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CONCORSO MAGISTRATURA 15 GIUGNO TRACCE
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Da: Mah04/09/2011 15:56:39
il titolo della traccia puo' evocare una sentenza ma il tema non e' mai sulla sentenza ma sugli istituti.
i corsi spiegano le sentenze. scelta sbagliata e fuorviante.
quando scrivi si capisce subito se ha padronanza della materia o se riporti il discorsetto dei corsi.
ps.
la sentenza che citi di giovagnoli oltretutto e' erronea.

tieni conto che la sentenza affronta un problema che attiene ad un istituto.
non inventa nulla.

vai a scrivere in un tema che l autotela riguarda atti privati.
oppure che interviene su provvedimenti di primo grado.

bisogna stare attenti allo show e confidare su una solida preparazione.

Da: secondo me04/09/2011 16:37:38
per mah
Concordo.
Però vai a leggere molti temi di candidati giudicati idonei anche con voti superiori al 12.
Per esempio sulla traccia di amministrativo relativo all'autotutela ti assicuro che ho letto elaborati che, in pratica, si risolvevano in una parafrasi alla sentenza.
Non aggiungevano nulla.
Quello che voglio dire è che c'è uno scadimento generale.
Chi ha preso la sufficienza riportando passo passo la sentenza Giovagnoli o, per esempio, la sentenza della Corte Cost. per il tema di penale, avrebbe passato la prova anche se non fosse andato a un corso.
Chi ha frequentato un corso ha avuto la sentenza spiegata passo passo dal docente chi non ha frequentato un corso se l'è studiata da solo.
Risultato: entrambi hanno preso la sufficienza.
Per questo parlo di scadimento generale riferito soprattutto ai criteri di correzione.
D'altronde quando si dedicano circa 8-10 minuti alla correzione succede ciò.
E' il concorso che andrebbe rivisto.
Saluti  

Da: Mah06/09/2011 08:55:57
diciamo che alla fine i commissari che hanno poca voglia di correggere seriamente devono pur sempre fare un numero minimo di idonei.
perché c'è carenza di magistrati e perché un concorso costa tempo e soldi.

se in quella seduta su 10 temi corretti nessuno raggiunge la sufficienza si salva il meno peggio.

ciò però accade a valle. e parliamo di chi prende 12 al massimo 13: quasi il 50% degli idonei.

tutto ciò rinsalda le osservazioni sulla utilità dei corsi.
ti spiegano la sentenza. ma poi quando vai a scrivere non sai la differenza tra un provv. di primo e uno di secondo grado;
non sai neanche la definizione di autotutela.

la verità è che la maggior parte dei candidati ha carenze di fondo nelle tre materie.
il corso aggrava questa carenza. ti danno milioni di notizie che non ricorderai mai. che ti creano confusione. dipendenza. sfiducia.

e per questa strada continui a portarti dietro le carenze di sempre.

poi per carità tutti possono vincere un concorso.
ma ciò che conta a mio avviso è raggiungere una certa padronanza della materia.
altrimenti di fronte ad ogni problema dovrai fare il copia incolla oppure chiedere a chi sa qualcosa più di te.

e del resto nella mia esperienza processuale ti assicuro che su 10 magistrati 3 capiscono di diritto.

basti vedere quante sono le sentenze cassate dalla cassazione.
anche di corte d'appello.

tornando a monte: ci si deve cmq preparare al meglio. non  è che puoi puntare sul fare un cattivo tema sperando di essere corretto nella terna dei brocchi.

la preparazione richiede sacrificio. tanto.
i corsi sfruttano le debolezze dei neolaureati per incassare un sacco di soldi.
una volta che si capisce ciò si può decidere di seguire o no un corso. conta però restare critici. valutare se quelle lezioni ti danno un aiuto oppure ti affondano.

ricordo una lezione di un noto consigliere che si improvvisa penalista sulle cirocostanze del reato: circa 90 pagine di appunti fitti.
se ti metti a studiare quella roba dopo una settimana hai dimenticato tutto.
dopo un mese non  sai neanche più dire cosa siano le circosrtanze.
ed inoltre se per ogni singolo aromento studi 100 pagine quanti milioni di esse avrai studiato alla fine? e cosa te ne rimane?

si studiano 5 pagine scritte bene. magari una sentenza ben stesa. e poi con questi mezzi, una volta acquisito l'istituto, si ragiona sulle richieste della traccia.

io direi che è il paese intero che andrebbe rivisto.
il concorso è uno dei tanti segnali negativi che prova la discesa dell'Italia verso il congo belga.

Da: Sottoscrittore06/09/2011 12:58:54
Bravo mah! Sottoscrivo ogni parola. Analisi lucida.

