Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 220 assistenti amministrativi

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Agenzia delle Entrate, 220 assistenti amministrativi
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Da: inv 83 28/11/2012 11:38:32
ma se gli inv ripescati sono stati destinati a cagliari perché l'ae ha prima interpellato i vincitori che erano davanti in graduatoria, secondo voi sarà lo stesso per gli eventuali nuovi posti, ed es. a Salerno? (Sempre se ce ne saranno) Cioè ci sarà sempre uno scorrimento per cui i nuovi chiamati entreranno a Cagliari?
Mi sembra un po' scomodo ma del resto se così non fosse, a questo punto sarebbe un'ingiustizia per quelli entrati ora che sono stati destinati a Cagliari... Boh!
Rispondi

Da: ben 28/11/2012 12:07:08
x inv 83
è una cosa che ci siamo già chiesti in tanti....io sono propenso a pensare che in caso di altri posti es.Salerno rifacciano un interpello tra i vincitori e gli INV finirebbero sempre a Cagliari, altri pensano invece che per i 20 o 30 nuovi posti a Salerno chiamino i primi 20/30 INV chiamabili......chiudo anch'io con Boh!
Rispondi

Da: dried 28/11/2012 13:20:35
sì, qualcuno aveva riferito che è una prassi seguita dall'Agenzia, specie nel caso ci siano nuove sedi.
Per adesso Salerno mi sembra un po' difficile (i sindacati fanno presto a fare una lettera!) ma tanto possiamo solo sperare...
Rispondi

Da: interno AE 28/11/2012 19:57:54
in vecchi concorsi nazionali, prima di assumere gli idonei fu proposto il cambio di sede ai vincitori, quindi può darsi che la cosa si ripeta, ma credo che ciò accadrà solo per le prime chiamate in sostituzione dei rinunciatari, difficilmente penso che se ci saranno nuovi ingressi fra 8 mesi si faranno giri di valzer, perchè sarebbe complicato gestire tutti gli spostamenti.

x chi aspetta di vedere un nuovo concorso per diplomati a breve
visto che l'agenzia è nata da più di 10 anni e che questo è il primo grosso concorso per la 2 area, credo che non ce ne saranno altri prestissimo, anche perchè l'AE punta sempre più al settore verifiche e accertamenti dove ha necessità di laureati (magari competenti), mentre i diplomati sono per lo più utilizzati nei servizi e nelle segreterie, ma visto la attuale carenza di organico ed il fatto che la maggior parte dei futuri pensionati sarà proprio di 2 area, chissà, magari almeno in parte saranno rimpiazzati e non basteranno gli attuali INV!
Rispondi

Da: .......... 29/11/2012 00:21:54
Mah di concorsi come questo all'AE ne ho già visti in passato sinceramente. Comunque, in merito al discorso competenza, diciamo che all'AE TUTTI dovrebbero essere competenti e non solo i laureati. Ma, visto che sei un interno AE, perchè non suggerisci di sostituire i futuri pensionati con dei freschi e preparatissimi laureati lasciando tutti gli altri a lavorare nei campi?
Rispondi

Da: annar 29/11/2012 08:38:39
Per ..............
Mi sorge una grande curiosità: chi intendi per "gli altri" che dovrebbero lavorare nei campi?
Grazie per la gentile risposta che vorrai concedermi.
Rispondi

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Da: Roccaforte 29/11/2012 09:11:57
per .........

sono un/una diplomata pur avendo sostenuto, un po' di anni fa, alcuni esami alla facoltà di giurisprudenza che purtroppo ho dovuto lasciare per inserirmi quanto prima nella sfera dell'impiego privato e per il quale oggi mi pento di non aver continuato gli studi; detto ciò ci sono sicuramente anche molti diplomati forse più meritevoli dei laureati per es. io la mia laurea me la sono conquistata sul campo (N.B. non quello agricolo con tutto il rispetto per i contadini e agricoltori) ma a tutt'oggi la mia esperienza vale ben poco per i concorsi visto che non ho il cosiddetto pezzo di carta, alias laurea. Noto con amarezza che pur essendoci, ribadisco, diplomati meritevoli, purtroppo la maggior parte dei concorsi è riservata ai laureati e tra questi inserisco anche coloro che la laurea se la sono comprata, quindi alla luce dei fatti a noi diplomati ci tocca accontentarci delle briciole di qualche concorso che questa legislatura e le future ci vorrà elargire. Quasi, quasi ci conviene riprendere gli studi universitari........ per poter un giorno laurearci visto che l'età lavorativa è stata prolungata e per gli stessi concorsi non c'è più il limite di età tranne che per quelli nelle Forze Armate. Saluti.
Rispondi

