Mininterno.net FORUM - CONCORSO DSGA 2018

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CONCORSO DSGA 2018
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Da: AITETM 3 - 25/02/2020 17:30:04
si esatto.

Da: Cotoletta 25/02/2020 17:30:54
Semplice, perché l

Da: Davidepuo92
Reputazione utente: +108 1 1 - 25/02/2020 17:33:49
- Messaggio eliminato -

Da: AITETM 2 - 25/02/2020 17:34:37
qual è la fonte? quando lo deve presentare? ecc ecc

Da: AITETM 2 - 25/02/2020 17:36:01
e soprattutto il conto giudiziale solo per le minute spese?

Da: TOMMASO01 25/02/2020 17:38:10
Nella scuola il conto giudiziale non e' tenuto a presentarlo il dsga ..Corte dei conti 1986..

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Da: Cotoletta 1 - 25/02/2020 17:40:18
Semplice, perché la distinzione attiene tra agenti di fatto e di diritto. Il dsga nella scuola opera in qualita di agente di fatto e come tale non è tenuto alla presentazione del conto alla corte dei conti, può rispondere di responsabilita amministrativo contabile nel caso di discordanza tra conto consuntivo e programma annuale. In questo senso il ds è tenuto a riferire al procuratore regionale della corte dei conti per accertare la resp.amministrativa. Pertanto il dsga può andare incontro a responsabilita disciplinare commisurata alla gravita dell infrazione. Mentre gli agenti di diritto sono tenuti alla presentazione del conto giudiziale alla corte dei conti annualmente a chiusura del conto riferendo la corretta gestione.

Da: AITETM 1 - 25/02/2020 17:42:50
ah ecco ottimo. Mi sfugge solo perché non sia di diritto ma di fatto. Il fatto di essere consegnatario dei beni e del fondo di minute spese non lo rende funzionario di diritto?

Da: Cotoletta 25/02/2020 17:45:00
No.

Da: AITETM 25/02/2020 17:47:44
Non riesco a capire il perché. C'è un atto formale di costituzione del fondo e la gestione è formalemnte affidata al DSGA con un mandato in corto di partita di giro. Hai la pazienza di spiegarmi? Mi puoi dare il riferimento della sentenza dell'86? Infine, e ti ringrazio, questa parte dove l'hai studiata? Mi puoi fornire il riferimento bibliografico? Grazie.

Da: Cotoletta 25/02/2020 17:58:48
Dal simone, gai bene la parte dei controlli in contabilita, e la giurisdizione della corte dei conti

Da: Cotoletta 25/02/2020 18:00:09
Hai superato la prova scritta?

Da: AITETM 25/02/2020 18:03:21
Diciamo che, in estrema sintesi, che il DSGA non fosse tenuto al conto giudiziale e al conto amministrativo mi era chiaro. Che fosse agente contabile anche. Sinceramente però mi sfuggiva la differenza tra agente contabile di fatto e di diritto. Forse, ora pensandoci bene, da una lettura sistematica della normativa, l'agente contabile di diritto è colui che materialmente detiene il bene dello Stato, mentre l'agente contabile di fatto è colui che ne ha la disponibilità giuridica mediante aperture di credito.
Mi rimane peraltro il dubbio per i beni. Essendo il DSGA consegnatario, a rigor di logica in questa veste perché è un agente contabile di fatto e non di diritto? Comunque si ho passato la prova. Ma non sono onnisciente.

Da: Eliogabalo79 3 - 25/02/2020 18:04:34
entro nella discussione sull'agente contabile di fatto: il Dsga non è un contabile di fatto, lo è di diritto, ciò nonostante è esentato dalla presentazione del conto giudiziale, secondo una deliberazione della Corte dei Conti; ma ciò non riguarda affatto la distinzione tra agenti contabili di fatto o di diritto.

Da: Cotoletta 25/02/2020 18:04:56
Sempre agente di fatto rimane

Da: Cotoletta 25/02/2020 18:04:57
Sempre agente di fatto rimane

Da: AITETM 25/02/2020 18:07:39
ahhhhhh ecco! Mi sembrava strano. E' evidentemente un agente di diritto. Eliogabalo per caso hai il link alla deliberazione de quo?

