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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Idnal 23/06/2019 15:05:31
Ma autonomia non vuol dire capacità di sostentarsi con risorse proprio, ma potere di allocare le risorse non vincolate nella destinazione direttamente in vista del perseguimento dei propri obiettivi! Sono concetti totalmente diversi, finanziariamente la scuola autonoma dipende dallo stato, tant'è che la dotazione ordinaria coincide con le assegnazioni statali, ma l'allocazione concreta delle risorse lo decide la scuola, qui sta l'autonomia.

Da: sequent 1 - 23/06/2019 15:05:57
La sussidiarietà c'entra perchè solo chi si trova nella realtà in cui opera e quindi a diretto contatto con gli utenti può capire in che modo raggiungere gli obbiettivi che gli vengono prefissati da chi finanzia la giostra.

Da: Idnal 23/06/2019 15:06:36
E che c'entra con l'autonomia???

Da: Idnal 23/06/2019 15:07:46
La sussidiarietà come la intendi tu è un concetto applicabile agli enti territoriale per l'esercizio della funzione amministrativa, tu parli di decentramento. Le basi del diritto costituzionale

Da: Idnal 23/06/2019 15:13:25
Stai andando completamente fuori tema. Il concetto di autonomia non può ricavarsi da norme generali, ma è ancorato specifici parametri di legge. Una scuola non può autodefinirsi autonoma o farlo sulla base del principio di sussidiarietà. Il processo è diverso. Sulla base del principio di decentramento amministrativo la scuola (ente periferico dello stato) può essere autonoma e lo è sulla scorta di un parametro stabilito dalla legge! Chi non rientra in quel parametro non lo è. Ed è qui che comincia la questione da cui ci siamo allontanati

Da: sequent 2 - 23/06/2019 15:14:23
Non potrai mai essere autonomo se non sei in grado di auto sostentarti,spero che ti sia chiaro questo è intorno a questo sinallagma che ruota la vera autonomia........altrimenti il finanziatore non avrebbe necessità di verificare l'operato del ds proprio in relazione agli obiettivi che gli sono stati imposti in astratto dall'amministrazione centrale....controllo volto a vrificare come è stato speso il proprio danaro che in realtà ha quindi un vincolo di destinazione.

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Da: Idnal 1 - 23/06/2019 15:17:39
Ma quello è un controllo sulla gestione della scuola autonoma, o un controllo dirigenziale. Non è un controllo sull'autonomia! Se una scuola non si dimostra capace di gestirsi finanziariamente, ma rispetta i requisiti dimensionali, resta auronoma. La cattiva gestione del DS non ha effetti sull'autonomia, ma sul DS che può essere soggetto a responsabilità disciplinare, dirigenziale, amministrativa o contabile. Ma con l'autonomia non c'entra nulla.

Da: wario88 1 - 23/06/2019 15:31:02
Buona sera a tutti.
Volevo sapere se qualcuno ha trovato le traccie della prova scritta per funzionari MIUR che se non sbaglio hanno fatto qualche mese fa. Oppure quelle per DS.

So che materie sono diverse, ma vorrei almeno dargli uno sguardo. Qualcuno saprebbe indicarmi dove trovarle?

Da: sequent 1 - 23/06/2019 15:41:55
Scusa indal....le due tranche di danaro che il miur da alla scuola sono calcolate in base agli obiettivi che il ds deve raggiungere e che sempre il miur gli ha prefissato ed infatti è prevista non a caso anche la retribuzione di risultato....quando sei un dirigente e maneggi danaro pubblico è perchè ti hanno prefissato degli obiettivi....quindi il requisito dimensionale è riferito al quando una scuola è conveniente che abbia un proprio ds e dsga.
E poi per favore se conosci il significato di autonomia ti rendi conto che è inappropriato usarlo in relazione alle scuole...usiamo il termine discrezionalità della scuola sul come raggiungere gli obiettivi, prefissati a livello centrale, che va meglio per poter comprendere di cosa parliamo,il termine autonomia ci fa confondere solamente....