Da: annar 29/11/2012 09:38:26
Per Roccaforte

Noto di non essere stata l'unica ad aver avuto quel "terribile" sospetto di CLASSISMO che mi pare di aver intravisto nel post di ..............
Attendevo però un chiarimento dall'autore, così come richiesto, che mi auguro arrivi quanto prima al fine di sgomberare il campo da inevitabili sgradevoli sensazioni in proposito.

Rispondi

Da: Roccaforte 29/11/2012 10:06:55
x Annar

mi sembra di capire che sei una laureata?
Rispondi

Da: annar 29/11/2012 10:17:01
Si, ma non credo faccia la differenza, anzi ritengo che i diplomati in proposito siano penalizzati perchè, per quanto preparati sia teoricamente che praticamente, hanno inevitabilmente qualche limite dal punto di vista formale proprio perchè non in possesso del famoso "pezzo di carta" che spesso, come giustamente asserito da te, viene ormai anche banalmente acquistato!
Rispondi

Da: judy x interno ae 29/11/2012 10:50:05
ma scusami visto che la maggior parte dei pensionamenti avviene nella 2 area e se gli inv non basteranno, perchè non dovrebbero bandire un concorso in cui si richiede il diploma?
per la 2 area è sufficente come titolo di studio o sbaglio?
Rispondi

Da: judy x .... 29/11/2012 10:58:08
carissimo/a conosco laureati che non sanno neanche fare una semplice scrittura in partita doppia...non credo che ogni giorno sarebbero in grado di registrare contabilità su contabilità in ordiaria e semplificata dalla quale si redige in bilancio e in seguito tutte le varie dichiarazioni....ci sono laureati che devono togliersi la puzza sotto il naso magari andando a lavorare nei campi e a capire cosa sono i sacrifici...
Rispondi

Da: Roccaforte 29/11/2012 13:52:45
x annar

la differenza tra me e te c'è e sta proprio nel titolo di laurea che tu hai mentre io non ho a prescindere dal grado di preparazione che abbiamo entrambi. Questa differenza diventa ancora più significativa quando nella ipotesi di un eventuale prossimo concorso per "DIPLOMATI" al quale giustamente parteciperai anche tu se non hai trovato di meglio nella tua sfera lavorativa ed io te lo auguro e nella stessa ipotesi che entrambi ci troveremo a sostenere la prova orale davanti ad una commissione e nella quale per un'altra ipotesi raggiungeremo lo stesso punteggio che ci conferirà la idoneità, la suddetta commissione preferirà te (essendo laureata e non me con un semplice diploma) perchè ti riterrà più idonea, oltre al punteggio matematico che hai ottenuto, di me in un contesto lavorativo che dovremo affrontare. Lo so, sono tutte ipotesi ma le stesse ipotesi che ti ho elencato si sono concretizzate nel concorso 220 ASS. AE per cui siamo in questo forum a discutere e non soloin tal senso. Quindi voi laureati siete avvantaggiati anche nei concorsi per diplomati grazie al famoso pezzo di carta coscienziosamente meritato o meno.
Rispondi

Da: ben 29/11/2012 15:55:36
x Roccaforte
secondo me in qs concorso 220 ASS. AE, quello che hanno "sbagliato" all'orale non è stato tanto quello di aiutare i laureati a parità d'esame, ma quello di fare l'orale con la Commissione che sapeva già il voto di scritto e il titolo di studio, avendo appresso la domanda di partecipazione, in modo tale che se uno era al limite ti davano quel 0,25 o 0,50 in più o in meno se ti volevano fare entrare o meno (tanto loro sapevano il voto soglia di entrata).....se avessero avuto la mente "sgombra" da informazioni (voto di scritto e titolo di studio) ci sarebbero stati voti più veri e meno manipolati (con questo non dico che hanno dato dei 27,5 o 28 a gente che ha stentato o dei 25 a gente andata molto bene, ma quel mezzo punto in più o in meno se avevi o non avevi un certo titolo di studio o se avevi superato una certa età quello sì).....cmq, volenti o nolenti, è così in tutti i concorsi perchè all'orale un margine di discrezionalità da parte dalla Commissione c'è sempre
Rispondi