Da: Eliogabalo79 1 - 25/02/2020 18:08:00
il contabile di fatto è colui che si ingerisce nella gestione delle risorse pubbliche senza esserne formalmente investito. Il Dsga non si ingerisce in un bel niente, ma è investito della gestione da norme giuridiche oltre che essere consegnatario dei beni mobili della scuola

Da: AITETM 25/02/2020 18:09:54
appunto. ciò che dicevo. Forse forse nel fondo econonomale può essere anche considerato di fatto, perché ha una partita di giro, quindi se proprio la vogliamo tirare. Ma essendo il consegnatario è evidentemente di diritto. Parliamo della 94/1986?

Da: Eliogabalo79 25/02/2020 18:14:21
a mio parere non è tenuto al rendiconto giudiziale perchè ha gestione solo amministrativa e non disponibilità diretta per quanto riguarda il fondo economale.

Da: AITETM 25/02/2020 18:17:04
Esatto, e per questo motivo se vogliamo stiracchiare la definizione di agente di fatto potrebbe essere un agente di fatto per quanto attiene al fondo economale. Ma essendo consegnatario lo è sicuramente di diritto. e pertanto mi sfuggiva il motivo dell'esenzione dai conti giudiziali e amministrativi. Non riesco a trovare questa deliberazione

Da: Lucag19
Reputazione utente: +50 25/02/2020 18:21:41
Mi dispiace per quanto sta accadendo anche in termini di immagine al nostro paese, è sgradevole sentirsi discriminati solo perché si viene da una dererminata area geografica, ve lo dice uno del sud che subisce situazioni del genere da decenni

Da: AITETM 25/02/2020 18:29:12
Avete il link della delibera?

Da: Jane villaneuva 25/02/2020 18:38:47
Per quanto riguarda la discussione relativa al dsga quale agente contabile io direi che la Corte dei conti ha detto che per quanto attiene alle minute di spesa il dsga è contabile di fatto, in quanto maneggia in concreto il denaro della Pa. Ma questa è una sentenza dell'86 quando ancora non era stata riconosciuta l autonomia alle scuole, pertanto il dubbio che oggi possa essere considerato agente di diritto non è necessariamente sbagliato. Il regolamento dice infatti che il DSGA è responsabile dell attività negoziale relativa al fondo economale, quindi la base legale c è.
Inoltre, è vero che il DSGA non è tenuto a presentare il conto giudiziale al termine dell'esercizio finanziario e questo secondo la giurisprudenza della Corte dei conti non esclude la qualifica di agente contabile per le ragioni sopra evidenziate, vale a dire che ciò che rileva è il maneggio e la custodia del denaro della Pa. Ma è anche vero che il DSGA al termine dell esercizio finanziario deve rendere conto di tutte le operazioni contabili eseguite (conto consuntivo) e questo ritengo sia equipollente al conto giudiziale richiesto nella legge di contabilità dello stato per gli agenti contabili. In effetti, trattasi sempre di un controllo di legittimità.

Da: AITETM 1 4 - 25/02/2020 19:13:58
grazie a tutti. ora la S.V. può tornare a lamentarsi della lentezza dell'amministrazione, del corona virus, del riscaldamento globale e di tutto il resto. Bacioni

Da: Cotoletta 1 - 25/02/2020 19:31:54
@aitetm, stai facendo tutte le materie dell allegato b o ti stai concentrando solo su alcune ? 🙁

Da: SuperGiogio79 25/02/2020 19:47:00
Le misure restrittive attivate in Piemonte per contenere il contagio del Coronavirus potrebbero essere prorogate dopo la prima settimana. La decisione sarà presa dal governatore Alberto Cirio d'intesa con il Governo nazionale e le altre Regioni". Lo ha detto l'assessore alla Sanità, Luigi Icardi, nel 'punto stampa' di questo pomeriggio nella sede della Protezione Civile regionale.

Da: SuperGiogio79 25/02/2020 19:47:17
Le misure restrittive attivate in Piemonte per contenere il contagio del Coronavirus potrebbero essere prorogate dopo la prima settimana. La decisione sarà presa dal governatore Alberto Cirio d'intesa con il Governo nazionale e le altre Regioni". Lo ha detto l'assessore alla Sanità, Luigi Icardi, nel 'punto stampa' di questo pomeriggio nella sede della Protezione Civile regionale.