Da: Idnal 23/06/2019 15:47:16
Ma cosa dici? Inappropriato per la scuole? Ma se il dpr 275/99 è rubricato regolamento per l'autonomia scolastica! L'autonomia è citata in decine di norme, tra cui l'art. 21 59/97. Ma questo articolo lo hai mai letto? A me pare proprio di no. Finora ho cercato di tenere una conversazione costruttiva, ma i fatti sono 2: o mi stai prendendo in giro o veramente non hai aperto libro! Spero per te che sia la prima, in caso contrario non fare il ricorso perché lo scritto non lo passi. E penso che ti consiglierebbe così anche il nostro amico possibilista

Da: Idnal 23/06/2019 15:47:57
Detto questo, ho appreso il tuo parere, non lo condivido affatto! Aspetto cosa ne pensano anche altri utenti

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 2 - 23/06/2019 15:54:57
Ciao wario88, su internet trovi le tracce del concorso DS. Non riesco a postare il link di riferimento, ma basta digitare

tracce concorso dirigente scolastico

e cliccare il primo risultato.

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 1 1 - 23/06/2019 16:01:11
Sul sito del MIUR, inoltre, sono disponibili le tracce del precedente concorso funzionari, allegate dallo stesso ministero probabilmente per esercitazione dei candidati

https://www.miur.gov.it/documents/20182/0/Pubblicazione+tracce+precedenti+concorsi.pdf/27371125-86b8-4dce-86bc-cd6b8343671a

Da: possibilista 1 - 23/06/2019 16:01:46
Autonomia della scuola parte dal 97. Tante scuole oggi sono state accorpate poiché il numero degli alunni è inferiore ai parametri prestabiliti. In conseguenza di ciò si ha un unico Ds. Il problema del numero degli alunni ha creato un peggioramento della scuola poiché si bocciata molto poco....voi mi direte che c entra??? C entra tantissimo.... perché c è la lotta tra le scuole per far iscrivere alunni perché la mancanza di alunni è correlata a problemi per il personale in organico. In virtù di ciò anche se la ratio della normativa naturalmente non può essere questa di fatto la scuola diventa ricattabile dall' alunno con conseguente promozione di alunni che nel passato non andavano assolutamente avanti. Volutamente ho fatto una considerazione che fuoriesce dalla tematica ma di base ho voluto evidenziare questa problematica

Da: Archimede73 23/06/2019 16:01:50
Ciao a tutti,per sequent,concordo pienamente con Idnal,la legge 59/97 e' chiarssima nel senso dell'attribuzione dell'autonomia alle IISS,,autonomia didattica in primis e ancora organizzativa,funzionale e ovviamente finanziaria,questa e' l'A B C

Da: polpettina25 1 - 23/06/2019 16:08:57
Pure io concordo con Idnal

Da: Idnal 23/06/2019 16:08:58
Possibilista e questo è un tema extragiuridico, interessante se saremo DSGA, ma non molto oggi. Ciò che è interessante è capire la relazione tra autonomia e dimensionamento, giuridicamente parlando, in vista della soluzione di un quesito

Da: AITETM 1 1 - 23/06/2019 16:13:16
non capisco tutta sta diatriba. Per avere autonomia devi avere una certa dimensione. Così come un sindacato per avere il riconoscimento deve avere un organizzazione democratica. Oppure una società deve avere un certo capitale sociale. Non capisco cosa ci sia di "aperto" su questo tema

Da: Idnal 23/06/2019 16:16:54
@Archimede73, se ti può essere utile (so che lo hai usato solo per abbreviare), ma la sigla IISS ha un significato specifico in legislazione. Sono istituti di istruzione scolastica secondaria, ovvero scuole secondarie di secondo grado accorpate. Si distinguono dagli istituti comprensivi perché questi possono essere sia verticali (comprendenti sia infanzia, primaria e secondaria di l grado) o orizzontale (più primarie o più secondarie di l grado). Tuttavia gli istituti comprensivi non comprendono le scuole secondarie di secondo grado che possono essere solo accorpate orizzontalmente (tra più scuole "superiori") e prendono proprio il nome di: IISS

Da: Idnal 23/06/2019 16:20:43
AITETM per me c'era, perché se il dimensionamento è un requisito della autonomia, una scuola sottodimensionata non può essere autonoma. Tuttavia, fino a quando la scuola non viene accorpata, la scuola, pur essendo sottodimensionata opera come fosse autonoma, perché la normativa non la priva dell'autonomia dal momento che la priva solo del DS e DSGA. Da qui il problema, se la scuola sottodimensionata continua ad operare come autonoma, allora non è così certo che il dimensionamento sia requisito indispensabile dell'autonomia.

