avere rilevamza anche nello svolgimento del tema, in quanto, io credo, non bisognava parlare molto del DLvo 240/06 per evitare di incorrere in errore o polemiche.....ma bastava solo citarlo facendo capire di essere a conoscenza della normativa ma senza farlo diventare un argomento centrale......io ho fatto questa riflessione, a posteriori, ma potrebbe anche essere sbagliata.....non possiamo sapere i convincimenti della Commissione, purtroppo....
Rispondi

Da: liliana 17/02/2008 22:41:11
io credo, per quel che mi riguarda, che è tutto molto relativo ed i margini di discrezionalità della commissione sono infinitamente ampi
Rispondi

Da: liliana 17/02/2008 22:42:23
adesso vado.....spero di risentirti presto....buona notte...
Rispondi

Da: veronica 17/02/2008 22:46:50
alla prossima e buona notte
Rispondi

Da: angelogiorgianni 17/02/2008 23:23:03
buonanotte?...ma io sono appena arrivato...
Rispondi

Da: Elena 17/02/2008 23:23:51
notte Angelo
Rispondi

Da: angelogiorgianni 17/02/2008 23:28:27
ciao elena
Rispondi

Da: Elena 17/02/2008 23:30:05
Sempre iper- impegnato...vero???
Rispondi

Da: angelogiorgianni 17/02/2008 23:36:00
beh...veramente cinema....caos calmo...molto bello...e fedele al libro di veronesi...
Rispondi

Da: Elena 17/02/2008 23:40:53
TI HO RISPOSTO NELL' ALTRO FORUM!
Rispondi

Da: angelogiorgianni 17/02/2008 23:47:10
ho replicato....
Rispondi

Da: angelogiorgianni 17/02/2008 23:50:00
lilianaaaaaaaaaaaaaaaa
Rispondi

Da: SPF 18/02/2008 08:32:52
per le correzioni mi sembra un po' presto e sicuramente passerano dei mesi. anche io ho svolto le mie prove, ma valutarsi presuppone la conoscenza dei criteri di valutazione che non conosciamo. sicuramente tanti interni non sono dediti allo studio per i concorsi e avranno improntato una preparazione in qualche mese. comunque, meglio non sottovalutare nessuno. sulla prima prova ho premesso una introduzione sui cambiamenti in atto nella PA a partire degli anni 90, ho parlato del ruolo e degli obiettivi del controllo interno a cui si affianca il controllo esterno della corte dei conti, ho parlato della responsabilità dirigenziale, amministrativa (ho rimarcato i caratteri pubblicistici) e contabile degli agenti contabili. sulla seconda prova oltre alla parte introduttiva sulla EEE della gestione, ho ipotizzato l'organizzazione di un ufficio giudiziario e l'organizzazione del lavoro per obiettivi. ho detto che attualmente alcuni dirigenti sono stati nominati funzionari delegati per le spese di giustizia, mentre per le spese di funzionamento attualmente sono funzionari delegati i presidenti delle corti e i procuratori generali (in attesa della attuazione del d.lgs. 240/2006).
Qualcuno vuole continuare a commentare le prove scritte?
Rispondi

Da: veronica 18/02/2008 09:11:44
è ancora un pò presto per parlare dell'esito delle prove scritte....ormai il dado è tratto e possiamo solo fare valutazioni personali (non sempre esatte). Tra l'altro, il contenuto delle prove comincia ad essere un pò sfocato. In linea di massima comunque anche io ho seguito lo steso percorso:
1^ traccia: tappe della riforma dela PA nel decennio 1990/2000, separazione tra politica e gestione, PA per obiettivi e per risultati; controlli, modifiche alle norme di contabilità per supportare la nuova filosofia della gestione per obiettivi, responsabilità dirigenziale (derivante dalla gestione) e distinzione (questo mi è sembrato il punto nodale del tema) rispetto alle altre responsabilità (civile penale amministrativa ) derivanti da condotta, distinzione della responsabilità amministrativa, contabile e possibili ipotesi concrete, riferimento al D.Lgs 240/06 e nuovi rapporti tra il dirigente amministrativo ed il dirigente magistrato.

2^ traccia: premessa sui concetti EEE della PA, tappe salienti della nuova PA con riferimento ad alcuni concetti del NPM introdotti nella gestione pubblica, riferimento al D.Lgs 240/06 e al nuovo programma delle attività, organizzazione di un Tribunale organizzato in tre aree e secondo la dinamica piramidale con separazione e concentrazioni di responsabilità, individuazione dei "servizi" più importanti nei vari settori del tribunale (amministrativo, penale e civile), rapporto tra dirigente e magistrato capo dell'ufficio (programma delle attività), gestione del personale sencondo ledirettive della funzione pubblica, benessere organizzativo, comunicazione interna ed esterna, URP, cultura del risultato e necessità della rendicontazione sociale (bilancio sociale).
queste sono le parti che ricordo di aver affrontato nel tema.......ora tocca solo aspettare....