Da: Roccaforte 29/11/2012 16:30:45
x Ben

è questo che volevo intendere forse non mi sono espresso in modo esaustivo. Comunque sono d'accordo pienamente con te!
Rispondi

Da: interno AE 29/11/2012 18:17:33
scusate, il mio post di ieri ha scatenato un casino ingiustificato: non volevo dire che i laureati sono più competenti dei diplomati solo perchè laureati, intendo dire che l'AE ha rimpinguato le fila della 3 area dove per accedere dall'esterno ( e d'ora in poi anche dall'interno) occorre la laurea pensando, in teoria giustamente, che un laureato in materie economiche o giuridiche avesse una base culturale su cui costruire delle competenze in tempi più brevi. sicuramente se ti mettono davanti un bilancio e sei ragioniere qualcosa ci capisci, ma se ammettiamo sei un cuoco diplomato all'alberghiero con 100/100, credo che sia legittimo pensare che ti resterà più difficile. nessuna preclusione per nessuno, ma una sana analisi del tipo di lavoro che si va ad affrontare credo non offenda la suscettibilità di nessuno.
spero di essere stato chiaro
Rispondi

Da: interno AE 29/11/2012 18:29:22
x .............

scusa, dove li hai visti tutti 'sti concorsi per diplomati in AE? l'unico è stato mi pare per 13 posti per l'accoglienza negli uffici centrali (per inciso hanno scorso tutta la graduatoria).
forse ti riferisci a quelli di quando eravamo ancora ministero delle finanze, ma l'ultimo è del 1999.

per quanto riguarda nuovi concorsi per sostituire i pensionati, purtroppo c'è il blocco dei concorsi fino al 2015.
Rispondi

Da: ItalianoVero 29/11/2012 18:57:35
Parlando coi colleghi la maggior parte è laureata... del resto è anche normale che si preferisca chi ha un titolo di studio superiore al diploma...
Rispondi

Da: .......... 29/11/2012 19:37:22
eccomi qui.....purtroppo non ho potuto rispondere prima perchè dal lavoro non posso farlo. Comunque quello che intendevo dire è più o meno quello che hanno espresso Roccaforte, Annar, Judy e Ben ossia che tante volte ci sono dei diplomati che hanno una preparazione migliore dei laureati. C'è chi ha un diploma di ragioniere e anni di esperienza alle spalle e chi ha la laurea (forse poco attinente con il concorso) eppure il diplomato è sempre e comunque penalizzato. I concorsi secondo me dovrebbero essere accessibili a tutti.....saranno le prove d'esame a stabilire la competenza o meno. Tagliare fuori i diplomati o adibirli soltanto a mansioni quasi di manovalanza, è discriminante. Uno Stato che sbandiera il diritto al lavoro per "tutti" dovrebbe vergognarsi di fare simili discriminazioni.

x interno AE
La mia osservazione era fatta su questa tua frase: .....l'AE punta sempre più al settore verifiche e accertamenti dove ha necessità di laureati (magari competenti), mentre i diplomati sono per lo più utilizzati nei servizi e nelle segreterie.....
Rispondi

Da: ben 29/11/2012 19:49:00
x ...........
prima dicevi che chi non è laureato deve andare a lavorare nei campi, adesso sei dalla parte dei diplomati adibiti ingiustamente a mansioni quasi di manovalanza....perdonami, ma non ho capito a cosa volevano arrivare i tuoi ragionamenti!!!
Rispondi

Da: ItalianoVero 29/11/2012 20:04:30
a nulla... mi dispiace per i diplomati, ma è corretto dare la precedenza a chi ha studiato di più
Rispondi

Da: .......... 29/11/2012 20:05:24
era ovviamente in senso ironico il mio commento.....una provocazione all'affermazione di interno AE
Non sopporto chi considera i laureati migliori dei diplomati. Il titolo di studio è relativo ma la gente si sofferma solo alle apparenze e non guarda la preparazione effettiva di chi ha di fronte.
Rispondi

Da: .......... 29/11/2012 20:10:08
x ItalianoVero
non tutti quelli che hanno studiato di più sono più bravi degli altri.....e poi sono dell'idea che la pratica vale molto molto di più sul campo.
E' come prendere la patente e pretendere di saper gareggiare in pista con la ferrari. La patente va bene ma se non ti alleni giorno dopo giorno, non potrai mai competere con nessuno.
Rispondi

Da: ItalianoVero 29/11/2012 20:40:08
i classici discorsi fatti dalla volpe che non arriva all'uva.

