Mininterno.net FORUM - CONCORSO DSGA 2018

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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Davidepuo92
Reputazione utente: +108 22/06/2019 08:59:08
- Messaggio eliminato -

Da: Besuga 22/06/2019 09:00:48
Io avevo edis... Ma non era buono per la preseletiva. Non so se prendere anche sim. Ho preso quello per la prova scritta e mi sembra molto valido

Da: Michelangelo1983 2 - 22/06/2019 09:07:06
Il codice del dsga è già uscito?

Da: Idnal 2 1 - 22/06/2019 09:07:42
Vi pongo un quesito teorico. Tra l'altro potrebbee uscire nella prima prova in una domanda intitolata, ad esempio, 'quali sono le funzioni del DSGA"?: Con il nuovo regolamento non vi è più traccia della funzione di ufficiale rogante, indiscutibilmente di pertinenza del DSGA sotto la vigenza del d.i. 44/01 che espressamente la prevedeva. Il silenzio del regolamento in proposito suggerisce, secondo molti, tra cui il Simone, la possibilità che questa funzione sia stata sottratta al DSGA. Tuttavia questa resta espressamente prevista dal CCNL 2006/09 con riferimento al profilo professionale del DSGA. Questa parte è ancora vigente in quanto il nuovo CCNL 2016/18nulla dice in merito ai vari profili professionali, salvandBuongiorno signore Carmine, mi scusi se la disturbo ancora, ma vorrei approfittare della sua disponibilità e competenza (aggiornata e non è da poco) per chiarirmi un dubbio che nessuno, neanche altri DSGA nei gruppi ha saputo risolvere. Con il nuovo regolamento non vi è più traccia della funzione di ufficiale rogante, indiscutibilmente di pertinenza del DSGA sotto la vigenza del d.i. 44/01 che espressamente la prevedeva. Il silenzio del regolamento in proposito suggerisce, secondo molti, tra cui il Simone, la possibilità che questa funzione sia stata sottratta al DSGA. Tuttavia questa resta espressamente prevista dal CCNL 2006/09 con riferimento al profilo professionale del DSGA. Questa parte è ancora vigente in quanto il nuovo CCNL 2016/18 nulla dice in merito ai vari profili professionali, salvando quanto previsto dal precedente contratto. La questione non è di poco conto. Se la funzione fosse stata sottratta le scuole, per attribuite pubblica fede ad un atto e quindi soddisfare il requisito della forma pubblica amministrativa, dovrebbero rivolgersi ad un notaio, con le spese che ciò comporta, e non più a personale interno. Tra l'altro questa era una funzione propria del DSGA quindi non viene attratta tra le prerogative del DS. Ho provato a chiedere a qualche DSGA sui vari gruppi, ma non ho ricevuto risposte soddisfacenti. Qualche idea?

Da: gigettino 22/06/2019 09:09:07
Aitetm chiedo venia, mi deve essere scappato il dito....

Cri... si la tua idea dei siti internet è ottima, grazie lo farò anch'io.

Da: Idnal 1 - 22/06/2019 09:09:47
Scusate nello scrivere ho sovrapposto il testo a quello che avevo inoltrato ad un dsga. Proverò più avanti a riproporre al domanda

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Da: AITETM 2 2 - 22/06/2019 09:36:22
Bel quesito. Io credo che, sul piano teorico, non essendo previsto da una disposizione di legge (il CCNL non è certo una fonte del diritto idonea ad attribuire la qualifica di ufficiale rogante) il DSGA non ha più questa prerogativa. Ma si pone un problema pratica, specie nei casi di accordi di rete tra scuole per la scuola capofila: chi firmerà il contatto? Boooo

Da: AITETM 2 - 22/06/2019 09:37:17
O per meglio dire: chi lo scriverà????

Da: AITETM 1 2 - 22/06/2019 09:47:00
Non mi piace così a priori. Abbiate cura di voi

Da: Idnal 22/06/2019 09:47:24
In realtà la fonte legislativa semplicemente nulla dice. Non c'è una disposizione espressa in cui la funzione è sottratta, né si può parlare di implicita abrogazione poiché non vi sono nuove disposizioni in cui si evince la volontà di privare il DSGA dalla prerogativa. In questo caso la contrattazione collettiva operebbe nel silenzio della legge, pertanto, in maniera legittima.