Rispondi

Da: angelogiorgianni 18/02/2008 09:24:23
x veronica...sarai ammessa agli orali.
Rispondi

Da: veronica 18/02/2008 09:39:14
x angelogiorgianni: perchè dici che sarò ammessa gli orali.....mi sembra che molti colleghi hano affrontato allo stesso modo i temi....la lotta è piuttosto dura e poi non conosciamo le decisioni della commissione ......tu, invece, come lo hai affrontato?

Ho appena telefonato al Ministero: la commissione ha iniziato a riunirsi la scorsa settimana.
Rispondi

Da: angelogiorgianni 18/02/2008 09:46:17
x veronica
non pensare che tutti lo abbiano affrontato sviluppando i punti che tu hai indicato...posso solo dirti che se li hai toccati tutti, hai buone possibilità di rientrare tra i cento che sosterranno gli orali.
In bocca al lupo!!

P.S.....anch'io ho fatto come te...
Rispondi

Da: idee 18/02/2008 10:14:57
per quanto mi riguarda sulla prima traccia ho proceduto un pò come voi soffermandomi sull'importanza del controllo di gestione e come questo andrebbe vissuto e una serie di .... apprese ad un corso di perfezionamento! e poi anche io mi sono soffermata sulla figura del funzionario delegato e quindi sui controlli contabili interni ed esterni.
Per la seconda prova oltre alle 3 E, anche un pochino trite e ritrite, poi mi sono soffermata sul decreto che scinde le competenze fra magistrato capo e dirigente e quindi i rapporti fra loro, ho messo giù un pochino di management, poi mi sono soffermata sull'importanza della comyunicazione interna ed esterna e quindi degli URP e della formazione del personale ad esso addetto, sui sistemi di comunicazione informatica.... e bla bla bla
Rispondi

Da: angelogiorgianni 18/02/2008 10:22:17
x idee...
anche per te....il concorso continua!!!
Rispondi

Da: veronica 18/02/2008 10:40:20
in bocca al lupo anche a voi! per angelogiorgianni: conse fai a sapere che agli orali saranno ammessi in 100? hai qualche notizia certa?
Rispondi

Da: angelogiorgianni 18/02/2008 12:12:50
beh, di solito gli ammessi sono circa il doppio dei posti messi a concorso....quindi 80 circa....ma parecchi (di noi, spero) avranno svolto gli elaborati in maniera più che sufficiente (70/100) e pertanto, ammettere agli orali 100/110 partecipanti mi sembra un buon numero...
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Da: papa	17/02/2008 20:25:08
E' vero che la 240 ha allo stato un' applicazione solo parziale, ma è sicuramente la cartina tornasole del sistema. Solo con la totale attuazione della 240 i dirigenti avranno poteri di spesa (saranno funzionari delegati per le risorse strumentali) e impegneranno l' amministrazione verso l' esterno. Per ora ciò è ancora riservato ai magistrati (Presidenti di Corte e Procuratori Generali). I Capi Uffici di I�° inoltre appongono i visti di regolarità sulle fatture e sui registri delle spese. Da tutto ciò è ancora escluso il dirigente amm. che ha solo la gestione del personale ma non quelle delle risorse strumentali (può solo proporre). Solo recentemente qualche circolare (circolare Castelli 8/2/08) comincia a coinvolgere maggiormente i dirigenti, ma ciò in attesa del regolamento di attuazione della 240 che istituirà le direzioni Regionali e interregionali. Dunque il fatto di non avere la gestione delle risorse riduce enormemente i confini delle loro responsabilità. I dipendenti che firmano ordini di pagamento delle spese di giustizia, o i magistrati, ne hanno molta di più (art. 172 T.U. spese di giustizia).
Rispondi

