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CONCORSO DSGA 2018
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Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 1 - 29/12/2018 17:13:19
dov'è scritto che gli interni non fanno la preselettiva??

Da: Ufficio335 29/12/2018 17:27:24
gli interni ata e assistenti ff faranno la preselezione come tutti. L'unica eccezione, come tutti i concorsi, riguarda i fruitori della legge 104/92 (quelli che hanno invalidità pari o superiore all'80%)

Da: Foxy79 29/12/2018 17:27:29
La preselettiva sarà per tutti. Dove c'è scritto che gli interni non la faranno?

Da: Victoria666 1 - 29/12/2018 17:30:30
Studiare e studiare....ma perché non capite che innanzi alla prova pratica studiare non servirà a superare? Un concorso pubblico può prevedere la redazione di un atto pratica soltanto se ci sia stato un requisito fare pratica per poi accedere al concorso...es. abilitazione di avvocato etc etc
Qui la prova pratica viene richiesta senza il requisito in questione..il che e' incostituzionale.
Nemmeno per i dirigenti

Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 29/12/2018 17:36:02
si victoria...ma pubblicheranno manuali di preparazione alla prova pratica, poi bisogna vedere quanto saranno esigenti nella valutazione

Da: AT MILANO 1 - 29/12/2018 18:57:46
@stakecoder non voglio fare polemica e premetto che sono pienamente d'accordo con te. Ma voglio farti un breve riassunto degli ultimi 20 anni:

1 i DSGA venivano reclutati attraverso progressione verticale di carriera (corso-concorso) a cui accedevano gli AA ff in possesso della seconda posizione economica a prescindere dal titolo

2 tutto il personale a ATA a differenza dei docenti (esclusa infanzia e primaria) sono altamente sindacalizzati

Chi paga i 10euro al mese di quota sindacale per 12 mensilità? Il neolaureato precario o disoccupato o il personale ATA di ruolo. Per questo motivo il sindacato fa gli interessi dei propri iscritti, sono già pronti ricorsi per il personale di ruolo per accedere alla progressione verticale senza partecipare al concorso sulla scorta del reclutamento degli anni precedenti.

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Da: odissseoo
Reputazione utente: +41 1 - 29/12/2018 19:17:02
si ma non dite cose non vere, la preselettiva la dovranno superare anche gli interni

Da: Emi27 29/12/2018 20:57:52
Come avete inserito tra gli "altri titoli valutabili" il diploma di specializzazione in professioni legali, B5 o B7?

Da: Victoria666 29/12/2018 21:13:35
Ma i sindacati dimenticano che i nuovi assunti potrebbero non aderire ad alcuno sindacato dopo lo schifo che stanno facendo..

Gli sta sono 600...i futuri assunti saranno molti di più!
Non so voi ma io non aderiro più ad alcun sindacato stante le attuali premesse bleahhhh

Da: Victoria666 29/12/2018 21:15:03
Poi non parliamo del cspi composto dai si dacati! Altro che organo consultivo neutro del miur!

Da: gae111 29/12/2018 21:22:18
l'identificazione fisica per iscriversi al concorso può essere fatta in qualunque scuola?

Da: Victoria666 29/12/2018 21:23:23
Ma di che parlate? Forse riguarda solo i ff

Da: Victoria666 29/12/2018 21:24:14
O chi non ha lo spid

Da: Victoria666 29/12/2018 21:27:37
Cmq i quiz li faranno tutti!

Stake condivido appieno il tuo pensiero!
Ehm non gli ma i..
.la forma eh!😚

Da: Victoria666 29/12/2018 21:29:06
I diplomati non hanno titolo stop altrimenti perché escludere gli altri? Addirittura le triennali? Incostituxionalita chiamasi!

Da: Pescara70 29/12/2018 22:17:56
Stakecoder non ti preoccupare la preselettiva la dovremo fare tutti. Certo poi all'orale si farà la differenza, ma bisogna arrivarci, non è semplice.

