Mininterno.net FORUM - ORALI FIRENZE 2011

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ORALI FIRENZE 2011
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Da: ver 22/08/2011 16:13:50
ripetuta un po' di procedura penale e adesso eccomi davanti ad ecclesistico!!!!

comunque ely, ti dirò che a furia di ripetere preferirei un test scritto....non ho più voce!

vado a compiere il mio dovere!!!!! ripetere!!!

Da: Fr 22/08/2011 16:50:17
X ver
Ti dico come la vedo io:
La differenza tra paesi che aderiscono alla convenzione dell'aja e paesi che non aderiscono riguarda solo le modalità del riconoscimento del provvedimento: quasi automatico se il bambino proviene da zona aja, un poco più complesso nel secondo caso.
La differenza tra adozione e preadozione non c'entra con la convenzione dell'aja e dipende dal provvedimento che l'autorità straniera ha emesso.
In particolare, se il provvedimento e' definitivo e non richiede ulteriori atti dell'autorità italiana si avrà adozione, se invece il provvedimento dell'autorità straniera richiede il prrfezionamento della procedura con l'intervento dell'autorità italiana, si avrà preadozione.

Da: x fr 22/08/2011 17:18:25
e basta dai, suvvia, non è dip la materia fondamentale per l'esame!! si arriva alle domande di dip dopo aver affrontato già almeno 3 materie mooolto piu importanti!!!
PS ..non è una critica ai vostri discorsi, ma solo una semplice ed umile constatazione!

Da: Fr 22/08/2011 17:34:42
Non capisco questa tua insofferenza...Per prima cosa ho semplicemente risposto ad una domanda di ver.
In ogni caso le tue considerazioni mi sembrano senza senso: la valutazione in sede d'esame,infatti, terra' conto di tutte le materie e non solO delle prime 2-3.

Da: ver 22/08/2011 17:44:04
sondaggio....

di ecclesiastico, avete fatto anche i singoli enti ecclesiastici, le fonti e l'amministrazione degli enti ecclesiastici?

Da: ver 22/08/2011 17:53:44
fr, grazie mille per la risposta!

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Da: Ely 22/08/2011 18:22:36
ver ma x fonti intendi le fonti del dir ecclesiastico??...se intendi quello vanno fatte e' domanda di esame molto gettonata...degli enti eccl ho sentito chiedere le fabbricerie e le chiese ma proprio due parole...e l'amm si in via generale va saputa...

Da: Ely 22/08/2011 18:26:49
infatti fr hai perfettamente ragione al pre appello hanno buttato fuori x deontologia e dip quindi vanno sapute eccome...puoi permetterti di sbagliare solo una materia...

Da: Danye 22/08/2011 18:53:17
per ver
io ho fatto bene il procedimento di attribuzione della P.G. agli enti eccls e ho dato 1 occhiata anche alla attribuz di P.G.agli istituti delle confessioni acattoliche, per le fonti ho fatto soprattutto quelle cost. e il rapporto tra le norme pattizie e le altre del ns.ordinamento, per l'amministrazione degli enti ecclesiastici è importante soprtt la diretta efficacia nel ns.ordinamento dei controlli del diritto canonico (intesi quali normative su amm.ne e rappresentanza degli enti ecclesiastici).
ciao!! :-)

Da: ver 22/08/2011 19:04:22
ely, non intendevo le fonti del diritto ecclesistico, ma le fonti intese come patrimonio. ossia le entrate degli enti. Le fabbricerie e le chiese le avvo sentite e le ho fatte, ma il resto il mio cervello lo rifiuta!

Da: ver 22/08/2011 19:32:08
una domanda, ma il decreto del ministero degli interni riguarda solo il riconoscimento degli enti ecclesiastici cattolici? mentre per quelli acattolici viene ancora emanato il riconoscimento con decreto del PdR? nelle pagine indietro, il manuale, indica poi che nel caso degli enti ecclesistici acattolici (con cui non vi sono intese) serva anche il preventivo parere del consiglio si stato.

Vi torna?

Da: Danye 22/08/2011 19:35:26
il decreto del ministero degli interni riguarda :
A)enti eccls
B)Istituti di confss acattoliche che hanno pattuito intese
Per le confessioni pive di intesa si ha riconoscimento cn dpr (su proposta min.interni, sentito il cdm.

