Mininterno.net FORUM - DIRITTO CIVILE: ARGOMENTI DI STUDIO E DOMANDE

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DIRITTO CIVILE: ARGOMENTI DI STUDIO E DOMANDE
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Da: II commissione 25/08/2011 12:48:16
L'aquila corretta da Brescia...ed ho detto tutto...mi sento una miracolata...

Da: ver 25/08/2011 12:49:40
beh! firenze corretta da venezia.....grido anch'io al miracolo e ti dirò che vorrei non sprecare quest'occasione!!! :o)

Da: II commissione 25/08/2011 12:55:01
A CHI LO DICI...anche x' per ne era la prima volta...anche tu novella/o??

Da: Ghigo 25/08/2011 13:21:27
x Danye art. 550 c.c.: perfetto! :-))))

Da: Vi 25/08/2011 13:28:36
Per Danye

Io credo che manchi una virgola:in ogni caso il punto e' che il G.E. e ' sempre il Tribunale,il che significa che se viene proposta opposizione ma il valore rientra nella competenza del G.d.P. assegna un termine per assumere la causa dinanzi ad esso.

Da: Ely 25/08/2011 13:47:53
x danye
l'opposizione di terzo trova la sua disciplina nell'art 619 cpc e prevede chei terzo che vanta un dir di prop o altro dir reale su di un bene può proporre opposizione davanti al giudice dell'es il quale fissa con decreto l'udienza di comparizione delle parti assegnando un termine x la notifica del ricorso e del decreto stesso.
Se a tale ud si arriva ad un accordo ovvero non vi sono opposizioni il giudice deciderà con ordinanza e adotterà ogni altra decesione necessaria o x prroseguire il processo esegutivo o x estinguerlo se invece ci sono contrasti il giudice provvederà ai sensi dell'art 616 cpc tenendo conto della competenza x valore (ovvero se competente l'uff giudiziario a cui appartiene fisserà un termine perentorio x l'introduzione del giudizio di merito in ragione del merito e del rito, previa iscrizione a ruolo a cura della parte interessata ossevando i termini a comparire di cui art 163 bis ridotti della metà; se non è competente l'uff giudiziario a cui appartine fisserà un termine perentorio x riassunzione della causa davanti all'uff giudiziario competente)

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Da: Danye 25/08/2011 14:46:44
grande ely, spero tutto bene cn lo studio, grazie mille!!!
:-)

Da: Danye 25/08/2011 14:47:22
grande ely, spero tutto bene cn lo studio, grazie mille!!!
:-)

Da: Ely 25/08/2011 16:35:07
si danye tutto bene tanto stanca xò vado avanti il 15 è vicinissimo e te??

Da: Danye 25/08/2011 17:40:11
distrutto.......è 1paio di gg ke ho anke mal di gola....cmq cn la forza della "disperation" vado avanti........stamani ho fatto i processi esecutivi di proc civ e ora mi sto facendo un pò di contratto di diritto civile....
è veramente dura......
ciao :-)

Da: Liu L. 25/08/2011 22:11:48
Questa materia mi fa soffrire...Ma chi me l'ha fatto fare a sceglierla??

Da: Danye 25/08/2011 23:33:50
dai consolati........siamo nella stessa barca ed io ho l'esame a settembre....oggi tra rescissione, risoluzione, compravendita e friends era 1goduria......:-O
dai forza e coraggio!!
:-)

Da: Danye 26/08/2011 10:42:08
ragazzi........help me!!
il solito dubbio atroce:ma se la scrittura privata è già autenticata-riconosc-verificata, io cm posso contrastareil c.d. "estrinseco" (ossia l'imputabilità soggtt del documento a chi risulta da esso cm AUTORE).........ovviamente nn con il disconoscimento.......ci vorrà una querela di falso?
fatemi sapere
:-)

Da: II commissione 26/08/2011 11:11:00
Hai risposto esattamente: la querela è l'unico modo in quando il pu attesta solo il contenuto estrinseco ovvero che le dichiarazioni contenute nella scrittura provengono proprio da quella persona, non della loro veridicità; se si vuole confutare detto accertamento l'unico rimedio è la querela.