Da: eternal
Reputazione utente: +104 30/12/2018 07:50:21
La volete sapere un'altra porcata?
Chi ha preso un voto di laurea fino a 75 non ha alcun titolo aggiuntivo mentre invece ad esempio chi avesse preso il voto massimo all'esame di maturità (mi riferisco quindi ai ff) avrà come punteggio aggiuntivo 1,25
Da vomito

Da: SCPOL 1 - 30/12/2018 09:39:57
Salve a tutti, purtroppo questo bando contiene diverse storture, è il risultato delle pressioni sindacali per tutelare una categoria specifica, facciamocene una ragione, utilizziamo le nostre forze e capacità nello studio quotidiano cercando di assimilare bene le diverse e complesse materie in modo da poterci confrontare adeguatamente con gli interni, chi avrà una preparazione completa farà la differenza.Un saluto agli storici utenti.

Da: Maddalena 1630 30/12/2018 10:53:31
Pure all'orale la prova pratica oltre che allo scritto....

Da: Ufficio335 1 - 30/12/2018 11:13:24
i nostri eroi dell uil non sono contenti. Vogliono nell'ordine: ampliamento dei posti per gli interni e esonero dalla preselezione. Pronti ad agire in tutte le sedi per difendere i diritti (quali poi vorrei saperlo) dei loro assistiti.

Da: Emi27 1 - 30/12/2018 11:52:26
Come avete inserito tra gli "altri titoli valutabili" il diploma di specializzazione in professioni legali, B5 o B7?

Da: RICORSOCONCORSODSGA 3 1 - 30/12/2018 12:12:19
Buongiorno a tutti.
Questo bando va impugnato per due forti motivazioni:
1) Il CCNL menzionato nelle premesse 29 novembre 2007 recita che il requisito culturale di accesso al profilo professionale di DSGA è la LAUREA SPECIALISTICA. Quindi se cita tale CCNL nelle premesse del bando (vedasi pagina 4 e le premesse del D.M. 863 del 18.12.2018 dove sono gli allegati A - B - C) non possono derogare chi non ha titolo culturale anche se interno!!!
Inoltre perchè chi non ha la specialistica non dovrebbe partecipare e chi non ha titolo solo perchè è interno si???
2) La tabella dei titoli valutabili ha tre Aree: A - B -C.
Si possono valutare fino ad un massimo di 10 punti.
L'impugnabilità sta nel fatto che per gli esterni pur avendo il massimo del punteggio di titoli (laurea, master, perfezionamento, Dottorato, certificazioni linguistiche etc) per il sistema di valutazione IMPARI la concorrenza, in quanto i laureati DSGAFF con anche 1 - 2 anni di servizio avranno un punteggio superiore al nostro e quindi non è un concorso LEALE.
In questi punti va impugnato.
Noi il punto C non possiamo inserirlo!!! Ed è un Area che dà fino alla metà del totale del punteggio finale tra Titoli e Servizio.
Non so se sono riuscito ad esprimermi e farvi capire.
Se volevano agevolare i DSGAFF avrebbero dovuto svolgere due procedure una interna a loro favore ed una esterna per chi non lavora nel mondo della scuola.
Così facendo hanno strutturato un bando cucito sugli interni e a mio avviso impugnandolo al TAR si riesce a BLOCCARE!!!
Andava strutturato in modo che i concorrenti interni ed esterni avessero le stesse possibilità.
Se capite mi fa piacere, diversamente siete perdenti ..., in quanto rendetevi conto che ci sono una marea di Laureati che tra punteggio dei titoli e servizi ci BRUCIANO IN PARTENZA.
Per questo va impugnato!!!
Buona Domenica.

Da: Maddalena 1630 1 - 30/12/2018 12:13:10
Tra tutti gli esterni laureati che si lamentano (come me) ci sono persone disposte a fare ricorso? Se fossimo un bel gruppo oltre alle parole che in questo caso non servono a niente, potremmo provare a far altro. Che ne pensate? Vittoria, Stake....

Da: Davidepuo92
Reputazione utente: +108 30/12/2018 12:50:01
- Messaggio eliminato -

Da: ConteMascetti 2 - 30/12/2018 12:54:03
Altro profilo di illegittimità a mio avviso è la previsione di una prova pratica, nella quale mi sembra chiaro che chi accede dall'esterno è fortemente svantaggiato rispetto a chi, negli anni passati, senza nessuna procedura selettiva si è ritrovata a svolgere (quasi per caso, "all'italiana" mi verrebbe da dire...) le funzioni di questa figura (e nessun libro dedicato alla prova pratica, ammesso che lo pubblichino, può colmare un vuoto di esperienza che un eaterno, per definizione, non può avere!)
Io credo che la p.a. debba selezionare le persone in base alle loro competenze e capacità, e chi le ha non avrà difficoltà ad imparare il lavoro sul campo!