Da: Idnal 1 - 22/06/2019 09:49:21
Teoricamente la contrattazione può attribuire funzioni. Molte attività dei profili professionali sono disciplinate dalla fonte contrattuale. In genere queste sono poi confermate a livello legislativo, ma non è indispensabile.

Da: AITETM 3 2 - 22/06/2019 10:00:30
Non credo possa attribuire la qualifica di ufficiale rogante. La designazione di ufficiale rogante può avvenire soltanto con un atto che abbia efficacia opponibilità erga omnes, mentre il CNL ha forza di legge tra le parti come un normale contratto. Pertanto la designazione del direttore generale quale ufficiale rogante è un atto pubblico che attribuisce una funzione pubblica, una norma idem, il Ccnl non è idoneo a parer mio. Si necessita di una nomina del direttore generale.

Da: Idnal 1 - 22/06/2019 10:03:35
Si, in effetti si. Ma non per l'applicabilità Inter partes del CCNL (perché ormai esistono tantissimi strumenti giuridici che gli hanno conferito validità erga o bes), ma per il principio di inderogabilità delle competenze ex. art. 97 Cost.

Da: Idnal 1 - 22/06/2019 10:09:35
Si, in effetti si. Ma non per l'applicabilità Inter partes del CCNL (perché ormai esistono tantissimi strumenti giuridici che gli hanno conferito validità erga o bes), ma per il principio di inderogabilità delle competenze ex. art. 97 Cost.

Da: AITETM 2 2 - 22/06/2019 10:18:48
Validità erga omnes si, ma comunque verso tutti i lavoratori di quella categoria compresa nel CNL. Di per se il CCNL rimane un contratto che non è opponibile si terzi. Cioè il terzo non è tenuto a sapere quello che c è nel CNL. Mentre se c è una nomina del Dg allora si da evidenza pubblica della designazione. Questo penso io. Poi posso sbagliare

Da: AITETM 2 2 - 22/06/2019 10:30:46
chi mette mi piace mi rende forte perché mi teme non avendo, evidentemente, capacità critica. Bacioni

Da: Idnal 2 - 22/06/2019 10:33:52
Per nominare il DG deve avere un supporto normativo. Quindi concordo sul fatto che serve una disposizione di legge espressamente attributiva del potere, ma l'intervento del DG non serve. Sul CCNL è vero che resta formalmente un contratto, ma è anche vero che nel momento in cui può operare erga omnes diventa a tutti gli effetti applicabile a tutti i lavoratori di una categoria,anche perché è quella la funzione del CCNL pensata dall'inattuato art. 39 Cost. Infatti oggi si parla di inderogabilità del CCNL. Però mi ritrovo con la tua ricostruzione fondata sul principio di legalità per l'attribuzione di competenze. Il dubbio che il legislatore non intendesse fare questo però mi sorge. Con questa operazione I contratti dovranno passare per un notaio per avere fede pubblica, con spese notevoli per la scuola. Non credo che volessero questo, fermo restando che giuridicamente questo hanno fatto.

Da: Idnal 1 - 22/06/2019 10:37:06
AITETM ti metto volentieri mi piace perché si vede che sai di cosa parli ed è un piacere confrontarsi con qualcuno che parla con cognizione di diritto

Da: AITETM 2 1 - 22/06/2019 11:09:19
volevo dire chi mette non mi piace mi teme. E poi mette non mi piace anche a chi apprezza un ragionamento critico. Povera Italia.

Da: polpettina25 1 - 22/06/2019 11:16:16
per Idnal e AITEM

A meno che il dirigente scolastico, nello svolgimento dell'attività negoziale di cui all'art. 44 D 129/2018, possa delegare le funzioni di ufficiale rogante al DSGA....