Da: Idnal 23/06/2019 16:22:50
Anche se alla luce delle norme sembra impossibile che sia così, soprattutto l'art. 21. Però se leggi il dpr 233/90, con riguardo alla scuola sottodimensionata non dice che perde l'autonomia, ma solo il DS e DSGA di ruolo, sostituiti da reggenti che comunque operano nella scuola come fosse autonoma.

Da: Idnal 23/06/2019 16:24:44
233/98

Da: AITETM 1 - 23/06/2019 16:39:14
in quale articolo si dice che vengono tolti i ds e dsga?

Da: Idnal 23/06/2019 16:45:48
Scusami, hai ragione. È contenuto nell'aggiornamento sul dimensionamento. Legge 111/11 art. 19, commi 5 e 6

Da: AITETM 1 - 23/06/2019 16:46:12
io credo più semplicemente che ci sono parametri e parametri: alcuni parametri numerici sono necessari ai fini della personalità giuridica e della autonomia della scuola, poi ci sono parametri numerici che stabiliscono quando una scuola perde il ds e il dsga. In quest'ultimo caso si parlerà lo stesso di scuola sottodimensionata, ma che non perde l'autonomia. Mentre nel primo caso è una scuola talmente sottodimensionata da non poterne riconoscere la personalità giuridica. Diciamo dunque che in linea di principio il dimensionamento della scuola è ancora un presupposto per la personalità giuridica, ma vi è una particolare forma di sottodimensianmento che non causa la perdita della personalità ma solo dei ds e dsga

Da: zurry 1 - 23/06/2019 16:47:41
ciao wario88, le tracce delle prove scritte del concorso per funzionari MIUR sono le seguenti (a grandi linee):

1 I tratti caratterizzanti la responsabilità extracontrattuale
2 discrezionalità amministrativa e tipi di discrezionalità
3 bilancio e principi costituzionali
4 limiti alla revisione costituzionale
5 principio di leale cooperazione nell'UE
6 fasi fondamentali della contrattazione collettiva nel pubblico impiego
7 ufficio di gabinetto del miur

Cenni sulla responsabilità del pubblico dipendente e in particolare il danno d'immagine

Da: Idnal 23/06/2019 16:47:52
Nell'art. si riferisce ad anni specifici, però ormai l'applicazione è generalizzata, tanto che vi era anche tra le domande in banca dati. Se noti la norma, in caso di sottodimensionamento, non prevede la conseguenza della privazione dell'autonomia, ma solo delle figure di DS e DSGA.

Da: Idnal 23/06/2019 16:50:12
Però la norma non si riferisce ad un'altra soglia, ma è la stessa per il riconoscimento, in generale, dell'autonomia: 600 per le scuole in territorio ordinario e 400 in quelli "particolari". Quindi non mi sembra si riferisca ad un altro caso

Da: AITETM 1 - 23/06/2019 16:56:15
che io sappia il dimensionamento delle scuole per l'autonomia è demandato alle regioni; mentre l'articolo cui ti ti riferisci dice che alle istituzioni scolastiche autonome, quindi già autonome e rimangono autonome, costituite con un numero di alunni inferiore a 600 unità, ridotto fino a 400 per le istituzioni site nelle piccole isole, nei comuni montani, nelle aree geografiche caratterizzate da specificità linguistiche, non possono essere assegnati dirigenti scolastici con incarico a tempo indeterminato e le stesse sono conferite in reggenza a dirigenti scolastici con incarico su altre istituzioni scolastiche autonome (qui si pone il problema della doppia dirigenza di due scuole autonome, ma dal punto di vista dell'autonomia secondo me non ci sono dubbi. Sotto i 500 alunni perde autonomia, sotto i 600 perde il ds e il dsga).