Si, penso che la laurea dia maggiore dignità alle persone, a prescindere dalla competenza sul campo.

Per caso pensi che uno che sta dieci anni in uno studio legale possa per anzianità chiamarsi avvocato?

Ci saranno laureati idioti, ma la laurea è ancora un discrimen ed è giusto che sia così.. se i laureati partecipano ad un concorso per diplomati sono d'accordo al fatto che vengano prima degli altri, anche se io sinceramente non penso sia stato fatto apposta.
Rispondi

Da: .......... 29/11/2012 23:57:10
Dire che una laurea dia maggiore dignità alle persone mi fa capire quanto povero sia l'intelletto di alcune persone.
E' vero, nessuno che lavori a fianco di un professionista potrà mai definirsi tale; ma spesso l'allievo ha superato il maestro, e questo è tutto ciò che conta nella vita.
Comunque tu pensala come vuoi (c'è la libertà di pensiero ancora in questo Stato) ma lo stesso Stato dovrebbe essere imparziale e dare pari possibilità a tutti.
Rispondi

Da: x tutti 30/11/2012 01:15:42
ma che cavolo c'entrano questi discorsi? non andiamo ot
Rispondi

Da: Roccaforte 30/11/2012 07:50:27
x tutti

vi prego non diamo spago al solito ItalianoVero ........
ribadisco che alla luce dei fatti per noi diplomati, a prescindere dal grado di preparazione teorica e pratica (lavorativamente parlando) rispetto ai laureati, è una speranza esigua per i concorsi perchè ormai la maggior parte di questi vengono e verrano banditi solo per laureati e a quei pochi che vengono e verranno banditi per noi diplomati parteciperanno anche i laureati come giustamente sia, in mancanza di meglio per loro, togliendoci opportunità preziose di vario genere.
Sono sempre del parere che chi può permetterselo per capacità intellettive, età, ragioni di tempo ed economiche dovrebbe riprendere gli studi universitari affinchè si possa aprire per noi un ventaglio di nuovi scenari di occupazione sia nel privato che nel pubblico (ancora meglio).
D'altronde la vita nel suo quotidiano ci chiama sempre a confrontarci con qualcuno migliore di noi, perchè allora non tentare di migliorare?
Poi per tutti i diplomati che resteranno tali si dovranno accontentare di quei concorsi spiccioli sempre più esigui.
Tutto sommato il discorso di interno AE è giusto, anche se è difficile accettarlo.

Rispondi

Da: ItalianoVero 30/11/2012 08:02:43
Roccaforte, in bocca al lupo per la laurea allora
Rispondi

Da: annar 30/11/2012 08:52:34
Buon giorno,
andando oltre queste considerazioni (ritengo peraltro a mio parere condivibilissimo il post di ben secondo il quale la Commissione non sarebbe dovuta essere stata influenzata nè dal titolo di studio, nè dal voto conseguito alla prova scritta, ma avrebbe dovuto giudicare esclusivamente la prova orale, perchè per questo era stata chiamata) avrei un'informazione utile per gli INV: si è liberato un altro posto a Cagliari, quindi altropiccolo scorrimento della graduatoria.
Per le persone in possesso del solo diploma:
ribadisco che sono d'accordo con loro sul concetto che risultano penalizzati ma proprio questo dovrebbe spingerli ad impegnarsi e, compatibilmente con le proprie condizioni di vita (che solamente gli interessati conoscono) lavorare per poter conseguire quel famoso "pezzo di carta" che molti hanno ottenuto invece stando comodamente aggrappati sulle spalle dei genitori senza preoccuparsi della propria indipendenza economica, tanto pagavano papà e mammà! E poi hanno anche il coraggio di venire a fare la morale......
Buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: hidao 30/11/2012 10:05:51
X Annar
il n�°244 è stato già contattato? sicuro della risposta, ti ringrazio per la tua gentilezza
Rispondi