Da: AITETM 1 1 - 25/02/2020 20:14:56
Escluderei domande sul diritto dell'Unione. Ma a parte questo, su tutto. Sebbene io pensi che bene o male si privilegerà il quesito unico e interdisciplinare

Da: Albatrosima 1 - 25/02/2020 20:21:38
Mi fate un esempio di quesito unico e interdisciplinare?sebbene io ancora non sappia di che morte morire....la passione mi sa che è lunga

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Da: Davidepuo92 Reputazione utente: +108	1 1 - 25/02/2020 17:33:49
- Messaggio eliminato -

Da: AITETM	2 - 25/02/2020 17:34:37
qual è la fonte? quando lo deve presentare? ecc ecc

Da: AITETM	2 - 25/02/2020 17:36:01
e soprattutto il conto giudiziale solo per le minute spese?

Da: TOMMASO01	25/02/2020 17:38:10
Nella scuola il conto giudiziale non e' tenuto a presentarlo il dsga ..Corte dei conti 1986..

Da: Cotoletta	1 - 25/02/2020 17:40:18
Semplice, perché la distinzione attiene tra agenti di fatto e di diritto. Il dsga nella scuola opera in qualita di agente di fatto e come tale non è tenuto alla presentazione del conto alla corte dei conti, può rispondere di responsabilita amministrativo contabile nel caso di discordanza tra conto consuntivo e programma annuale. In questo senso il ds è tenuto a riferire al procuratore regionale della corte dei conti per accertare la resp.amministrativa. Pertanto il dsga può andare incontro a responsabilita disciplinare commisurata alla gravita dell infrazione. Mentre gli agenti di diritto sono tenuti alla presentazione del conto giudiziale alla corte dei conti annualmente a chiusura del conto riferendo la corretta gestione.

Da: AITETM	1 - 25/02/2020 17:42:50
ah ecco ottimo. Mi sfugge solo perché non sia di diritto ma di fatto. Il fatto di essere consegnatario dei beni e del fondo di minute spese non lo rende funzionario di diritto?

Da: AITETM	25/02/2020 17:47:44
Non riesco a capire il perché. C'è un atto formale di costituzione del fondo e la gestione è formalemnte affidata al DSGA con un mandato in corto di partita di giro. Hai la pazienza di spiegarmi? Mi puoi dare il riferimento della sentenza dell'86? Infine, e ti ringrazio, questa parte dove l'hai studiata? Mi puoi fornire il riferimento bibliografico? Grazie.

Da: Cotoletta	25/02/2020 17:58:48
Dal simone, gai bene la parte dei controlli in contabilita, e la giurisdizione della corte dei conti

Da: Cotoletta	25/02/2020 18:00:09
Hai superato la prova scritta?

Da: AITETM	25/02/2020 18:03:21
Diciamo che, in estrema sintesi, che il DSGA non fosse tenuto al conto giudiziale e al conto amministrativo mi era chiaro. Che fosse agente contabile anche. Sinceramente però mi sfuggiva la differenza tra agente contabile di fatto e di diritto. Forse, ora pensandoci bene, da una lettura sistematica della normativa, l'agente contabile di diritto è colui che materialmente detiene il bene dello Stato, mentre l'agente contabile di fatto è colui che ne ha la disponibilità giuridica mediante aperture di credito. Mi rimane peraltro il dubbio per i beni. Essendo il DSGA consegnatario, a rigor di logica in questa veste perché è un agente contabile di fatto e non di diritto? Comunque si ho passato la prova. Ma non sono onnisciente.

Da: Eliogabalo79	3 - 25/02/2020 18:04:34
entro nella discussione sull'agente contabile di fatto: il Dsga non è un contabile di fatto, lo è di diritto, ciò nonostante è esentato dalla presentazione del conto giudiziale, secondo una deliberazione della Corte dei Conti; ma ciò non riguarda affatto la distinzione tra agenti contabili di fatto o di diritto.

Da: Cotoletta	25/02/2020 18:04:56
Sempre agente di fatto rimane

Da: Cotoletta	25/02/2020 18:04:57
Sempre agente di fatto rimane

Da: AITETM	25/02/2020 18:07:39
ahhhhhh ecco! Mi sembrava strano. E' evidentemente un agente di diritto. Eliogabalo per caso hai il link alla deliberazione de quo?

Da: Eliogabalo79	1 - 25/02/2020 18:08:00
il contabile di fatto è colui che si ingerisce nella gestione delle risorse pubbliche senza esserne formalmente investito. Il Dsga non si ingerisce in un bel niente, ma è investito della gestione da norme giuridiche oltre che essere consegnatario dei beni mobili della scuola

Da: AITETM	25/02/2020 18:09:54
appunto. ciò che dicevo. Forse forse nel fondo econonomale può essere anche considerato di fatto, perché ha una partita di giro, quindi se proprio la vogliamo tirare. Ma essendo il consegnatario è evidentemente di diritto. Parliamo della 94/1986?