Da: AITETM 1 1 - 23/06/2019 17:00:41
500 è un ipotesi, ponendo per ipotesi che la regione stabilisca quel limite. Se la regione stabilisce come limite 600, allora la scuola perderà sia dsga ds che autonomia

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, ..., 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186 - Successiva >>

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Da: Idnal	23/06/2019 15:05:31
Ma autonomia non vuol dire capacità di sostentarsi con risorse proprio, ma potere di allocare le risorse non vincolate nella destinazione direttamente in vista del perseguimento dei propri obiettivi! Sono concetti totalmente diversi, finanziariamente la scuola autonoma dipende dallo stato, tant'è che la dotazione ordinaria coincide con le assegnazioni statali, ma l'allocazione concreta delle risorse lo decide la scuola, qui sta l'autonomia.

Da: sequent	1 - 23/06/2019 15:05:57
La sussidiarietà c'entra perchè solo chi si trova nella realtà in cui opera e quindi a diretto contatto con gli utenti può capire in che modo raggiungere gli obbiettivi che gli vengono prefissati da chi finanzia la giostra.

Da: Idnal	23/06/2019 15:06:36
E che c'entra con l'autonomia???

Da: Idnal	23/06/2019 15:07:46
La sussidiarietà come la intendi tu è un concetto applicabile agli enti territoriale per l'esercizio della funzione amministrativa, tu parli di decentramento. Le basi del diritto costituzionale

Da: Idnal	23/06/2019 15:13:25
Stai andando completamente fuori tema. Il concetto di autonomia non può ricavarsi da norme generali, ma è ancorato specifici parametri di legge. Una scuola non può autodefinirsi autonoma o farlo sulla base del principio di sussidiarietà. Il processo è diverso. Sulla base del principio di decentramento amministrativo la scuola (ente periferico dello stato) può essere autonoma e lo è sulla scorta di un parametro stabilito dalla legge! Chi non rientra in quel parametro non lo è. Ed è qui che comincia la questione da cui ci siamo allontanati

Da: sequent	2 - 23/06/2019 15:14:23
Non potrai mai essere autonomo se non sei in grado di auto sostentarti,spero che ti sia chiaro questo è intorno a questo sinallagma che ruota la vera autonomia........altrimenti il finanziatore non avrebbe necessità di verificare l'operato del ds proprio in relazione agli obiettivi che gli sono stati imposti in astratto dall'amministrazione centrale....controllo volto a vrificare come è stato speso il proprio danaro che in realtà ha quindi un vincolo di destinazione.

Da: Idnal	1 - 23/06/2019 15:17:39
Ma quello è un controllo sulla gestione della scuola autonoma, o un controllo dirigenziale. Non è un controllo sull'autonomia! Se una scuola non si dimostra capace di gestirsi finanziariamente, ma rispetta i requisiti dimensionali, resta auronoma. La cattiva gestione del DS non ha effetti sull'autonomia, ma sul DS che può essere soggetto a responsabilità disciplinare, dirigenziale, amministrativa o contabile. Ma con l'autonomia non c'entra nulla.

Da: wario88	1 - 23/06/2019 15:31:02
Buona sera a tutti. Volevo sapere se qualcuno ha trovato le traccie della prova scritta per funzionari MIUR che se non sbaglio hanno fatto qualche mese fa. Oppure quelle per DS. So che materie sono diverse, ma vorrei almeno dargli uno sguardo. Qualcuno saprebbe indicarmi dove trovarle?

Da: sequent	1 - 23/06/2019 15:41:55
Scusa indal....le due tranche di danaro che il miur da alla scuola sono calcolate in base agli obiettivi che il ds deve raggiungere e che sempre il miur gli ha prefissato ed infatti è prevista non a caso anche la retribuzione di risultato....quando sei un dirigente e maneggi danaro pubblico è perchè ti hanno prefissato degli obiettivi....quindi il requisito dimensionale è riferito al quando una scuola è conveniente che abbia un proprio ds e dsga. E poi per favore se conosci il significato di autonomia ti rendi conto che è inappropriato usarlo in relazione alle scuole...usiamo il termine discrezionalità della scuola sul come raggiungere gli obiettivi, prefissati a livello centrale, che va meglio per poter comprendere di cosa parliamo,il termine autonomia ci fa confondere solamente....