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Da: inv 83	28/11/2012 11:38:32
ma se gli inv ripescati sono stati destinati a cagliari perché l'ae ha prima interpellato i vincitori che erano davanti in graduatoria, secondo voi sarà lo stesso per gli eventuali nuovi posti, ed es. a Salerno? (Sempre se ce ne saranno) Cioè ci sarà sempre uno scorrimento per cui i nuovi chiamati entreranno a Cagliari? Mi sembra un po' scomodo ma del resto se così non fosse, a questo punto sarebbe un'ingiustizia per quelli entrati ora che sono stati destinati a Cagliari... Boh!
Rispondi

Da: ben	28/11/2012 12:07:08
x inv 83 è una cosa che ci siamo già chiesti in tanti....io sono propenso a pensare che in caso di altri posti es.Salerno rifacciano un interpello tra i vincitori e gli INV finirebbero sempre a Cagliari, altri pensano invece che per i 20 o 30 nuovi posti a Salerno chiamino i primi 20/30 INV chiamabili......chiudo anch'io con Boh!
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Da: dried	28/11/2012 13:20:35
sì, qualcuno aveva riferito che è una prassi seguita dall'Agenzia, specie nel caso ci siano nuove sedi. Per adesso Salerno mi sembra un po' difficile (i sindacati fanno presto a fare una lettera!) ma tanto possiamo solo sperare...
Rispondi

Da: interno AE	28/11/2012 19:57:54
in vecchi concorsi nazionali, prima di assumere gli idonei fu proposto il cambio di sede ai vincitori, quindi può darsi che la cosa si ripeta, ma credo che ciò accadrà solo per le prime chiamate in sostituzione dei rinunciatari, difficilmente penso che se ci saranno nuovi ingressi fra 8 mesi si faranno giri di valzer, perchè sarebbe complicato gestire tutti gli spostamenti. x chi aspetta di vedere un nuovo concorso per diplomati a breve visto che l'agenzia è nata da più di 10 anni e che questo è il primo grosso concorso per la 2 area, credo che non ce ne saranno altri prestissimo, anche perchè l'AE punta sempre più al settore verifiche e accertamenti dove ha necessità di laureati (magari competenti), mentre i diplomati sono per lo più utilizzati nei servizi e nelle segreterie, ma visto la attuale carenza di organico ed il fatto che la maggior parte dei futuri pensionati sarà proprio di 2 area, chissà, magari almeno in parte saranno rimpiazzati e non basteranno gli attuali INV!
Rispondi

Da: ..........	29/11/2012 00:21:54
Mah di concorsi come questo all'AE ne ho già visti in passato sinceramente. Comunque, in merito al discorso competenza, diciamo che all'AE TUTTI dovrebbero essere competenti e non solo i laureati. Ma, visto che sei un interno AE, perchè non suggerisci di sostituire i futuri pensionati con dei freschi e preparatissimi laureati lasciando tutti gli altri a lavorare nei campi?
Rispondi

Da: annar	29/11/2012 08:38:39
Per .............. Mi sorge una grande curiosità: chi intendi per "gli altri" che dovrebbero lavorare nei campi? Grazie per la gentile risposta che vorrai concedermi.
Rispondi

Da: Roccaforte	29/11/2012 09:11:57
per ......... sono un/una diplomata pur avendo sostenuto, un po' di anni fa, alcuni esami alla facoltà di giurisprudenza che purtroppo ho dovuto lasciare per inserirmi quanto prima nella sfera dell'impiego privato e per il quale oggi mi pento di non aver continuato gli studi; detto ciò ci sono sicuramente anche molti diplomati forse più meritevoli dei laureati per es. io la mia laurea me la sono conquistata sul campo (N.B. non quello agricolo con tutto il rispetto per i contadini e agricoltori) ma a tutt'oggi la mia esperienza vale ben poco per i concorsi visto che non ho il cosiddetto pezzo di carta, alias laurea. Noto con amarezza che pur essendoci, ribadisco, diplomati meritevoli, purtroppo la maggior parte dei concorsi è riservata ai laureati e tra questi inserisco anche coloro che la laurea se la sono comprata, quindi alla luce dei fatti a noi diplomati ci tocca accontentarci delle briciole di qualche concorso che questa legislatura e le future ci vorrà elargire. Quasi, quasi ci conviene riprendere gli studi universitari........ per poter un giorno laurearci visto che l'età lavorativa è stata prolungata e per gli stessi concorsi non c'è più il limite di età tranne che per quelli nelle Forze Armate. Saluti.
Rispondi