Da: ConteMascetti 30/12/2018 12:54:38
Esterno...

Da: Victoria666 30/12/2018 12:59:27
Si

Da: Eddy7 3 - 30/12/2018 13:41:51
Art. 8.
4. I componenti sono designati uno fra i dirigenti scolastici, i
dirigenti amministrativi e tecnici dei ruoli del Miur con
un'anzianita', nei ruoli dirigenziali, di almeno cinque anni; uno tra
i DSGA con una anzianita' nel ruolo di almeno cinque anni.
-------------------

Saranno sicuramente tutti in buona fede ma vi immaginate all'orale uno di questi che deve "valutare" un suo collega FF rispetto ad un Laureato Esterno?

Ma cos'è? Una barzelletta questo concorso?

Da: AT MILANO 30/12/2018 14:10:50
Victoria666 restano comunque briciole per i sindacati i futuri DSGA esterni rispetto alle assunzioni a contingente del tour over nazionale sul personale ATA stiamo parlando di circa 1400 esterni (in quanto il 30% é ampiamente sindacalizzato) forse tra 2 anni contro alle circa 10.000 unità OGNI ANNO di collaboratori scolastici, Ass tecnici, cuochi, guardarobieri, assistenti amministrativi. In ogni caso con i sindacati ed RSU dovrete confrontarvi quotidianamente in quando futuri DSGA sarete "dirigenti" pubblici

Da: AT MILANO 30/12/2018 14:23:53
@contemascetti per la prova pratica: é tutto pubblicato all'albo on line/amministrazione trasparente di ogni scuola di ordine e grado: determine, bandi, appalti ecc.... inizia a consultare quello. Per quanto riguarda il programma annuale e bilancio ci sono i manuali dei gestionali tipo argo bilancio. Molto più complicato é la gestione ed organizzazione del personale ATA in ogni scuola il DSGA redige il piano annuale ATA tenendo conto di una montagna di variabili a seconda della scuola: pensate ad un convitto statale aperto h24, un professionale con il serale o il classico comprensivo con infanzia e primaria magari con 5/6 plessi.... quella purtroppo si apprende "sul campo"

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Da: odissseoo Reputazione utente: +41	1 - 29/12/2018 17:13:19
dov'è scritto che gli interni non fanno la preselettiva??

Da: Ufficio335	29/12/2018 17:27:24
gli interni ata e assistenti ff faranno la preselezione come tutti. L'unica eccezione, come tutti i concorsi, riguarda i fruitori della legge 104/92 (quelli che hanno invalidità pari o superiore all'80%)

Da: Foxy79	29/12/2018 17:27:29
La preselettiva sarà per tutti. Dove c'è scritto che gli interni non la faranno?

Da: Victoria666	1 - 29/12/2018 17:30:30
Studiare e studiare....ma perché non capite che innanzi alla prova pratica studiare non servirà a superare? Un concorso pubblico può prevedere la redazione di un atto pratica soltanto se ci sia stato un requisito fare pratica per poi accedere al concorso...es. abilitazione di avvocato etc etc Qui la prova pratica viene richiesta senza il requisito in questione..il che e' incostituzionale. Nemmeno per i dirigenti

Da: odissseoo Reputazione utente: +41	29/12/2018 17:36:02
si victoria...ma pubblicheranno manuali di preparazione alla prova pratica, poi bisogna vedere quanto saranno esigenti nella valutazione

Da: AT MILANO	1 - 29/12/2018 18:57:46
@stakecoder non voglio fare polemica e premetto che sono pienamente d'accordo con te. Ma voglio farti un breve riassunto degli ultimi 20 anni: 1 i DSGA venivano reclutati attraverso progressione verticale di carriera (corso-concorso) a cui accedevano gli AA ff in possesso della seconda posizione economica a prescindere dal titolo 2 tutto il personale a ATA a differenza dei docenti (esclusa infanzia e primaria) sono altamente sindacalizzati Chi paga i 10euro al mese di quota sindacale per 12 mensilità? Il neolaureato precario o disoccupato o il personale ATA di ruolo. Per questo motivo il sindacato fa gli interessi dei propri iscritti, sono già pronti ricorsi per il personale di ruolo per accedere alla progressione verticale senza partecipare al concorso sulla scorta del reclutamento degli anni precedenti.