Da: veronica	17/02/2008 20:34:54
sono perfettamente daccordo con te.....ma mi sono posta il problema ai fini del corretto svolgimento dei temi........e considerato il cambio di governo non è mica detto che andrà in porto (o in tempi brevi) il decentramento. Ciò premesso non è possibile che possano valutare dei temi su situazioni o prblematiche ancora aperte......credo che, in fondo, bastava solo accennare al D.L.vo 240/06 e non era poi necessario basare su di esso l'intera argomentazione.....ho tratto questa valutazione ma non è detto che sia esatta.....
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Da: veronica	17/02/2008 20:37:02
......anche la gestione del personale non è completamente demandata al dirigente.........
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Da: liliana	17/02/2008 21:19:41
La parte della gestione delle risorse umane compete già ai dirigenti
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Da: veronica	17/02/2008 21:59:31
Art. 2. Gestione delle risorse umane 1. Il dirigente amministrativo preposto all'ufficio giudiziario e' responsabile della gestione del personale amministrativo, da attuare in coerenza con gli indirizzi del magistrato capo dell'ufficio e con il programma annuale delle attività di cui all'articolo 4. La gestione non è completamente autonoma visto che deve comunque tener conto degli indirizzi del magistrato capo dell'ufficio.....
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Da: liliana	17/02/2008 22:13:06
Si, perfetto l'articolo in questione è pienamente operativo...
Rispondi

Da: veronica	17/02/2008 22:18:36
certamente è operativo ma il dirigente deve agire in coerenza con l'indirizzo del magistrato e dove non vi è coerenza cosa succede? che potere ha il dirigente aministrativo?
Rispondi

Da: veronica	17/02/2008 22:22:20
io non sarei tanto felice del dettato normativo che non è una vera e propria conquista ma semplicemente un contentino apparente, di fatto, già operativo. NNella sostanza è sempre il dirigente ad occupardi, di fatto della gestione del personale, con la sottoscrizione del magistrato, SALVO, i casi di contrasto tra i due. E non mi pare che sia cambiato molto....il dirigente amministrativo non ha la piena autonomia di gestione delle risorse umane ma deve comunque sempre il limite dell'indirizzo del magistrato e ove ciò manca significa paralizzare la funzionaloità dell'ufficio con le conseguenze che sono invece addossate al dirigente......non è proprio rosea la situazione......
Rispondi

Da: liliana	17/02/2008 22:32:05
si, nella sostanza è come dici tu....io mi riferivo allo svolgimento del tema
Rispondi