Da: Idnal	23/06/2019 15:47:16
Ma cosa dici? Inappropriato per la scuole? Ma se il dpr 275/99 è rubricato regolamento per l'autonomia scolastica! L'autonomia è citata in decine di norme, tra cui l'art. 21 59/97. Ma questo articolo lo hai mai letto? A me pare proprio di no. Finora ho cercato di tenere una conversazione costruttiva, ma i fatti sono 2: o mi stai prendendo in giro o veramente non hai aperto libro! Spero per te che sia la prima, in caso contrario non fare il ricorso perché lo scritto non lo passi. E penso che ti consiglierebbe così anche il nostro amico possibilista

Da: Idnal	23/06/2019 15:47:57
Detto questo, ho appreso il tuo parere, non lo condivido affatto! Aspetto cosa ne pensano anche altri utenti

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	2 - 23/06/2019 15:54:57
Ciao wario88, su internet trovi le tracce del concorso DS. Non riesco a postare il link di riferimento, ma basta digitare tracce concorso dirigente scolastico e cliccare il primo risultato.

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	1 1 - 23/06/2019 16:01:11
Sul sito del MIUR, inoltre, sono disponibili le tracce del precedente concorso funzionari, allegate dallo stesso ministero probabilmente per esercitazione dei candidati https://www.miur.gov.it/documents/20182/0/Pubblicazione+tracce+precedenti+concorsi.pdf/27371125-86b8-4dce-86bc-cd6b8343671a

Da: possibilista	1 - 23/06/2019 16:01:46
Autonomia della scuola parte dal 97. Tante scuole oggi sono state accorpate poiché il numero degli alunni è inferiore ai parametri prestabiliti. In conseguenza di ciò si ha un unico Ds. Il problema del numero degli alunni ha creato un peggioramento della scuola poiché si bocciata molto poco....voi mi direte che c entra??? C entra tantissimo.... perché c è la lotta tra le scuole per far iscrivere alunni perché la mancanza di alunni è correlata a problemi per il personale in organico. In virtù di ciò anche se la ratio della normativa naturalmente non può essere questa di fatto la scuola diventa ricattabile dall' alunno con conseguente promozione di alunni che nel passato non andavano assolutamente avanti. Volutamente ho fatto una considerazione che fuoriesce dalla tematica ma di base ho voluto evidenziare questa problematica

Da: Archimede73	23/06/2019 16:01:50
Ciao a tutti,per sequent,concordo pienamente con Idnal,la legge 59/97 e' chiarssima nel senso dell'attribuzione dell'autonomia alle IISS,,autonomia didattica in primis e ancora organizzativa,funzionale e ovviamente finanziaria,questa e' l'A B C

Da: polpettina25	1 - 23/06/2019 16:08:57
Pure io concordo con Idnal

Da: Idnal	23/06/2019 16:08:58
Possibilista e questo è un tema extragiuridico, interessante se saremo DSGA, ma non molto oggi. Ciò che è interessante è capire la relazione tra autonomia e dimensionamento, giuridicamente parlando, in vista della soluzione di un quesito

Da: AITETM	1 1 - 23/06/2019 16:13:16
non capisco tutta sta diatriba. Per avere autonomia devi avere una certa dimensione. Così come un sindacato per avere il riconoscimento deve avere un organizzazione democratica. Oppure una società deve avere un certo capitale sociale. Non capisco cosa ci sia di "aperto" su questo tema

Da: Idnal	23/06/2019 16:16:54
@Archimede73, se ti può essere utile (so che lo hai usato solo per abbreviare), ma la sigla IISS ha un significato specifico in legislazione. Sono istituti di istruzione scolastica secondaria, ovvero scuole secondarie di secondo grado accorpate. Si distinguono dagli istituti comprensivi perché questi possono essere sia verticali (comprendenti sia infanzia, primaria e secondaria di l grado) o orizzontale (più primarie o più secondarie di l grado). Tuttavia gli istituti comprensivi non comprendono le scuole secondarie di secondo grado che possono essere solo accorpate orizzontalmente (tra più scuole "superiori") e prendono proprio il nome di: IISS

Da: Idnal	23/06/2019 16:20:43
AITETM per me c'era, perché se il dimensionamento è un requisito della autonomia, una scuola sottodimensionata non può essere autonoma. Tuttavia, fino a quando la scuola non viene accorpata, la scuola, pur essendo sottodimensionata opera come fosse autonoma, perché la normativa non la priva dell'autonomia dal momento che la priva solo del DS e DSGA. Da qui il problema, se la scuola sottodimensionata continua ad operare come autonoma, allora non è così certo che il dimensionamento sia requisito indispensabile dell'autonomia.