Da: odissseoo Reputazione utente: +41	1 - 29/12/2018 19:17:02
si ma non dite cose non vere, la preselettiva la dovranno superare anche gli interni

Da: Emi27	29/12/2018 20:57:52
Come avete inserito tra gli "altri titoli valutabili" il diploma di specializzazione in professioni legali, B5 o B7?

Da: Victoria666	29/12/2018 21:13:35
Ma i sindacati dimenticano che i nuovi assunti potrebbero non aderire ad alcuno sindacato dopo lo schifo che stanno facendo.. Gli sta sono 600...i futuri assunti saranno molti di più! Non so voi ma io non aderiro più ad alcun sindacato stante le attuali premesse bleahhhh

Da: Victoria666	29/12/2018 21:15:03
Poi non parliamo del cspi composto dai si dacati! Altro che organo consultivo neutro del miur!

Da: gae111	29/12/2018 21:22:18
l'identificazione fisica per iscriversi al concorso può essere fatta in qualunque scuola?

Da: Victoria666	29/12/2018 21:23:23
Ma di che parlate? Forse riguarda solo i ff

Da: Victoria666	29/12/2018 21:27:37
Cmq i quiz li faranno tutti! Stake condivido appieno il tuo pensiero! Ehm non gli ma i.. .la forma eh!😚

Da: Victoria666	29/12/2018 21:29:06
I diplomati non hanno titolo stop altrimenti perché escludere gli altri? Addirittura le triennali? Incostituxionalita chiamasi!

Da: Pescara70	29/12/2018 22:17:56
Stakecoder non ti preoccupare la preselettiva la dovremo fare tutti. Certo poi all'orale si farà la differenza, ma bisogna arrivarci, non è semplice.

Da: eternal Reputazione utente: +104	30/12/2018 07:50:21
La volete sapere un'altra porcata? Chi ha preso un voto di laurea fino a 75 non ha alcun titolo aggiuntivo mentre invece ad esempio chi avesse preso il voto massimo all'esame di maturità (mi riferisco quindi ai ff) avrà come punteggio aggiuntivo 1,25 Da vomito

Da: SCPOL	1 - 30/12/2018 09:39:57
Salve a tutti, purtroppo questo bando contiene diverse storture, è il risultato delle pressioni sindacali per tutelare una categoria specifica, facciamocene una ragione, utilizziamo le nostre forze e capacità nello studio quotidiano cercando di assimilare bene le diverse e complesse materie in modo da poterci confrontare adeguatamente con gli interni, chi avrà una preparazione completa farà la differenza.Un saluto agli storici utenti.

Da: Maddalena 1630	30/12/2018 10:53:31
Pure all'orale la prova pratica oltre che allo scritto....

Da: Ufficio335	1 - 30/12/2018 11:13:24
i nostri eroi dell uil non sono contenti. Vogliono nell'ordine: ampliamento dei posti per gli interni e esonero dalla preselezione. Pronti ad agire in tutte le sedi per difendere i diritti (quali poi vorrei saperlo) dei loro assistiti.

Da: Emi27	1 - 30/12/2018 11:52:26
Come avete inserito tra gli "altri titoli valutabili" il diploma di specializzazione in professioni legali, B5 o B7?