Da: Danye 26/08/2011 11:50:52
ok grazie mille!!!
:-)

Da: Ghigo 26/08/2011 12:12:26
Prelazione legale e prelazione convenzionale: differenze..

Da: II commissione 26/08/2011 12:52:26
La prima è disciplinata dalla legge ed è esplicitamente prevista in 3 ipotesi
A coeredi
B affittuario coltivatore diretto
C conduttore di immobile diverso dall'uso abitativo
Quella volontaria ha efficacia meramente obbligatoria, ovvero non è opponibile si terzi a differenza della prima.
Di solito attribuisce al beneficiario il diritto ad essere preferito ad altri ma può attribuire anche il diritto ad acquistare a condizioni diverse rispetto si terzi.

Da: Ghigo 26/08/2011 15:07:49
x II commissione
Grazie.. quindi la tutela nella prelazione legale è reale, mentre nella convenzionale è obbligatoria, giusto? ma nel caso sub C), mi sembra di aver capito che solo la prelazione alla vendita ha efficacia reale (nel senso che il soggetto praeterito può riscattare il bene da chiunque si trovi in possesso dello stesso), mentre per quanto concerne la prelazione alla nuova locazione la tutela è solo obbligatoria (nonostante sia legale), e quindi comporta solo il risarcimento dei danni.. o no?? Per quanto riguarda poi la prelazione convenzionale non credo che si possa attribuire un diritto ad acquistare a condizioni diverse rispetto a terzi, perché in quel caso non ci troveremmo di fronte a un patto di opzione o a un contratto preliminare unilaterale?

Da: Danye 26/08/2011 15:33:04
Prelazione legale: Prevista in ipotesi ex lege (come in caso di comunione ereditaria o locazione di immobile per uso diverso da quello abitativo, risulta opponibile ai terzi acquirenti dal concedente in spregio al patto di prelazione (come comprovato dal c.d.retratto successorio)
Prelazione convenzionale:accordo cn cui una parte si vincola ad attribuire preferenza ad un altro sogg nel caso in cui decida di addivenire ad una stipula contrattuale (ad es.vendita di un immobile).
Differenza della prelazione rispetto al preliminare:lascia libera la parte rispetto all'an (stipula contrattuale) e quomodo (condizioni del contratto)
A mio avviso le condizioni contrattuali devono essere quelle proposte ai terzi, voi ke ne pensate?
:-)

Da: II commissione 26/08/2011 15:41:37
Torrente: di solito la prelazione attribuisce al beneficiario il diritto ad essere preferito a parità di condizioni, ma nulla vieta che alla parte preferita sia attribuito il diritto di acquistare perfino a condizioni diverse da quelle offerte da terzi.

Era questo che intendevo senza che ci facciamo ulteriori problemi.

Da: Ghigo 26/08/2011 15:49:12
penso che la prelazione convenzionale debba rispettare il criterio secondo il quale attribuisco una preferenza a Tizio (per restare al tuo esempio della vendita dell'immobile) ma a parità di condizioni con terzi!!! Altrimenti che prelazione è quella in cui non posso paragonare le condizioni? a che servirebbe la denuntiatio? il prelazionario ha diritto di essere preferito, ma non ha diritto al contratto (come può avvenire nel preliminare unilaterale - tutela ex art. 2952). Se un contratto verrà stipulato, verrà stipulato con Tizio! Secondo me il prelazionario pretermesso non può invocare la tutela ex art. 2952 ma solo chiedere il ristoro dei danni. Voi che ne dite? e sulle due prelazioni legali (alla vendita e alla nuova locazione)??