Da: ver 22/08/2011 19:56:26
danye grazie.

cercherò di limitare i miei dubbi e le mie domande!!! :o) :o)

Da: Danye 22/08/2011 20:00:24
ma figurati!!! per me qst confronto è utilissimo e cmq mi fa piacere!!
buono studio :-)

Da: Ely 22/08/2011 22:34:45
x ver
sulla gestione del patr degli enti qualcosa devi dire ma secondo me basta che lo accenni .. fatti bene la disciplina degli acquisti soprattutto la differnte disciplina introdotta della legge bassanini xche' la chiedono...x l'altra cosa danye ha risposto alla perfezione..ciao ragazzi

Da: ver 23/08/2011 09:30:55
buongiorno a tutti, ely grazie, alla fine mi sono messa e ho ripassato per bene anche tutta quella parte. Volevo dirvi che per ecclesiastico, so che hanno chiesto anche l'edilizia di culto.

buona giornata...

Da: Danye 23/08/2011 10:59:30
edilizia di culto....quindi l'evoluzione delle modalità di contribuzione per costruzione-restaurazione edifici di culto:
A)FINO AL T.U.SULL'EDILIZIA DEL '01 (FONDO COST.PRESSO OGNI COMUNE E ALIMENTATO DA UNA QUOTA DEI PROVENTI DA CONCESSIONE SUOLO PUBBLICO COME DA L.10/77);
B)DOPO IL 2001 (MATERIA AFFIDATA AL LGSLT REGIONALE.

Da: ver 23/08/2011 11:09:31
Yes, ricordati poi l'art. 831 c.c.

Da: Ely 23/08/2011 11:24:45
Buon giorno a tutti
io dell'edilizia di culto genericamente dirò x il rispetto del princ di lib religiosa si deve garantire ai fedeli di qualsiasi confessione spazi adeguati x potersi riunure in preghiera e assistere alla funzioni religiose....gli edifici aperti al culto nn possono essere requisiti o espropriati dallo stato italiano se nn vi è autorizzazione della confessione di appartenenza....possono appartenere non solo agli enti confessionali ma anche ai privati (in questo ultimo caso la sua destinazione nn potrà essere mutata fino a che essa nn cessi in conformità alle norme che la riguardano)....riguardo il loro finanziamente in passato fino alla legge bucalossi del 2001 veniva destinato dai comuni una quota dei proventi derivanti da concessione del suolo, successivamente la competenza e' stata affidata alle regioni) inoltre la legge 222/85 ha costituito il fondo edifici di culto che è diretto al restauro, conservazione, tutela degli edifici di culto appartenenti al fondo....l'amministrazione del fondo è affidata al ministero dell'interno che la esercita tramite l'amministrazione del fondo edifici di culto e a livello periferico tramite il prefetto.....ma è troppo incasinato questo argomento...

Da: Danye 23/08/2011 11:26:26
E per quanto riguarda l'art.831 a "cessaz.destinazione edifici destn all'esrc pubbl del culto in conformità delle leggi che li riguardano" si ha in caso di provvedimento autorità ecclesastica?

Da: Ely 23/08/2011 12:05:09
la giurisprudenza rinvia all'ord canonico che prevede che il vescovo diocesano con un proprio decreto possa sottrarre una chiesa al culto divino (ciò di regola avvciena quando l'edificio nn può pèiù essere adibito al culto divino per es xchè nn si può più restaurare)

Da: Danye 23/08/2011 12:31:18
ok quindi occorre apposito provvd ecclesiastico di "sconsacrazione"!!!
grazieeee :-)

Da: Ely 23/08/2011 12:43:49
prego...ma ti pare se nn ci aiutiamo tra noi!!!! Buon studio

Da: ahaahah 23/08/2011 13:33:51
oggi vado sul sito dell'rodine di firenze e vedo una news sull'esame d'avvocato... dico "vai hanno messo le date delle sottocommissioni!!!" e invece no quell'imbecilli hanno messo ora la stessa lista che l'ordine di siena ha messo 1 mese fa... ma io dico vi rendete conto che questa gente la paghiamo noi con le nostre tasse? incredibile

Da: ver 23/08/2011 16:33:32
ely,
una precisazione, la legge del 1977 è la bucalossi, quella del 2001 che richiamavi tu è il testo unico dell'edilizia che dispone che il contributo che deve essere devoluto per le opere di urbanizzazione secondaria (chiese, edifici di culto, scuole, palestre...) viene indicato dai comuni sulla base di alcune tabelle, poi le regioni nell'ambito della normativa edilizia (ogni regione ha la propria legge di attuazione) rimanda ai comuni che devono devolvere una parte degli oneri di urbanizzazione secondaria alla chiesa cattolica ed alle altre confessioni religiose.

in pratica non esistono più i fondi perchè viene devoluto subito alle confessioni l'importo stabilito.

comunque dico quello che hai scritto tu.