Da: Idnal	23/06/2019 16:22:50
Anche se alla luce delle norme sembra impossibile che sia così, soprattutto l'art. 21. Però se leggi il dpr 233/90, con riguardo alla scuola sottodimensionata non dice che perde l'autonomia, ma solo il DS e DSGA di ruolo, sostituiti da reggenti che comunque operano nella scuola come fosse autonoma.

Da: AITETM	1 - 23/06/2019 16:39:14
in quale articolo si dice che vengono tolti i ds e dsga?

Da: Idnal	23/06/2019 16:45:48
Scusami, hai ragione. È contenuto nell'aggiornamento sul dimensionamento. Legge 111/11 art. 19, commi 5 e 6

Da: AITETM	1 - 23/06/2019 16:46:12
io credo più semplicemente che ci sono parametri e parametri: alcuni parametri numerici sono necessari ai fini della personalità giuridica e della autonomia della scuola, poi ci sono parametri numerici che stabiliscono quando una scuola perde il ds e il dsga. In quest'ultimo caso si parlerà lo stesso di scuola sottodimensionata, ma che non perde l'autonomia. Mentre nel primo caso è una scuola talmente sottodimensionata da non poterne riconoscere la personalità giuridica. Diciamo dunque che in linea di principio il dimensionamento della scuola è ancora un presupposto per la personalità giuridica, ma vi è una particolare forma di sottodimensianmento che non causa la perdita della personalità ma solo dei ds e dsga

Da: zurry	1 - 23/06/2019 16:47:41
ciao wario88, le tracce delle prove scritte del concorso per funzionari MIUR sono le seguenti (a grandi linee): 1 I tratti caratterizzanti la responsabilità extracontrattuale 2 discrezionalità amministrativa e tipi di discrezionalità 3 bilancio e principi costituzionali 4 limiti alla revisione costituzionale 5 principio di leale cooperazione nell'UE 6 fasi fondamentali della contrattazione collettiva nel pubblico impiego 7 ufficio di gabinetto del miur Cenni sulla responsabilità del pubblico dipendente e in particolare il danno d'immagine

Da: Idnal	23/06/2019 16:47:52
Nell'art. si riferisce ad anni specifici, però ormai l'applicazione è generalizzata, tanto che vi era anche tra le domande in banca dati. Se noti la norma, in caso di sottodimensionamento, non prevede la conseguenza della privazione dell'autonomia, ma solo delle figure di DS e DSGA.

Da: Idnal	23/06/2019 16:50:12
Però la norma non si riferisce ad un'altra soglia, ma è la stessa per il riconoscimento, in generale, dell'autonomia: 600 per le scuole in territorio ordinario e 400 in quelli "particolari". Quindi non mi sembra si riferisca ad un altro caso

Da: AITETM	1 - 23/06/2019 16:56:15
che io sappia il dimensionamento delle scuole per l'autonomia è demandato alle regioni; mentre l'articolo cui ti ti riferisci dice che alle istituzioni scolastiche autonome, quindi già autonome e rimangono autonome, costituite con un numero di alunni inferiore a 600 unità, ridotto fino a 400 per le istituzioni site nelle piccole isole, nei comuni montani, nelle aree geografiche caratterizzate da specificità linguistiche, non possono essere assegnati dirigenti scolastici con incarico a tempo indeterminato e le stesse sono conferite in reggenza a dirigenti scolastici con incarico su altre istituzioni scolastiche autonome (qui si pone il problema della doppia dirigenza di due scuole autonome, ma dal punto di vista dell'autonomia secondo me non ci sono dubbi. Sotto i 500 alunni perde autonomia, sotto i 600 perde il ds e il dsga).

Da: AITETM	1 1 - 23/06/2019 17:00:41
500 è un ipotesi, ponendo per ipotesi che la regione stabilisca quel limite. Se la regione stabilisce come limite 600, allora la scuola perderà sia dsga ds che autonomia