Da: Idnal 1 - 22/06/2019 11:19:25
Il DS non può delegare la funzione di ufficiale rogante al DSGA semplicemente perché tale funzione non è di pertinenza del dirigente. Non è possibile delegare una funzione che non si ha.

Da: AITETM 2 1 - 22/06/2019 11:27:05
Attività negoziale e attività rogatoria sono momenti diversi. Nell'una si giunge alla individuazione del contraente, nell'altra si redige l'atto. L'una è disciplinata dall'art. citato, e il dirigente scolastico si avvale del Dsga per la fase istruttoria (non, si badi bene, per l'aggiudicazione che è sempre decretata dal ds, peraltro spesso autorizzata dal consiglio di istituto). L'altra è la fase della redazione di apposito contratto conseguente all'aggiudicazione, spesso per legge nella forma dell'atto pubblico. Ma questo atto pubblico chi lo redige? Non di certo il dirigente scolastico, che è "parte" del contratto, cioè firma il contratto per intenderci. Fino al 2018 il dsga, per legge. Era come se facesse il "notaio", pur appartenente alla pa era "terzo" rispetto alla vicenda contrattuale e "rogava" il contratto. Ora pare esserci un vuoto.

Da: Idnal 1 1 - 22/06/2019 11:30:19
In realtà il vuoto non c'è. Se nella scuola nessuno ha potere rogante è necessario rivolgersi all'unico soggetto legalmente titolare di tale prerogativa: il notaio.

Da: AITETM 1 2 - 22/06/2019 11:35:17
Secondo me di per sé anche il direttore generale dell'usr, che lui si può nominare.

Da: AITETM 1 1 - 22/06/2019 11:36:33
comunque basta ogni cosa che si dice è un non mi piace. C'è qualche burlone incapace di confrontarsi. E allora lascio spazio ai burloni. Adios

Da: Idnal 2 - 22/06/2019 11:40:20
No, su questo non ti seguo. Il DG potrebbe nominare solo se la legge glielo permettesse. In mancanza di una disposizione legislativa nessuno può attribuire una funzione per il principio di inderogabilità delle competenze di cui dicevo prima. Solo la legge può attribuire e solo la legge può autorizzarti a delegare. Qui manca e pertanto nessuno può attribuire nulla a nessuno. Ps capisco il fastidio, ma non so cosa ti possa importare dei dislike

Da: AITETM 3 5 - 22/06/2019 11:49:10
Il non mi piace è una delegittimazione a quello che uno dice. Come al bar se uno prova a fare un discorso serio e viene sbeffeggiato qui si usa il non mi piace. Ogni ambiente ha le sue regole di comunicazione e questa in un forum è chiara. Non accetto di essere delegittimato continuamente tutto qui. Ad ogni modo, per concludere, il dg è competente qualora ci fosse una disposizione anche regolamentare che però non trovo. Hai pienamente ragione in questo. La mia era una ipotesi espressa male. Quando sarò dsga ti farò sapere 😂 buona giornata

Da: Idnal 3 2 - 22/06/2019 12:00:58
Un pensiero si legittima da solo per il suo contenuto, la forma e l'attendibilità di chi lo esprime. Se un pensiero potesse essere delegittimato solo per il dissenso espresso per derisione da parte di un cretino i pensieri legittimi sarebbero solo quelli dei cretini. Se l'espressione di un concetto può aiutarti ad avere un confronto in vista del superamento del concorso ti invito ad ignorare i dislike. Detto questo, spero di appurare il tutto anche io diventando un DSGA! Buono studio

Da: sequent 1 3 - 22/06/2019 12:21:39
Ciao AITETM , Ciao Idnal,Grazie per aver postato delle questioni importanti....che a qualcuno risultano incompressibili,abbiate pazienza ma purtroppo non tutti godono della vostra levatura culturale ed interesse professionale........continuate a postare questi quesiti che per me sono interessantissimi........perchè non è giusto che a causa di qualche c......e ci priviate di tali informazioni.Grazie mille

Da: checca1980 1 3 - 22/06/2019 12:48:53
mi parlate di un bocia 200 casi pratici, mi dite la casa editrice, non lo trovo

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Da: Davidepuo92 Reputazione utente: +108	22/06/2019 08:59:08
- Messaggio eliminato -

Da: Besuga	22/06/2019 09:00:48
Io avevo edis... Ma non era buono per la preseletiva. Non so se prendere anche sim. Ho preso quello per la prova scritta e mi sembra molto valido

Da: Michelangelo1983	2 - 22/06/2019 09:07:06
Il codice del dsga è già uscito?