Da: Danye 23/08/2011 17:07:43
quindi le regioni (cn apposita legge di attuazione) normalmente indicano ai comuni le modalità cn cui provvedere agli oneri di urbanizzazione secondaria (tra cui il contributo per le opere edilizie delle confessioni religiose)
ok! :-)

Da: Ely 23/08/2011 17:23:05
grazie ver x la precisazione con tutte queste leggi vado nei matti alla fine...

Da: Ely 23/08/2011 17:34:41
ver dimenticavo un'altra domanda che possono fare sono i beni culturali di interesse religioso (in pratica chiedono art 12 accordo e codice urbani del 2009)...

Da: ver 23/08/2011 17:42:01
Danye,
in sintesi, ogni regione ha una propria legge edilizia, che ricalca grossolanamente i dettati del testo unico dell'edilizia. in tale legge è solo indicata la modalità con cui i comuni dovranno indicare gli importi che in caso di costruzione di una lotizzazione saranno dovuti per la realizzazione delle opere di urbanizzazione primaria (strade, parchi, fognatura ...) e secondaria (chiese etc).

il contributo delle opere di urbanizzazione secondaria che il comune ha incassato, sarà poi per una parte devoluto, il rimanente verrà accantonato per sovvenzionare la realizzazione delle altre opere di urbanizzazione secondaria.

:o)

Da: Danye 23/08/2011 19:01:41
ok bene ver, secondo me basta che ci soffermiamo sulla abrogazione del fondo comunale pre 2001 e sul conferim diretto agli enti eccls.delle risorse ecn ncss per l'attiv.di edilizia religiosa :-)

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Da: ver	22/08/2011 16:13:50
ripetuta un po' di procedura penale e adesso eccomi davanti ad ecclesistico!!!! comunque ely, ti dirò che a furia di ripetere preferirei un test scritto....non ho più voce! vado a compiere il mio dovere!!!!! ripetere!!!

Da: Fr	22/08/2011 16:50:17
X ver Ti dico come la vedo io: La differenza tra paesi che aderiscono alla convenzione dell'aja e paesi che non aderiscono riguarda solo le modalità del riconoscimento del provvedimento: quasi automatico se il bambino proviene da zona aja, un poco più complesso nel secondo caso. La differenza tra adozione e preadozione non c'entra con la convenzione dell'aja e dipende dal provvedimento che l'autorità straniera ha emesso. In particolare, se il provvedimento e' definitivo e non richiede ulteriori atti dell'autorità italiana si avrà adozione, se invece il provvedimento dell'autorità straniera richiede il prrfezionamento della procedura con l'intervento dell'autorità italiana, si avrà preadozione.

Da: x fr	22/08/2011 17:18:25
e basta dai, suvvia, non è dip la materia fondamentale per l'esame!! si arriva alle domande di dip dopo aver affrontato già almeno 3 materie mooolto piu importanti!!! PS ..non è una critica ai vostri discorsi, ma solo una semplice ed umile constatazione!

Da: Fr	22/08/2011 17:34:42
Non capisco questa tua insofferenza...Per prima cosa ho semplicemente risposto ad una domanda di ver. In ogni caso le tue considerazioni mi sembrano senza senso: la valutazione in sede d'esame,infatti, terra' conto di tutte le materie e non solO delle prime 2-3.

Da: ver	22/08/2011 17:44:04
sondaggio.... di ecclesiastico, avete fatto anche i singoli enti ecclesiastici, le fonti e l'amministrazione degli enti ecclesiastici?

Da: ver	22/08/2011 17:53:44
fr, grazie mille per la risposta!