Da: Ghigo 26/08/2011 16:44:16
Usufrutto, uso e abitazione.
Il Torrente recita: "I due diritti si estinguono - al pari dell'usufrutto - con la morte del titolare: pertanto, non possono formare oggetto di disposizione testamentaria". Al che mi sovviene che nella cautela sociniana si può trasmettere un legato di usufrutto. Allora vado a leggere Gazzoni: "Entrambi questi diritti di godimento (uso e abitazione, ndr) possono essere costituiti per contratto, per testamento..." E' il caldo o c'è qcs che non torna?

Da: II commissione 26/08/2011 16:48:24
E ci fossero solo queste di incongruenze...forse il torrente voleva dire, e l'ha fatto in maniera errata, il titolare del diritto reale non può trasmettere il diritto mortis causa, mentre il proprietario si e quindi tramite legato può costituire un diritto di usufrutto, uso, abitazione etc.

Così ti torna??

Da: Vi 26/08/2011 17:57:58
Non può trasmettere l'usufrutto,lo può costituire pero',a titolo di legato,su uno dei beni componenti l'asse ereditario

Da: II commissione 26/08/2011 18:13:07
Esatto costituire è la parola chiave

Da: Giovanni 26/08/2011 18:28:48
La querela di falso si può proporre solo per gli atti pubblici, per la scrittura privata c'é solo il giudizio di verificazione ...procedimento funzione e proponibilità della parte completamente diverse

Da: Ely 26/08/2011 18:36:16
ma veramente la querela di falso è l'ìstanza diretta a ottenere l'accertamento di falsità di un atto pubbl o di una scrittura privata riconosciuta verificata o autenticata.....

Da: Ghigo 27/08/2011 09:27:12
x II commissione e x Vi
diciamo che mi torna.. :-((

Da: Vi 27/08/2011 10:08:10
x ghigo

Allora te lo spiego meglio:
se il de cuius era titolare del diritto di usfrutto su un bene, tale diritto con la sua morte si estingue.
Diversamente, il de cuius può essere proprietario di un bene e può, proprio in virtù della facoltà di disposizione di cui all'art. 832 c.c., costituire a favore di terzi il diritto di usufrutto. Lo può fare in vita, ma lo può fare anche per testamento ed in tal caso il legatario acquista il diritto di usfrutto, mentre la proprietà del bene si trasmette agli eredi (o ad un altro legatario).

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Da: II commissione	25/08/2011 12:48:16
L'aquila corretta da Brescia...ed ho detto tutto...mi sento una miracolata...

Da: ver	25/08/2011 12:49:40
beh! firenze corretta da venezia.....grido anch'io al miracolo e ti dirò che vorrei non sprecare quest'occasione!!! :o)

Da: II commissione	25/08/2011 12:55:01
A CHI LO DICI...anche x' per ne era la prima volta...anche tu novella/o??

Da: Ghigo	25/08/2011 13:21:27
x Danye art. 550 c.c.: perfetto! :-))))

Da: Vi	25/08/2011 13:28:36
Per Danye Io credo che manchi una virgola:in ogni caso il punto e' che il G.E. e ' sempre il Tribunale,il che significa che se viene proposta opposizione ma il valore rientra nella competenza del G.d.P. assegna un termine per assumere la causa dinanzi ad esso.

Da: Ely	25/08/2011 13:47:53
x danye l'opposizione di terzo trova la sua disciplina nell'art 619 cpc e prevede chei terzo che vanta un dir di prop o altro dir reale su di un bene può proporre opposizione davanti al giudice dell'es il quale fissa con decreto l'udienza di comparizione delle parti assegnando un termine x la notifica del ricorso e del decreto stesso. Se a tale ud si arriva ad un accordo ovvero non vi sono opposizioni il giudice deciderà con ordinanza e adotterà ogni altra decesione necessaria o x prroseguire il processo esegutivo o x estinguerlo se invece ci sono contrasti il giudice provvederà ai sensi dell'art 616 cpc tenendo conto della competenza x valore (ovvero se competente l'uff giudiziario a cui appartiene fisserà un termine perentorio x l'introduzione del giudizio di merito in ragione del merito e del rito, previa iscrizione a ruolo a cura della parte interessata ossevando i termini a comparire di cui art 163 bis ridotti della metà; se non è competente l'uff giudiziario a cui appartine fisserà un termine perentorio x riassunzione della causa davanti all'uff giudiziario competente)