Da: Eliogabalo79	25/02/2020 18:14:21
a mio parere non è tenuto al rendiconto giudiziale perchè ha gestione solo amministrativa e non disponibilità diretta per quanto riguarda il fondo economale.

Da: AITETM	25/02/2020 18:17:04
Esatto, e per questo motivo se vogliamo stiracchiare la definizione di agente di fatto potrebbe essere un agente di fatto per quanto attiene al fondo economale. Ma essendo consegnatario lo è sicuramente di diritto. e pertanto mi sfuggiva il motivo dell'esenzione dai conti giudiziali e amministrativi. Non riesco a trovare questa deliberazione

Da: Lucag19 Reputazione utente: +50	25/02/2020 18:21:41
Mi dispiace per quanto sta accadendo anche in termini di immagine al nostro paese, è sgradevole sentirsi discriminati solo perché si viene da una dererminata area geografica, ve lo dice uno del sud che subisce situazioni del genere da decenni

Da: AITETM	25/02/2020 18:29:12
Avete il link della delibera?

Da: Jane villaneuva	25/02/2020 18:38:47
Per quanto riguarda la discussione relativa al dsga quale agente contabile io direi che la Corte dei conti ha detto che per quanto attiene alle minute di spesa il dsga è contabile di fatto, in quanto maneggia in concreto il denaro della Pa. Ma questa è una sentenza dell'86 quando ancora non era stata riconosciuta l autonomia alle scuole, pertanto il dubbio che oggi possa essere considerato agente di diritto non è necessariamente sbagliato. Il regolamento dice infatti che il DSGA è responsabile dell attività negoziale relativa al fondo economale, quindi la base legale c è. Inoltre, è vero che il DSGA non è tenuto a presentare il conto giudiziale al termine dell'esercizio finanziario e questo secondo la giurisprudenza della Corte dei conti non esclude la qualifica di agente contabile per le ragioni sopra evidenziate, vale a dire che ciò che rileva è il maneggio e la custodia del denaro della Pa. Ma è anche vero che il DSGA al termine dell esercizio finanziario deve rendere conto di tutte le operazioni contabili eseguite (conto consuntivo) e questo ritengo sia equipollente al conto giudiziale richiesto nella legge di contabilità dello stato per gli agenti contabili. In effetti, trattasi sempre di un controllo di legittimità.

Da: AITETM	1 4 - 25/02/2020 19:13:58
grazie a tutti. ora la S.V. può tornare a lamentarsi della lentezza dell'amministrazione, del corona virus, del riscaldamento globale e di tutto il resto. Bacioni

Da: Cotoletta	1 - 25/02/2020 19:31:54
@aitetm, stai facendo tutte le materie dell allegato b o ti stai concentrando solo su alcune ? 🙁

Da: SuperGiogio79	25/02/2020 19:47:00
Le misure restrittive attivate in Piemonte per contenere il contagio del Coronavirus potrebbero essere prorogate dopo la prima settimana. La decisione sarà presa dal governatore Alberto Cirio d'intesa con il Governo nazionale e le altre Regioni". Lo ha detto l'assessore alla Sanità, Luigi Icardi, nel 'punto stampa' di questo pomeriggio nella sede della Protezione Civile regionale.

Da: SuperGiogio79	25/02/2020 19:47:17
Le misure restrittive attivate in Piemonte per contenere il contagio del Coronavirus potrebbero essere prorogate dopo la prima settimana. La decisione sarà presa dal governatore Alberto Cirio d'intesa con il Governo nazionale e le altre Regioni". Lo ha detto l'assessore alla Sanità, Luigi Icardi, nel 'punto stampa' di questo pomeriggio nella sede della Protezione Civile regionale.

Da: AITETM	1 1 - 25/02/2020 20:14:56
Escluderei domande sul diritto dell'Unione. Ma a parte questo, su tutto. Sebbene io pensi che bene o male si privilegerà il quesito unico e interdisciplinare

Da: Albatrosima	1 - 25/02/2020 20:21:38
Mi fate un esempio di quesito unico e interdisciplinare?sebbene io ancora non sappia di che morte morire....la passione mi sa che è lunga