Da: Idnal	2 1 - 22/06/2019 09:07:42
Vi pongo un quesito teorico. Tra l'altro potrebbee uscire nella prima prova in una domanda intitolata, ad esempio, 'quali sono le funzioni del DSGA"?: Con il nuovo regolamento non vi è più traccia della funzione di ufficiale rogante, indiscutibilmente di pertinenza del DSGA sotto la vigenza del d.i. 44/01 che espressamente la prevedeva. Il silenzio del regolamento in proposito suggerisce, secondo molti, tra cui il Simone, la possibilità che questa funzione sia stata sottratta al DSGA. Tuttavia questa resta espressamente prevista dal CCNL 2006/09 con riferimento al profilo professionale del DSGA. Questa parte è ancora vigente in quanto il nuovo CCNL 2016/18nulla dice in merito ai vari profili professionali, salvandBuongiorno signore Carmine, mi scusi se la disturbo ancora, ma vorrei approfittare della sua disponibilità e competenza (aggiornata e non è da poco) per chiarirmi un dubbio che nessuno, neanche altri DSGA nei gruppi ha saputo risolvere. Con il nuovo regolamento non vi è più traccia della funzione di ufficiale rogante, indiscutibilmente di pertinenza del DSGA sotto la vigenza del d.i. 44/01 che espressamente la prevedeva. Il silenzio del regolamento in proposito suggerisce, secondo molti, tra cui il Simone, la possibilità che questa funzione sia stata sottratta al DSGA. Tuttavia questa resta espressamente prevista dal CCNL 2006/09 con riferimento al profilo professionale del DSGA. Questa parte è ancora vigente in quanto il nuovo CCNL 2016/18 nulla dice in merito ai vari profili professionali, salvando quanto previsto dal precedente contratto. La questione non è di poco conto. Se la funzione fosse stata sottratta le scuole, per attribuite pubblica fede ad un atto e quindi soddisfare il requisito della forma pubblica amministrativa, dovrebbero rivolgersi ad un notaio, con le spese che ciò comporta, e non più a personale interno. Tra l'altro questa era una funzione propria del DSGA quindi non viene attratta tra le prerogative del DS. Ho provato a chiedere a qualche DSGA sui vari gruppi, ma non ho ricevuto risposte soddisfacenti. Qualche idea?

Da: gigettino	22/06/2019 09:09:07
Aitetm chiedo venia, mi deve essere scappato il dito.... Cri... si la tua idea dei siti internet è ottima, grazie lo farò anch'io.

Da: Idnal	1 - 22/06/2019 09:09:47
Scusate nello scrivere ho sovrapposto il testo a quello che avevo inoltrato ad un dsga. Proverò più avanti a riproporre al domanda

Da: AITETM	2 2 - 22/06/2019 09:36:22
Bel quesito. Io credo che, sul piano teorico, non essendo previsto da una disposizione di legge (il CCNL non è certo una fonte del diritto idonea ad attribuire la qualifica di ufficiale rogante) il DSGA non ha più questa prerogativa. Ma si pone un problema pratica, specie nei casi di accordi di rete tra scuole per la scuola capofila: chi firmerà il contatto? Boooo

Da: AITETM	2 - 22/06/2019 09:37:17
O per meglio dire: chi lo scriverà????

Da: AITETM	1 2 - 22/06/2019 09:47:00
Non mi piace così a priori. Abbiate cura di voi

Da: Idnal	22/06/2019 09:47:24
In realtà la fonte legislativa semplicemente nulla dice. Non c'è una disposizione espressa in cui la funzione è sottratta, né si può parlare di implicita abrogazione poiché non vi sono nuove disposizioni in cui si evince la volontà di privare il DSGA dalla prerogativa. In questo caso la contrattazione collettiva operebbe nel silenzio della legge, pertanto, in maniera legittima.