Da: annar	29/11/2012 09:38:26
Per Roccaforte Noto di non essere stata l'unica ad aver avuto quel "terribile" sospetto di CLASSISMO che mi pare di aver intravisto nel post di .............. Attendevo però un chiarimento dall'autore, così come richiesto, che mi auguro arrivi quanto prima al fine di sgomberare il campo da inevitabili sgradevoli sensazioni in proposito.
Rispondi

Da: Roccaforte	29/11/2012 10:06:55
x Annar mi sembra di capire che sei una laureata?
Rispondi

Da: annar	29/11/2012 10:17:01
Si, ma non credo faccia la differenza, anzi ritengo che i diplomati in proposito siano penalizzati perchè, per quanto preparati sia teoricamente che praticamente, hanno inevitabilmente qualche limite dal punto di vista formale proprio perchè non in possesso del famoso "pezzo di carta" che spesso, come giustamente asserito da te, viene ormai anche banalmente acquistato!
Rispondi

Da: judy x interno ae	29/11/2012 10:50:05
ma scusami visto che la maggior parte dei pensionamenti avviene nella 2 area e se gli inv non basteranno, perchè non dovrebbero bandire un concorso in cui si richiede il diploma? per la 2 area è sufficente come titolo di studio o sbaglio?
Rispondi

Da: judy x ....	29/11/2012 10:58:08
carissimo/a conosco laureati che non sanno neanche fare una semplice scrittura in partita doppia...non credo che ogni giorno sarebbero in grado di registrare contabilità su contabilità in ordiaria e semplificata dalla quale si redige in bilancio e in seguito tutte le varie dichiarazioni....ci sono laureati che devono togliersi la puzza sotto il naso magari andando a lavorare nei campi e a capire cosa sono i sacrifici...
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Da: Roccaforte	29/11/2012 13:52:45
x annar la differenza tra me e te c'è e sta proprio nel titolo di laurea che tu hai mentre io non ho a prescindere dal grado di preparazione che abbiamo entrambi. Questa differenza diventa ancora più significativa quando nella ipotesi di un eventuale prossimo concorso per "DIPLOMATI" al quale giustamente parteciperai anche tu se non hai trovato di meglio nella tua sfera lavorativa ed io te lo auguro e nella stessa ipotesi che entrambi ci troveremo a sostenere la prova orale davanti ad una commissione e nella quale per un'altra ipotesi raggiungeremo lo stesso punteggio che ci conferirà la idoneità, la suddetta commissione preferirà te (essendo laureata e non me con un semplice diploma) perchè ti riterrà più idonea, oltre al punteggio matematico che hai ottenuto, di me in un contesto lavorativo che dovremo affrontare. Lo so, sono tutte ipotesi ma le stesse ipotesi che ti ho elencato si sono concretizzate nel concorso 220 ASS. AE per cui siamo in questo forum a discutere e non soloin tal senso. Quindi voi laureati siete avvantaggiati anche nei concorsi per diplomati grazie al famoso pezzo di carta coscienziosamente meritato o meno.
Rispondi

Da: ben	29/11/2012 15:55:36
x Roccaforte secondo me in qs concorso 220 ASS. AE, quello che hanno "sbagliato" all'orale non è stato tanto quello di aiutare i laureati a parità d'esame, ma quello di fare l'orale con la Commissione che sapeva già il voto di scritto e il titolo di studio, avendo appresso la domanda di partecipazione, in modo tale che se uno era al limite ti davano quel 0,25 o 0,50 in più o in meno se ti volevano fare entrare o meno (tanto loro sapevano il voto soglia di entrata).....se avessero avuto la mente "sgombra" da informazioni (voto di scritto e titolo di studio) ci sarebbero stati voti più veri e meno manipolati (con questo non dico che hanno dato dei 27,5 o 28 a gente che ha stentato o dei 25 a gente andata molto bene, ma quel mezzo punto in più o in meno se avevi o non avevi un certo titolo di studio o se avevi superato una certa età quello sì).....cmq, volenti o nolenti, è così in tutti i concorsi perchè all'orale un margine di discrezionalità da parte dalla Commissione c'è sempre
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Da: Roccaforte	29/11/2012 16:30:45
x Ben è questo che volevo intendere forse non mi sono espresso in modo esaustivo. Comunque sono d'accordo pienamente con te!
Rispondi