Da: Ely	22/08/2011 18:22:36
ver ma x fonti intendi le fonti del dir ecclesiastico??...se intendi quello vanno fatte e' domanda di esame molto gettonata...degli enti eccl ho sentito chiedere le fabbricerie e le chiese ma proprio due parole...e l'amm si in via generale va saputa...

Da: Ely	22/08/2011 18:26:49
infatti fr hai perfettamente ragione al pre appello hanno buttato fuori x deontologia e dip quindi vanno sapute eccome...puoi permetterti di sbagliare solo una materia...

Da: Danye	22/08/2011 18:53:17
per ver io ho fatto bene il procedimento di attribuzione della P.G. agli enti eccls e ho dato 1 occhiata anche alla attribuz di P.G.agli istituti delle confessioni acattoliche, per le fonti ho fatto soprattutto quelle cost. e il rapporto tra le norme pattizie e le altre del ns.ordinamento, per l'amministrazione degli enti ecclesiastici è importante soprtt la diretta efficacia nel ns.ordinamento dei controlli del diritto canonico (intesi quali normative su amm.ne e rappresentanza degli enti ecclesiastici). ciao!! :-)

Da: ver	22/08/2011 19:04:22
ely, non intendevo le fonti del diritto ecclesistico, ma le fonti intese come patrimonio. ossia le entrate degli enti. Le fabbricerie e le chiese le avvo sentite e le ho fatte, ma il resto il mio cervello lo rifiuta!

Da: ver	22/08/2011 19:32:08
una domanda, ma il decreto del ministero degli interni riguarda solo il riconoscimento degli enti ecclesiastici cattolici? mentre per quelli acattolici viene ancora emanato il riconoscimento con decreto del PdR? nelle pagine indietro, il manuale, indica poi che nel caso degli enti ecclesistici acattolici (con cui non vi sono intese) serva anche il preventivo parere del consiglio si stato. Vi torna?

Da: Danye	22/08/2011 19:35:26
il decreto del ministero degli interni riguarda : A)enti eccls B)Istituti di confss acattoliche che hanno pattuito intese Per le confessioni pive di intesa si ha riconoscimento cn dpr (su proposta min.interni, sentito il cdm.

Da: ver	22/08/2011 19:56:26
danye grazie. cercherò di limitare i miei dubbi e le mie domande!!! :o) :o)

Da: Danye	22/08/2011 20:00:24
ma figurati!!! per me qst confronto è utilissimo e cmq mi fa piacere!! buono studio :-)

Da: Ely	22/08/2011 22:34:45
x ver sulla gestione del patr degli enti qualcosa devi dire ma secondo me basta che lo accenni .. fatti bene la disciplina degli acquisti soprattutto la differnte disciplina introdotta della legge bassanini xche' la chiedono...x l'altra cosa danye ha risposto alla perfezione..ciao ragazzi

Da: ver	23/08/2011 09:30:55
buongiorno a tutti, ely grazie, alla fine mi sono messa e ho ripassato per bene anche tutta quella parte. Volevo dirvi che per ecclesiastico, so che hanno chiesto anche l'edilizia di culto. buona giornata...

Da: Danye	23/08/2011 10:59:30
edilizia di culto....quindi l'evoluzione delle modalità di contribuzione per costruzione-restaurazione edifici di culto: A)FINO AL T.U.SULL'EDILIZIA DEL '01 (FONDO COST.PRESSO OGNI COMUNE E ALIMENTATO DA UNA QUOTA DEI PROVENTI DA CONCESSIONE SUOLO PUBBLICO COME DA L.10/77); B)DOPO IL 2001 (MATERIA AFFIDATA AL LGSLT REGIONALE.

Da: ver	23/08/2011 11:09:31
Yes, ricordati poi l'art. 831 c.c.