Da: veronica	17/02/2008 22:39:01
la situazione descritta, secondo me, poteva avere rilevamza anche nello svolgimento del tema, in quanto, io credo, non bisognava parlare molto del DLvo 240/06 per evitare di incorrere in errore o polemiche.....ma bastava solo citarlo facendo capire di essere a conoscenza della normativa ma senza farlo diventare un argomento centrale......io ho fatto questa riflessione, a posteriori, ma potrebbe anche essere sbagliata.....non possiamo sapere i convincimenti della Commissione, purtroppo....
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Da: liliana	17/02/2008 22:41:11
io credo, per quel che mi riguarda, che è tutto molto relativo ed i margini di discrezionalità della commissione sono infinitamente ampi
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Da: liliana	17/02/2008 22:42:23
adesso vado.....spero di risentirti presto....buona notte...
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Da: veronica	17/02/2008 22:46:50
alla prossima e buona notte
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Da: angelogiorgianni	17/02/2008 23:23:03
buonanotte?...ma io sono appena arrivato...
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Da: angelogiorgianni	17/02/2008 23:28:27
ciao elena
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Da: Elena	17/02/2008 23:30:05
Sempre iper- impegnato...vero???
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Da: angelogiorgianni	17/02/2008 23:36:00
beh...veramente cinema....caos calmo...molto bello...e fedele al libro di veronesi...
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Da: Elena	17/02/2008 23:40:53
TI HO RISPOSTO NELL' ALTRO FORUM!
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Da: angelogiorgianni	17/02/2008 23:47:10
ho replicato....
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Da: angelogiorgianni	17/02/2008 23:50:00
lilianaaaaaaaaaaaaaaaa
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Da: SPF	18/02/2008 08:32:52
per le correzioni mi sembra un po' presto e sicuramente passerano dei mesi. anche io ho svolto le mie prove, ma valutarsi presuppone la conoscenza dei criteri di valutazione che non conosciamo. sicuramente tanti interni non sono dediti allo studio per i concorsi e avranno improntato una preparazione in qualche mese. comunque, meglio non sottovalutare nessuno. sulla prima prova ho premesso una introduzione sui cambiamenti in atto nella PA a partire degli anni 90, ho parlato del ruolo e degli obiettivi del controllo interno a cui si affianca il controllo esterno della corte dei conti, ho parlato della responsabilità dirigenziale, amministrativa (ho rimarcato i caratteri pubblicistici) e contabile degli agenti contabili. sulla seconda prova oltre alla parte introduttiva sulla EEE della gestione, ho ipotizzato l'organizzazione di un ufficio giudiziario e l'organizzazione del lavoro per obiettivi. ho detto che attualmente alcuni dirigenti sono stati nominati funzionari delegati per le spese di giustizia, mentre per le spese di funzionamento attualmente sono funzionari delegati i presidenti delle corti e i procuratori generali (in attesa della attuazione del d.lgs. 240/2006). Qualcuno vuole continuare a commentare le prove scritte?
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Da: veronica	18/02/2008 09:11:44
è ancora un pò presto per parlare dell'esito delle prove scritte....ormai il dado è tratto e possiamo solo fare valutazioni personali (non sempre esatte). Tra l'altro, il contenuto delle prove comincia ad essere un pò sfocato. In linea di massima comunque anche io ho seguito lo steso percorso: 1^ traccia: tappe della riforma dela PA nel decennio 1990/2000, separazione tra politica e gestione, PA per obiettivi e per risultati; controlli, modifiche alle norme di contabilità per supportare la nuova filosofia della gestione per obiettivi, responsabilità dirigenziale (derivante dalla gestione) e distinzione (questo mi è sembrato il punto nodale del tema) rispetto alle altre responsabilità (civile penale amministrativa ) derivanti da condotta, distinzione della responsabilità amministrativa, contabile e possibili ipotesi concrete, riferimento al D.Lgs 240/06 e nuovi rapporti tra il dirigente amministrativo ed il dirigente magistrato. 2^ traccia: premessa sui concetti EEE della PA, tappe salienti della nuova PA con riferimento ad alcuni concetti del NPM introdotti nella gestione pubblica, riferimento al D.Lgs 240/06 e al nuovo programma delle attività, organizzazione di un Tribunale organizzato in tre aree e secondo la dinamica piramidale con separazione e concentrazioni di responsabilità, individuazione dei "servizi" più importanti nei vari settori del tribunale (amministrativo, penale e civile), rapporto tra dirigente e magistrato capo dell'ufficio (programma delle attività), gestione del personale sencondo ledirettive della funzione pubblica, benessere organizzativo, comunicazione interna ed esterna, URP, cultura del risultato e necessità della rendicontazione sociale (bilancio sociale). queste sono le parti che ricordo di aver affrontato nel tema.......ora tocca solo aspettare....
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Da: angelogiorgianni	18/02/2008 09:24:23
x veronica...sarai ammessa agli orali.
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Da: veronica	18/02/2008 09:39:14
x angelogiorgianni: perchè dici che sarò ammessa gli orali.....mi sembra che molti colleghi hano affrontato allo stesso modo i temi....la lotta è piuttosto dura e poi non conosciamo le decisioni della commissione ......tu, invece, come lo hai affrontato? Ho appena telefonato al Ministero: la commissione ha iniziato a riunirsi la scorsa settimana.
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Da: angelogiorgianni	18/02/2008 09:46:17
x veronica non pensare che tutti lo abbiano affrontato sviluppando i punti che tu hai indicato...posso solo dirti che se li hai toccati tutti, hai buone possibilità di rientrare tra i cento che sosterranno gli orali. In bocca al lupo!! P.S.....anch'io ho fatto come te...
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Da: idee	18/02/2008 10:14:57
per quanto mi riguarda sulla prima traccia ho proceduto un pò come voi soffermandomi sull'importanza del controllo di gestione e come questo andrebbe vissuto e una serie di .... apprese ad un corso di perfezionamento! e poi anche io mi sono soffermata sulla figura del funzionario delegato e quindi sui controlli contabili interni ed esterni. Per la seconda prova oltre alle 3 E, anche un pochino trite e ritrite, poi mi sono soffermata sul decreto che scinde le competenze fra magistrato capo e dirigente e quindi i rapporti fra loro, ho messo giù un pochino di management, poi mi sono soffermata sull'importanza della comyunicazione interna ed esterna e quindi degli URP e della formazione del personale ad esso addetto, sui sistemi di comunicazione informatica.... e bla bla bla
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Da: angelogiorgianni	18/02/2008 10:22:17
x idee... anche per te....il concorso continua!!!
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Da: veronica	18/02/2008 10:40:20
in bocca al lupo anche a voi! per angelogiorgianni: conse fai a sapere che agli orali saranno ammessi in 100? hai qualche notizia certa?
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Da: angelogiorgianni	18/02/2008 12:12:50
beh, di solito gli ammessi sono circa il doppio dei posti messi a concorso....quindi 80 circa....ma parecchi (di noi, spero) avranno svolto gli elaborati in maniera più che sufficiente (70/100) e pertanto, ammettere agli orali 100/110 partecipanti mi sembra un buon numero...
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