Da: A.06/09/2011 20:22:05
ho letto i termini del dibattito del tema di civile 2011 e sono parecchio dubbioso: perché reato contratto e reato in contratto? nullità e annullabilità non sono in relazione di regola/eccezione né di genere/specie...
Eppoi l'esecuzione spontanea di un contratto nullo non ha i caratteri della negozialità a meno che non intervenga il legislatore a disciplinarte gli effetti della fattispecie nulla come accade nel caso del contratto di lavoro nullo ma eseguito (norma eccezionale).

Da: x secondo me07/09/2011 12:13:29
chi vince deve il "merito" anche ala fortuna..ce ne sono tanti bravi...poi la sorte fa il suo in sede di correzioni
e comunque questo concorso è un'altra farsa..l'anno scorso con tracce facili hanno promosso il 10%..quando sicuramente avrebbero potuto promuoverne molti di più...solo perchè i candidati erano tremila e i posti 35 presero il 10%..giusto i posti..
quest'anno tracce più difficili..sta passando il 20%...solo perchè i posti sono 350 e i consegnanti 1700 e quindi cmq vogliono garantire di prenderne comunque tanti quanti sono i posti...
questo che vuol dire?
vuol dire che se l'anno scorso hanno promosso il 10 ma ce ne erano di altrettanto buoni di compiti..quest'anno schifo generale e passa il 20....quindi un magistrato vincente quest'anno potrebbe saperne molto meno di un escluso dello scorso anno...solo perchè quest'anno sono più blandi e hanno consegnato la metà......

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Da: x secondo me07/09/2011 12:14:17
errata corrige

alla fortuna
posti erano 350

Da: x tutti07/09/2011 12:23:47
e cmq io dubito della lettura collegiale dei temi...secondo me un commissario solo dà un'occhiata..è una mia idea..in 10 minuti come si fa a leggere tre elaborati di 6 pagine in media....e poi a concordare il voto in 4-5 membri...non ci credo...un solo commissario dà un'occhiata  inizio e fine elaborato...perciò poi passano compiti che non mertivano e viceversa...e ovviamente sono d'accordo con secondo me....dipende dalla seduta...10 per volta..se tuttie  dieci fanno schifo il meno peggio si prende...e cmq magari fa schifo rispetto a quelli passati nelle altre giornate....poi i criteri..bahhhh....correzioni spalmate su troppo tempo..variabilità dello stato d'animo della commissione...
l'ho sempre detto...chi lo passa deve avere un C..O cosi....!!!!
tutti sono bravi e preparati mica solo chi lo passa...c'è gente con esperienza che ha scritto dei libri in una materia e si becca il ni....e degli studentelli non potevano di certo saperne quanto queste persone...passano gli studentelli...che non hanno quella padronanza...i misteri del concorso....

Da: secondo me08/09/2011 15:09:11
Concordo con le ultime osservazioni.
Il problema è, a mio avviso, proprio nella correzione.
Pur condividendo parola per parola le osservazioni dell'utente mah dico che alla fine, purtroppo, il numero eccessivo dei consegnanti e la necessità (prevista anche ex lege) di chiudere la procedura in tempi brevi porta la correzione ad essere sbrigativa e poco approfondita.
Questa è la convizione (cmq opinabile) che ho maturato leggendo svariati temi di candidati giudicati idonei negli ultimi due concorsi.
In particolare ho notato che molto spesso l'elaborato si risolve in una nota a sentenza.
Ci sono anche temi che trattano in maniera più critica le questioni richieste dalla traccia ma questi rappresentano più l'eccezione che la regola.
Ulteriore dimostrazione di ciò è data dalla lettura di compiti che hanno spiazzato i candidati.
Il riferimento in questo caso è alla traccia relativa al "contratto di servizio" dove sono state date sufficienze a elaborati tra loro tanto diversi da far dubitare sul titolo esatto della traccia.
Il problema è, allora, proprio nella correzione.
Altro dato sconfortante è dato dal numero percentuale di idonei settimanali che è sempre più o meno costante (tra il 9 e il 12%).
Questo testimonia un controllo sul numero di idonei che deve essere sempre inferiore al numero dei posti messi a concorso. 
E' peraltro impossibile accedere agli elaborati dei non idonei.
Infine un'ultima annotazione tecnica per x tutti.
La commisione si compone di 18 membri.
Al momento della correzione degli scritti, essa si scompone in due sottocommisioni di 9 membri ciascuna che correggono a giorni alterni.
Ciascuna sottocommisione si suddivide poi in tre ulteriori sottocommissioni composte da tre membri ciascuna ognuna delle quali corregge un elaborato.
Per rendere più chiara la procedura facciamo un esempio.
I tre elaborati del candidato Tizio vengono letti contestualmente e separatamente da tre sottocommissioni (composta ognuna da tre membri). Alla fine della lettura (separata) dei tre elaborati di Tizio, le tre sottocommissioni si riuniscono ricomponedo così la commissione da 9. 