Da: interno AE	29/11/2012 18:17:33
scusate, il mio post di ieri ha scatenato un casino ingiustificato: non volevo dire che i laureati sono più competenti dei diplomati solo perchè laureati, intendo dire che l'AE ha rimpinguato le fila della 3 area dove per accedere dall'esterno ( e d'ora in poi anche dall'interno) occorre la laurea pensando, in teoria giustamente, che un laureato in materie economiche o giuridiche avesse una base culturale su cui costruire delle competenze in tempi più brevi. sicuramente se ti mettono davanti un bilancio e sei ragioniere qualcosa ci capisci, ma se ammettiamo sei un cuoco diplomato all'alberghiero con 100/100, credo che sia legittimo pensare che ti resterà più difficile. nessuna preclusione per nessuno, ma una sana analisi del tipo di lavoro che si va ad affrontare credo non offenda la suscettibilità di nessuno. spero di essere stato chiaro
Rispondi

Da: interno AE	29/11/2012 18:29:22
x ............. scusa, dove li hai visti tutti 'sti concorsi per diplomati in AE? l'unico è stato mi pare per 13 posti per l'accoglienza negli uffici centrali (per inciso hanno scorso tutta la graduatoria). forse ti riferisci a quelli di quando eravamo ancora ministero delle finanze, ma l'ultimo è del 1999. per quanto riguarda nuovi concorsi per sostituire i pensionati, purtroppo c'è il blocco dei concorsi fino al 2015.
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Da: ItalianoVero	29/11/2012 18:57:35
Parlando coi colleghi la maggior parte è laureata... del resto è anche normale che si preferisca chi ha un titolo di studio superiore al diploma...
Rispondi

Da: ..........	29/11/2012 19:37:22
eccomi qui.....purtroppo non ho potuto rispondere prima perchè dal lavoro non posso farlo. Comunque quello che intendevo dire è più o meno quello che hanno espresso Roccaforte, Annar, Judy e Ben ossia che tante volte ci sono dei diplomati che hanno una preparazione migliore dei laureati. C'è chi ha un diploma di ragioniere e anni di esperienza alle spalle e chi ha la laurea (forse poco attinente con il concorso) eppure il diplomato è sempre e comunque penalizzato. I concorsi secondo me dovrebbero essere accessibili a tutti.....saranno le prove d'esame a stabilire la competenza o meno. Tagliare fuori i diplomati o adibirli soltanto a mansioni quasi di manovalanza, è discriminante. Uno Stato che sbandiera il diritto al lavoro per "tutti" dovrebbe vergognarsi di fare simili discriminazioni. x interno AE La mia osservazione era fatta su questa tua frase: .....l'AE punta sempre più al settore verifiche e accertamenti dove ha necessità di laureati (magari competenti), mentre i diplomati sono per lo più utilizzati nei servizi e nelle segreterie.....
Rispondi

Da: ben	29/11/2012 19:49:00
x ........... prima dicevi che chi non è laureato deve andare a lavorare nei campi, adesso sei dalla parte dei diplomati adibiti ingiustamente a mansioni quasi di manovalanza....perdonami, ma non ho capito a cosa volevano arrivare i tuoi ragionamenti!!!
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Da: ItalianoVero	29/11/2012 20:04:30
a nulla... mi dispiace per i diplomati, ma è corretto dare la precedenza a chi ha studiato di più
Rispondi