Da: Idnal	1 - 22/06/2019 09:49:21
Teoricamente la contrattazione può attribuire funzioni. Molte attività dei profili professionali sono disciplinate dalla fonte contrattuale. In genere queste sono poi confermate a livello legislativo, ma non è indispensabile.

Da: AITETM	3 2 - 22/06/2019 10:00:30
Non credo possa attribuire la qualifica di ufficiale rogante. La designazione di ufficiale rogante può avvenire soltanto con un atto che abbia efficacia opponibilità erga omnes, mentre il CNL ha forza di legge tra le parti come un normale contratto. Pertanto la designazione del direttore generale quale ufficiale rogante è un atto pubblico che attribuisce una funzione pubblica, una norma idem, il Ccnl non è idoneo a parer mio. Si necessita di una nomina del direttore generale.

Da: Idnal	1 - 22/06/2019 10:03:35
Si, in effetti si. Ma non per l'applicabilità Inter partes del CCNL (perché ormai esistono tantissimi strumenti giuridici che gli hanno conferito validità erga o bes), ma per il principio di inderogabilità delle competenze ex. art. 97 Cost.

Da: Idnal	1 - 22/06/2019 10:09:35
Si, in effetti si. Ma non per l'applicabilità Inter partes del CCNL (perché ormai esistono tantissimi strumenti giuridici che gli hanno conferito validità erga o bes), ma per il principio di inderogabilità delle competenze ex. art. 97 Cost.

Da: AITETM	2 2 - 22/06/2019 10:18:48
Validità erga omnes si, ma comunque verso tutti i lavoratori di quella categoria compresa nel CNL. Di per se il CCNL rimane un contratto che non è opponibile si terzi. Cioè il terzo non è tenuto a sapere quello che c è nel CNL. Mentre se c è una nomina del Dg allora si da evidenza pubblica della designazione. Questo penso io. Poi posso sbagliare

Da: AITETM	2 2 - 22/06/2019 10:30:46
chi mette mi piace mi rende forte perché mi teme non avendo, evidentemente, capacità critica. Bacioni

Da: Idnal	2 - 22/06/2019 10:33:52
Per nominare il DG deve avere un supporto normativo. Quindi concordo sul fatto che serve una disposizione di legge espressamente attributiva del potere, ma l'intervento del DG non serve. Sul CCNL è vero che resta formalmente un contratto, ma è anche vero che nel momento in cui può operare erga omnes diventa a tutti gli effetti applicabile a tutti i lavoratori di una categoria,anche perché è quella la funzione del CCNL pensata dall'inattuato art. 39 Cost. Infatti oggi si parla di inderogabilità del CCNL. Però mi ritrovo con la tua ricostruzione fondata sul principio di legalità per l'attribuzione di competenze. Il dubbio che il legislatore non intendesse fare questo però mi sorge. Con questa operazione I contratti dovranno passare per un notaio per avere fede pubblica, con spese notevoli per la scuola. Non credo che volessero questo, fermo restando che giuridicamente questo hanno fatto.

Da: Idnal	1 - 22/06/2019 10:37:06
AITETM ti metto volentieri mi piace perché si vede che sai di cosa parli ed è un piacere confrontarsi con qualcuno che parla con cognizione di diritto

Da: AITETM	2 1 - 22/06/2019 11:09:19
volevo dire chi mette non mi piace mi teme. E poi mette non mi piace anche a chi apprezza un ragionamento critico. Povera Italia.

Da: polpettina25	1 - 22/06/2019 11:16:16
per Idnal e AITEM A meno che il dirigente scolastico, nello svolgimento dell'attività negoziale di cui all'art. 44 D 129/2018, possa delegare le funzioni di ufficiale rogante al DSGA....