Da: Danye	25/08/2011 14:46:44
grande ely, spero tutto bene cn lo studio, grazie mille!!! :-)

Da: Danye	25/08/2011 14:47:22
grande ely, spero tutto bene cn lo studio, grazie mille!!! :-)

Da: Ely	25/08/2011 16:35:07
si danye tutto bene tanto stanca xò vado avanti il 15 è vicinissimo e te??

Da: Danye	25/08/2011 17:40:11
distrutto.......è 1paio di gg ke ho anke mal di gola....cmq cn la forza della "disperation" vado avanti........stamani ho fatto i processi esecutivi di proc civ e ora mi sto facendo un pò di contratto di diritto civile.... è veramente dura...... ciao :-)

Da: Liu L.	25/08/2011 22:11:48
Questa materia mi fa soffrire...Ma chi me l'ha fatto fare a sceglierla??

Da: Danye	25/08/2011 23:33:50
dai consolati........siamo nella stessa barca ed io ho l'esame a settembre....oggi tra rescissione, risoluzione, compravendita e friends era 1goduria......:-O dai forza e coraggio!! :-)

Da: Danye	26/08/2011 10:42:08
ragazzi........help me!! il solito dubbio atroce:ma se la scrittura privata è già autenticata-riconosc-verificata, io cm posso contrastareil c.d. "estrinseco" (ossia l'imputabilità soggtt del documento a chi risulta da esso cm AUTORE).........ovviamente nn con il disconoscimento.......ci vorrà una querela di falso? fatemi sapere :-)

Da: II commissione	26/08/2011 11:11:00
Hai risposto esattamente: la querela è l'unico modo in quando il pu attesta solo il contenuto estrinseco ovvero che le dichiarazioni contenute nella scrittura provengono proprio da quella persona, non della loro veridicità; se si vuole confutare detto accertamento l'unico rimedio è la querela.

Da: Ghigo	26/08/2011 12:12:26
Prelazione legale e prelazione convenzionale: differenze..

Da: II commissione	26/08/2011 12:52:26
La prima è disciplinata dalla legge ed è esplicitamente prevista in 3 ipotesi A coeredi B affittuario coltivatore diretto C conduttore di immobile diverso dall'uso abitativo Quella volontaria ha efficacia meramente obbligatoria, ovvero non è opponibile si terzi a differenza della prima. Di solito attribuisce al beneficiario il diritto ad essere preferito ad altri ma può attribuire anche il diritto ad acquistare a condizioni diverse rispetto si terzi.

Da: Ghigo	26/08/2011 15:07:49
x II commissione Grazie.. quindi la tutela nella prelazione legale è reale, mentre nella convenzionale è obbligatoria, giusto? ma nel caso sub C), mi sembra di aver capito che solo la prelazione alla vendita ha efficacia reale (nel senso che il soggetto praeterito può riscattare il bene da chiunque si trovi in possesso dello stesso), mentre per quanto concerne la prelazione alla nuova locazione la tutela è solo obbligatoria (nonostante sia legale), e quindi comporta solo il risarcimento dei danni.. o no?? Per quanto riguarda poi la prelazione convenzionale non credo che si possa attribuire un diritto ad acquistare a condizioni diverse rispetto a terzi, perché in quel caso non ci troveremmo di fronte a un patto di opzione o a un contratto preliminare unilaterale?