Da: ..........	29/11/2012 20:05:24
era ovviamente in senso ironico il mio commento.....una provocazione all'affermazione di interno AE Non sopporto chi considera i laureati migliori dei diplomati. Il titolo di studio è relativo ma la gente si sofferma solo alle apparenze e non guarda la preparazione effettiva di chi ha di fronte.
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Da: ..........	29/11/2012 20:10:08
x ItalianoVero non tutti quelli che hanno studiato di più sono più bravi degli altri.....e poi sono dell'idea che la pratica vale molto molto di più sul campo. E' come prendere la patente e pretendere di saper gareggiare in pista con la ferrari. La patente va bene ma se non ti alleni giorno dopo giorno, non potrai mai competere con nessuno.
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Da: ItalianoVero	29/11/2012 20:40:08
i classici discorsi fatti dalla volpe che non arriva all'uva. Si, penso che la laurea dia maggiore dignità alle persone, a prescindere dalla competenza sul campo. Per caso pensi che uno che sta dieci anni in uno studio legale possa per anzianità chiamarsi avvocato? Ci saranno laureati idioti, ma la laurea è ancora un discrimen ed è giusto che sia così.. se i laureati partecipano ad un concorso per diplomati sono d'accordo al fatto che vengano prima degli altri, anche se io sinceramente non penso sia stato fatto apposta.
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Da: ..........	29/11/2012 23:57:10
Dire che una laurea dia maggiore dignità alle persone mi fa capire quanto povero sia l'intelletto di alcune persone. E' vero, nessuno che lavori a fianco di un professionista potrà mai definirsi tale; ma spesso l'allievo ha superato il maestro, e questo è tutto ciò che conta nella vita. Comunque tu pensala come vuoi (c'è la libertà di pensiero ancora in questo Stato) ma lo stesso Stato dovrebbe essere imparziale e dare pari possibilità a tutti.
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Da: x tutti	30/11/2012 01:15:42
ma che cavolo c'entrano questi discorsi? non andiamo ot
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Da: Roccaforte	30/11/2012 07:50:27
x tutti vi prego non diamo spago al solito ItalianoVero ........ ribadisco che alla luce dei fatti per noi diplomati, a prescindere dal grado di preparazione teorica e pratica (lavorativamente parlando) rispetto ai laureati, è una speranza esigua per i concorsi perchè ormai la maggior parte di questi vengono e verrano banditi solo per laureati e a quei pochi che vengono e verranno banditi per noi diplomati parteciperanno anche i laureati come giustamente sia, in mancanza di meglio per loro, togliendoci opportunità preziose di vario genere. Sono sempre del parere che chi può permetterselo per capacità intellettive, età, ragioni di tempo ed economiche dovrebbe riprendere gli studi universitari affinchè si possa aprire per noi un ventaglio di nuovi scenari di occupazione sia nel privato che nel pubblico (ancora meglio). D'altronde la vita nel suo quotidiano ci chiama sempre a confrontarci con qualcuno migliore di noi, perchè allora non tentare di migliorare? Poi per tutti i diplomati che resteranno tali si dovranno accontentare di quei concorsi spiccioli sempre più esigui. Tutto sommato il discorso di interno AE è giusto, anche se è difficile accettarlo.
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Da: ItalianoVero	30/11/2012 08:02:43
Roccaforte, in bocca al lupo per la laurea allora
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Da: annar	30/11/2012 08:52:34
Buon giorno, andando oltre queste considerazioni (ritengo peraltro a mio parere condivibilissimo il post di ben secondo il quale la Commissione non sarebbe dovuta essere stata influenzata nè dal titolo di studio, nè dal voto conseguito alla prova scritta, ma avrebbe dovuto giudicare esclusivamente la prova orale, perchè per questo era stata chiamata) avrei un'informazione utile per gli INV: si è liberato un altro posto a Cagliari, quindi altropiccolo scorrimento della graduatoria. Per le persone in possesso del solo diploma: ribadisco che sono d'accordo con loro sul concetto che risultano penalizzati ma proprio questo dovrebbe spingerli ad impegnarsi e, compatibilmente con le proprie condizioni di vita (che solamente gli interessati conoscono) lavorare per poter conseguire quel famoso "pezzo di carta" che molti hanno ottenuto invece stando comodamente aggrappati sulle spalle dei genitori senza preoccuparsi della propria indipendenza economica, tanto pagavano papà e mammà! E poi hanno anche il coraggio di venire a fare la morale...... Buona giornata a tutti.
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Da: hidao	30/11/2012 10:05:51
X Annar il n�°244 è stato già contattato? sicuro della risposta, ti ringrazio per la tua gentilezza
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