Da: RICORSOCONCORSODSGA	3 1 - 30/12/2018 12:12:19
Buongiorno a tutti. Questo bando va impugnato per due forti motivazioni: 1) Il CCNL menzionato nelle premesse 29 novembre 2007 recita che il requisito culturale di accesso al profilo professionale di DSGA è la LAUREA SPECIALISTICA. Quindi se cita tale CCNL nelle premesse del bando (vedasi pagina 4 e le premesse del D.M. 863 del 18.12.2018 dove sono gli allegati A - B - C) non possono derogare chi non ha titolo culturale anche se interno!!! Inoltre perchè chi non ha la specialistica non dovrebbe partecipare e chi non ha titolo solo perchè è interno si??? 2) La tabella dei titoli valutabili ha tre Aree: A - B -C. Si possono valutare fino ad un massimo di 10 punti. L'impugnabilità sta nel fatto che per gli esterni pur avendo il massimo del punteggio di titoli (laurea, master, perfezionamento, Dottorato, certificazioni linguistiche etc) per il sistema di valutazione IMPARI la concorrenza, in quanto i laureati DSGAFF con anche 1 - 2 anni di servizio avranno un punteggio superiore al nostro e quindi non è un concorso LEALE. In questi punti va impugnato. Noi il punto C non possiamo inserirlo!!! Ed è un Area che dà fino alla metà del totale del punteggio finale tra Titoli e Servizio. Non so se sono riuscito ad esprimermi e farvi capire. Se volevano agevolare i DSGAFF avrebbero dovuto svolgere due procedure una interna a loro favore ed una esterna per chi non lavora nel mondo della scuola. Così facendo hanno strutturato un bando cucito sugli interni e a mio avviso impugnandolo al TAR si riesce a BLOCCARE!!! Andava strutturato in modo che i concorrenti interni ed esterni avessero le stesse possibilità. Se capite mi fa piacere, diversamente siete perdenti ..., in quanto rendetevi conto che ci sono una marea di Laureati che tra punteggio dei titoli e servizi ci BRUCIANO IN PARTENZA. Per questo va impugnato!!! Buona Domenica.

Da: Maddalena 1630	1 - 30/12/2018 12:13:10
Tra tutti gli esterni laureati che si lamentano (come me) ci sono persone disposte a fare ricorso? Se fossimo un bel gruppo oltre alle parole che in questo caso non servono a niente, potremmo provare a far altro. Che ne pensate? Vittoria, Stake....

Da: Davidepuo92 Reputazione utente: +108	30/12/2018 12:50:01
- Messaggio eliminato -

Da: ConteMascetti	2 - 30/12/2018 12:54:03
Altro profilo di illegittimità a mio avviso è la previsione di una prova pratica, nella quale mi sembra chiaro che chi accede dall'esterno è fortemente svantaggiato rispetto a chi, negli anni passati, senza nessuna procedura selettiva si è ritrovata a svolgere (quasi per caso, "all'italiana" mi verrebbe da dire...) le funzioni di questa figura (e nessun libro dedicato alla prova pratica, ammesso che lo pubblichino, può colmare un vuoto di esperienza che un eaterno, per definizione, non può avere!) Io credo che la p.a. debba selezionare le persone in base alle loro competenze e capacità, e chi le ha non avrà difficoltà ad imparare il lavoro sul campo!

Da: Eddy7	3 - 30/12/2018 13:41:51
Art. 8. 4. I componenti sono designati uno fra i dirigenti scolastici, i dirigenti amministrativi e tecnici dei ruoli del Miur con un'anzianita', nei ruoli dirigenziali, di almeno cinque anni; uno tra i DSGA con una anzianita' nel ruolo di almeno cinque anni. ------------------- Saranno sicuramente tutti in buona fede ma vi immaginate all'orale uno di questi che deve "valutare" un suo collega FF rispetto ad un Laureato Esterno? Ma cos'è? Una barzelletta questo concorso?

Da: AT MILANO	30/12/2018 14:10:50
Victoria666 restano comunque briciole per i sindacati i futuri DSGA esterni rispetto alle assunzioni a contingente del tour over nazionale sul personale ATA stiamo parlando di circa 1400 esterni (in quanto il 30% é ampiamente sindacalizzato) forse tra 2 anni contro alle circa 10.000 unità OGNI ANNO di collaboratori scolastici, Ass tecnici, cuochi, guardarobieri, assistenti amministrativi. In ogni caso con i sindacati ed RSU dovrete confrontarvi quotidianamente in quando futuri DSGA sarete "dirigenti" pubblici

Da: AT MILANO	30/12/2018 14:23:53
@contemascetti per la prova pratica: é tutto pubblicato all'albo on line/amministrazione trasparente di ogni scuola di ordine e grado: determine, bandi, appalti ecc.... inizia a consultare quello. Per quanto riguarda il programma annuale e bilancio ci sono i manuali dei gestionali tipo argo bilancio. Molto più complicato é la gestione ed organizzazione del personale ATA in ogni scuola il DSGA redige il piano annuale ATA tenendo conto di una montagna di variabili a seconda della scuola: pensate ad un convitto statale aperto h24, un professionale con il serale o il classico comprensivo con infanzia e primaria magari con 5/6 plessi.... quella purtroppo si apprende "sul campo"