Da: Danye	26/08/2011 15:33:04
Prelazione legale: Prevista in ipotesi ex lege (come in caso di comunione ereditaria o locazione di immobile per uso diverso da quello abitativo, risulta opponibile ai terzi acquirenti dal concedente in spregio al patto di prelazione (come comprovato dal c.d.retratto successorio) Prelazione convenzionale:accordo cn cui una parte si vincola ad attribuire preferenza ad un altro sogg nel caso in cui decida di addivenire ad una stipula contrattuale (ad es.vendita di un immobile). Differenza della prelazione rispetto al preliminare:lascia libera la parte rispetto all'an (stipula contrattuale) e quomodo (condizioni del contratto) A mio avviso le condizioni contrattuali devono essere quelle proposte ai terzi, voi ke ne pensate? :-)

Da: II commissione	26/08/2011 15:41:37
Torrente: di solito la prelazione attribuisce al beneficiario il diritto ad essere preferito a parità di condizioni, ma nulla vieta che alla parte preferita sia attribuito il diritto di acquistare perfino a condizioni diverse da quelle offerte da terzi. Era questo che intendevo senza che ci facciamo ulteriori problemi.

Da: Ghigo	26/08/2011 15:49:12
penso che la prelazione convenzionale debba rispettare il criterio secondo il quale attribuisco una preferenza a Tizio (per restare al tuo esempio della vendita dell'immobile) ma a parità di condizioni con terzi!!! Altrimenti che prelazione è quella in cui non posso paragonare le condizioni? a che servirebbe la denuntiatio? il prelazionario ha diritto di essere preferito, ma non ha diritto al contratto (come può avvenire nel preliminare unilaterale - tutela ex art. 2952). Se un contratto verrà stipulato, verrà stipulato con Tizio! Secondo me il prelazionario pretermesso non può invocare la tutela ex art. 2952 ma solo chiedere il ristoro dei danni. Voi che ne dite? e sulle due prelazioni legali (alla vendita e alla nuova locazione)??

Da: Ghigo	26/08/2011 16:44:16
Usufrutto, uso e abitazione. Il Torrente recita: "I due diritti si estinguono - al pari dell'usufrutto - con la morte del titolare: pertanto, non possono formare oggetto di disposizione testamentaria". Al che mi sovviene che nella cautela sociniana si può trasmettere un legato di usufrutto. Allora vado a leggere Gazzoni: "Entrambi questi diritti di godimento (uso e abitazione, ndr) possono essere costituiti per contratto, per testamento..." E' il caldo o c'è qcs che non torna?

Da: II commissione	26/08/2011 16:48:24
E ci fossero solo queste di incongruenze...forse il torrente voleva dire, e l'ha fatto in maniera errata, il titolare del diritto reale non può trasmettere il diritto mortis causa, mentre il proprietario si e quindi tramite legato può costituire un diritto di usufrutto, uso, abitazione etc. Così ti torna??

Da: Vi	26/08/2011 17:57:58
Non può trasmettere l'usufrutto,lo può costituire pero',a titolo di legato,su uno dei beni componenti l'asse ereditario

Da: II commissione	26/08/2011 18:13:07
Esatto costituire è la parola chiave

Da: Giovanni	26/08/2011 18:28:48
La querela di falso si può proporre solo per gli atti pubblici, per la scrittura privata c'é solo il giudizio di verificazione ...procedimento funzione e proponibilità della parte completamente diverse

Da: Ely	26/08/2011 18:36:16
ma veramente la querela di falso è l'ìstanza diretta a ottenere l'accertamento di falsità di un atto pubbl o di una scrittura privata riconosciuta verificata o autenticata.....

Da: Ghigo	27/08/2011 09:27:12
x II commissione e x Vi diciamo che mi torna.. :-((

Da: Vi	27/08/2011 10:08:10
x ghigo Allora te lo spiego meglio: se il de cuius era titolare del diritto di usfrutto su un bene, tale diritto con la sua morte si estingue. Diversamente, il de cuius può essere proprietario di un bene e può, proprio in virtù della facoltà di disposizione di cui all'art. 832 c.c., costituire a favore di terzi il diritto di usufrutto. Lo può fare in vita, ma lo può fare anche per testamento ed in tal caso il legatario acquista il diritto di usfrutto, mentre la proprietà del bene si trasmette agli eredi (o ad un altro legatario).