Da: Luxor 08/09/2011 17:00:52
Sul mercimonio dei corsi concordo anch'io...sulla utilità un pò meno,
non dimenticate che il concorso è una competizione non una prova di sapienza (pourtroppo) e che freddezza e nervi saldi contano quanto una solida preparazione.
Quindi, conoscere i propri competitors (che frequentano i corsi) non è cosa da poco e in sede d'esame, anche se si sente di tutto di più, una rapida consultazione con qualcuno con cui si ha già familiarità è spesso determinante.
   

Da: mad09/09/2011 13:14:07
Notizie ufficiali sulle correzioni?

Da: .................!09/09/2011 15:27:24
su 280 34 ammessi, mi pare. La Percentuale si riabbassa.

Da: MG09/09/2011 15:42:01

CONCORSO A 360 POSTI
ANDAMENTO DELLE CORREZIONI
Inizio correzioni: 30-06-2011
Partecipanti: 4.195
Consegnanti: 1.731
Corretti: 315
Ammessi agli orali: 61
Bocciati: 254
Da correggere: 1.416
Percentuale: 19,36%

Da: granitina09/09/2011 15:44:53
Qualcuno ha idea di quando uscirà il prossimo bando ???

Da: mad10/09/2011 11:20:21
per .....! : Da dove hai preso questa notizia?è ufficiale?
per Mg. : questi dati sono pubblicati su un sito da luglio e sono sempre gli stessi..credo ke da allora abbiano corretto altri temi...

Da: Hello10/09/2011 13:36:21
non fatevi ingannare.. Secondo me non regalano niente a nessuno.. E sarebbe giusto così! Non a caso nel concorso a 500 posti non si sono fatti scrupoli ad ammetterne agli orali solo la metà.... Quindi anche se hanno consegnato in pochi penso proprio che nn facciano sconti a nessuno, come è giusto che sia!

Da: io12/09/2011 15:34:58
sapete se hanno ripreso le correzioni e a che punto sono?

Da: telefonare12/09/2011 15:53:50
mi inserite il sito dove avete preso quei dati???

Da: novità da MG12/09/2011 20:40:29
corretti: 382, ammessi agli orali:75.

Da: motivata14/09/2011 21:17:24
Salve,
vorrei sapere dove si reperiscono i temi risultati idonei. Inoltre, avrei bisogno di un consiglio circa la scelta del testo di civile, sono molto combattuta, ho acquistato Caringella ma non mi convince molto...i vostri pareri in merito mi potrebbero aiutare...grazie!!!!

Da: comma profondo14/09/2011 23:57:43
dei 1731 consegnanti

508 corretti e 100 idonei

dati aggiornati al 09.09.2011

Da: io per comma profondo15/09/2011 08:47:01
dove hai reperito questi dati?

Da: sassolino15/09/2011 09:53:22
Condivido ogni singola parola sull'analisi che "mah" ha reso dei corsi di preparazione e della loro utilità.

Sono delle macchinette per produrre denaro sonante e, nella maggior parte dei casi, sono un triste ma lampante esempio di come chi dovrebbe far rispettare la legge (i.e. un giudice) la violi ogni giorno incassando a nero migliaia di euro ogni mese.

Secondo il mio modesto avviso e la mia personale esperienza, quello che conta è STUDIARE GLI ISTITUTI. Piazzare il sedere sulla sedia e rompersi la testa sui libri. Punto. Anche se si hanno problemi di scrittura, l'unico modo per superarli è leggere, leggere, leggere. Me lo diceva la maestra alle elementare ed è un consiglio validissimo tutt'oggi.

Quanto al resto, mi domando quale sia la fonte da dove arrivano i dati che ogni tanto si leggono su questo forum.... Se sono già arrivati oltre le 500 unità, per novembre finiranno!!! My GOD!!

Da: 198315/09/2011 11:38:03
Scusate, da quale fonte arrivano questi dati?

Da: Mah Vero...15/09/2011 12:02:05
la fonte di solito è la rivista Mondo Giudiziario. affidabile e puntuale.

Da: 198316/09/2011 18:12:55
Se continuano così per fine novembre sapremo tutto. Sbaglio o sono abbastanza veloci questa volta?

Da: coevo ex tunc17/09/2011 22:42:02
scusate. le fonti?

Da: annamix17/09/2011 22:58:31
ragazzi, scusate, dove posso trovare i temi valutati come idonei aagli ultimi concorsi? grazie!

Da: News correzioni21/09/2011 22:29:42
ANDAMENTO DELLE CORREZIONI

Inizio correzioni: 30-06-2011
Partecipanti: 4.195
Consegnanti: 1.731
Corretti: 623
Ammessi agli orali: 124
Bocciati: 499
Da correggere: 1.108
Percentuale: 19,90%

(fonte il corsistaonline)

Da: News correzioni21/09/2011 22:32:32
Sul blog nn sta scritto la data di aggiornam.
Qcno ha dati + aggiornati?

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