Da: Idnal	1 - 22/06/2019 11:19:25
Il DS non può delegare la funzione di ufficiale rogante al DSGA semplicemente perché tale funzione non è di pertinenza del dirigente. Non è possibile delegare una funzione che non si ha.

Da: AITETM	2 1 - 22/06/2019 11:27:05
Attività negoziale e attività rogatoria sono momenti diversi. Nell'una si giunge alla individuazione del contraente, nell'altra si redige l'atto. L'una è disciplinata dall'art. citato, e il dirigente scolastico si avvale del Dsga per la fase istruttoria (non, si badi bene, per l'aggiudicazione che è sempre decretata dal ds, peraltro spesso autorizzata dal consiglio di istituto). L'altra è la fase della redazione di apposito contratto conseguente all'aggiudicazione, spesso per legge nella forma dell'atto pubblico. Ma questo atto pubblico chi lo redige? Non di certo il dirigente scolastico, che è "parte" del contratto, cioè firma il contratto per intenderci. Fino al 2018 il dsga, per legge. Era come se facesse il "notaio", pur appartenente alla pa era "terzo" rispetto alla vicenda contrattuale e "rogava" il contratto. Ora pare esserci un vuoto.

Da: Idnal	1 1 - 22/06/2019 11:30:19
In realtà il vuoto non c'è. Se nella scuola nessuno ha potere rogante è necessario rivolgersi all'unico soggetto legalmente titolare di tale prerogativa: il notaio.

Da: AITETM	1 2 - 22/06/2019 11:35:17
Secondo me di per sé anche il direttore generale dell'usr, che lui si può nominare.

Da: AITETM	1 1 - 22/06/2019 11:36:33
comunque basta ogni cosa che si dice è un non mi piace. C'è qualche burlone incapace di confrontarsi. E allora lascio spazio ai burloni. Adios

Da: Idnal	2 - 22/06/2019 11:40:20
No, su questo non ti seguo. Il DG potrebbe nominare solo se la legge glielo permettesse. In mancanza di una disposizione legislativa nessuno può attribuire una funzione per il principio di inderogabilità delle competenze di cui dicevo prima. Solo la legge può attribuire e solo la legge può autorizzarti a delegare. Qui manca e pertanto nessuno può attribuire nulla a nessuno. Ps capisco il fastidio, ma non so cosa ti possa importare dei dislike

Da: AITETM	3 5 - 22/06/2019 11:49:10
Il non mi piace è una delegittimazione a quello che uno dice. Come al bar se uno prova a fare un discorso serio e viene sbeffeggiato qui si usa il non mi piace. Ogni ambiente ha le sue regole di comunicazione e questa in un forum è chiara. Non accetto di essere delegittimato continuamente tutto qui. Ad ogni modo, per concludere, il dg è competente qualora ci fosse una disposizione anche regolamentare che però non trovo. Hai pienamente ragione in questo. La mia era una ipotesi espressa male. Quando sarò dsga ti farò sapere 😂 buona giornata

Da: Idnal	3 2 - 22/06/2019 12:00:58
Un pensiero si legittima da solo per il suo contenuto, la forma e l'attendibilità di chi lo esprime. Se un pensiero potesse essere delegittimato solo per il dissenso espresso per derisione da parte di un cretino i pensieri legittimi sarebbero solo quelli dei cretini. Se l'espressione di un concetto può aiutarti ad avere un confronto in vista del superamento del concorso ti invito ad ignorare i dislike. Detto questo, spero di appurare il tutto anche io diventando un DSGA! Buono studio

Da: sequent	1 3 - 22/06/2019 12:21:39
Ciao AITETM , Ciao Idnal,Grazie per aver postato delle questioni importanti....che a qualcuno risultano incompressibili,abbiate pazienza ma purtroppo non tutti godono della vostra levatura culturale ed interesse professionale........continuate a postare questi quesiti che per me sono interessantissimi........perchè non è giusto che a causa di qualche c......e ci priviate di tali informazioni.Grazie mille

Da: checca1980	1 3 - 22/06/2019 12:48:53
mi parlate di un bocia 200 casi pratici, mi dite la casa editrice, non lo trovo