Da: Ely	23/08/2011 11:24:45
Buon giorno a tutti io dell'edilizia di culto genericamente dirò x il rispetto del princ di lib religiosa si deve garantire ai fedeli di qualsiasi confessione spazi adeguati x potersi riunure in preghiera e assistere alla funzioni religiose....gli edifici aperti al culto nn possono essere requisiti o espropriati dallo stato italiano se nn vi è autorizzazione della confessione di appartenenza....possono appartenere non solo agli enti confessionali ma anche ai privati (in questo ultimo caso la sua destinazione nn potrà essere mutata fino a che essa nn cessi in conformità alle norme che la riguardano)....riguardo il loro finanziamente in passato fino alla legge bucalossi del 2001 veniva destinato dai comuni una quota dei proventi derivanti da concessione del suolo, successivamente la competenza e' stata affidata alle regioni) inoltre la legge 222/85 ha costituito il fondo edifici di culto che è diretto al restauro, conservazione, tutela degli edifici di culto appartenenti al fondo....l'amministrazione del fondo è affidata al ministero dell'interno che la esercita tramite l'amministrazione del fondo edifici di culto e a livello periferico tramite il prefetto.....ma è troppo incasinato questo argomento...

Da: Danye	23/08/2011 11:26:26
E per quanto riguarda l'art.831 a "cessaz.destinazione edifici destn all'esrc pubbl del culto in conformità delle leggi che li riguardano" si ha in caso di provvedimento autorità ecclesastica?

Da: Ely	23/08/2011 12:05:09
la giurisprudenza rinvia all'ord canonico che prevede che il vescovo diocesano con un proprio decreto possa sottrarre una chiesa al culto divino (ciò di regola avvciena quando l'edificio nn può pèiù essere adibito al culto divino per es xchè nn si può più restaurare)

Da: Danye	23/08/2011 12:31:18
ok quindi occorre apposito provvd ecclesiastico di "sconsacrazione"!!! grazieeee :-)

Da: Ely	23/08/2011 12:43:49
prego...ma ti pare se nn ci aiutiamo tra noi!!!! Buon studio

Da: ahaahah	23/08/2011 13:33:51
oggi vado sul sito dell'rodine di firenze e vedo una news sull'esame d'avvocato... dico "vai hanno messo le date delle sottocommissioni!!!" e invece no quell'imbecilli hanno messo ora la stessa lista che l'ordine di siena ha messo 1 mese fa... ma io dico vi rendete conto che questa gente la paghiamo noi con le nostre tasse? incredibile

Da: ver	23/08/2011 16:33:32
ely, una precisazione, la legge del 1977 è la bucalossi, quella del 2001 che richiamavi tu è il testo unico dell'edilizia che dispone che il contributo che deve essere devoluto per le opere di urbanizzazione secondaria (chiese, edifici di culto, scuole, palestre...) viene indicato dai comuni sulla base di alcune tabelle, poi le regioni nell'ambito della normativa edilizia (ogni regione ha la propria legge di attuazione) rimanda ai comuni che devono devolvere una parte degli oneri di urbanizzazione secondaria alla chiesa cattolica ed alle altre confessioni religiose. in pratica non esistono più i fondi perchè viene devoluto subito alle confessioni l'importo stabilito. comunque dico quello che hai scritto tu.

Da: Danye	23/08/2011 17:07:43
quindi le regioni (cn apposita legge di attuazione) normalmente indicano ai comuni le modalità cn cui provvedere agli oneri di urbanizzazione secondaria (tra cui il contributo per le opere edilizie delle confessioni religiose) ok! :-)

Da: Ely	23/08/2011 17:23:05
grazie ver x la precisazione con tutte queste leggi vado nei matti alla fine...

Da: Ely	23/08/2011 17:34:41
ver dimenticavo un'altra domanda che possono fare sono i beni culturali di interesse religioso (in pratica chiedono art 12 accordo e codice urbani del 2009)...

Da: ver	23/08/2011 17:42:01
Danye, in sintesi, ogni regione ha una propria legge edilizia, che ricalca grossolanamente i dettati del testo unico dell'edilizia. in tale legge è solo indicata la modalità con cui i comuni dovranno indicare gli importi che in caso di costruzione di una lotizzazione saranno dovuti per la realizzazione delle opere di urbanizzazione primaria (strade, parchi, fognatura ...) e secondaria (chiese etc). il contributo delle opere di urbanizzazione secondaria che il comune ha incassato, sarà poi per una parte devoluto, il rimanente verrà accantonato per sovvenzionare la realizzazione delle altre opere di urbanizzazione secondaria. :o)

Da: Danye	23/08/2011 19:01:41
ok bene ver, secondo me basta che ci soffermiamo sulla abrogazione del fondo comunale pre 2001 e sul conferim diretto agli enti eccls.delle risorse ecn ncss per l'attiv.di edilizia religiosa :-)