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comune di civitavecchia
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Da: jimmj 01/08/2011 00:34:27
Carissima Cri, condivido in pieno il tuo giudizio, e aggiungo che tutto questo rappresenta solo una grandissima pagliacciata.

Da: mah 01/08/2011 10:31:50
il fatto è che non avete onestà intellettuale, c'è poco da fare...la vostra non è una ricerca di giustizia e di verità, in realtà volete solo salvarvi il c...Cosa c'entra la legalità con la sprovvedutezza o il pressapochismo, me lo volete spiegare? La differenza tra irregolarità e illegittimità non l'avete studiata, in diritto amministrativo? Che questa società di selezione non sapesse fare a dovere il suo mestiere l'abbiamo capito tutti, ma proprio questa imbranataggine nell'assolvere il proprio compito fa allontanare i sospetti di "combine" (che non so poi da cosa derivino...). E' giusto che chi ha annerito risposte in più venga escluso, così come è sacrosanto venga ammesso chi si trovava un gradino sotto. Ma se spera di fare annullare la prova anche chi ha sbagliato 49 risposte su 50 perché contava solo sulla buona sorte e non si è curato neppure di memorizzare i quiz (come qualsiasi persona di buona volontà farebbe), ebbene questo qualcuno si sbaglia di grosso!

Da: cri 01/08/2011 11:02:44
Mah, io credo che sia il contrario. Sei tu che pur di non far annullare la prova non vuoi vedere la realtà... non ci si può servire e pagare una società di preselezione sprovveduta. Contrasta con l'intenzione di una preselezione equa. Ti ripeto: io sono già fuori. Voglio solo vedere come va a finire e non puoi negare che NON é NORMALE (così evitiamo termini come irregolarità e illegittimità di cui neanche tu sai usare il significato in questo caso) che venga annullato 1 compito per volta!!!!!

Da: mah 01/08/2011 11:31:14
ah ho capito cri...hai coniato una nuova dicotomia in amministrativo: normale e anormale...spero la dottrina prenda appunti! (Peccato che non ho mai visto annullare alcunché per "anormalità"...). E con questo ho chiuso così potrete parlarvi addosso, d'ora in poi...per me è tutto tempo sprecato.

Da: cri 01/08/2011 11:41:52
infatti.. è tempo sprecato parlare con te!!!

Da: concorsista1 12/08/2011 11:25:57
ma sto cacchio di concorso si fa o no?

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Da: x concorsista1 12/08/2011 13:37:30
Sta diventando un vero manicomio....
non si capisce piu' niente....

Da: concorsista1 13/08/2011 15:03:24
vabbè con questa manovra economica e con la soppressione di province e piccoli comuni i dipendenti in esubero dovranno essere assunti da quei pochi enti che ne hanno bisogno e possono farlo. Uguale: scordiamoci concorsi e assunzioni. Ho fortissimi dubbi che anche le selezioni in corso possano andare a buon fine

Da: x tutti 24/08/2011 09:33:43
qualcuno ha notizie di qualsiasi genere?

Da: ... 30/08/2011 09:55:42
Elezioni ad aprile a CV. Per dicembre tutto fatto :)

Da: x... 30/08/2011 13:17:11
cioè?

Da: x i 50 15/09/2011 13:21:57
ragazzi ravviviamo un po' questo forum? Che fate studiate sperate vegetate dite qualcosa! :-)

Da: happyface 18/09/2011 14:45:56
Vero!!! Qualcuno sa qualcosa? Io non sto studiando per niente... Uffi.

Da dove incomincio?

Da: concorsista1 18/09/2011 16:05:33
già è un po' difficile motivarsi senza avere alcuna notizia...speriamo che almeno lo facciano questo concorso

Da: x tutti 26/09/2011 15:55:31
ciao a tutti. Ma c'è qualcuno che ha presentato ricorso sugli esiti della preselezione? Almeno sappiamo se il concorso è bloccato per questo motivo! Grazie se risponderete

Da: mark1 26/09/2011 16:09:36
I concorsi li vogliono far annullare xke nei bandi era prevvisto l'esonero di precari e interni ke si troveranno agli scritti con notevoli vantaggi a ki è solo esterno. Se il concorso andrà avanti e si farà ricorso al TAR lo stesso sarà annullato cn tutta la graduatoria finale per il vizio di legge riferito all'esonero. L'esonero è illegale questo dice la legge e un ricorso fa annullare tutto. Purtroppo questo è un mal costume ke usano molto enti per agevolare certe categorie ma ke non è legale. Ecco xke certi consiglieri a civitavekkia sn incazzati insieme ad alcune categorie di sindacati.

Da: x mark1 26/09/2011 21:09:50
Scusa ma allora bisognava impugnare il bando, la qualcosa tra l'altro è prevista sul bando stesso. Il vizio (ammesso ci sia) sta tutto lì, e sono decisamente trascorsi i termini per qualsiasi ricorso, a meno che non vi sia annullamento in autotutela. Infine non mi pare un "termine ragionevole" (come dice la 241) annullare in autotutela un atto d'indizione di concorso dopo quasi un anno! Se non viene contestato lo svolgimento delle prove in sè (perchè inquinate irregolari etc.), il bando resta comunque inattaccabile (per consolidazione e acquiescienza) e un ricorso al TAR al termine delle prove concorsuali (ma anche adesso) sarebbe secondo me ridicolo. Ma posso sbagliarmi.

Da: mark1 26/09/2011 21:55:14
No, ti sbagli per due motivi... La giustizia amministrativa dice ke la preselezione non può essere considerata una prova distinta dal concorso propriamente detto, sentenza del CdS 5080/2009. Tale sentenza è avvenuta alla fine di un concorso, ma ci sn moltissime altre sentenze ke dicono ke l'esonero da una preselezione è illegale e avvenute alla fine di un concorso. E' vero ke il bando andava impugnato prima, e cioè dalla sua pubblicazione ma questo ormai non è stato fatto e quindi ora nn si può fare. Una volta però finita tutta la procedura concorsuale si può impugnare la graduatoria finale ke è il risultato del concorso, concorso pero ke portà cn se un vizio di legge, e quindi un cittadino impugnando la graduatoria contensta tutto il concorso per via dell esonero e violazione della par condicio tra i vari candidati, e questo farà annullare la graduatoria ke è nata da un difetto concorsuale ab orgine e quindi di tutto il concorso in essere. Penso ke saprai quanti concorsi sn stati annulati una volta conclusi, se il TAR lo riteneva necessario. Bene se questo concorso va avanti e una persona impugna la graduatoria finale per via dell'esonero, visto ke la preselezione fa parte della procedura complessiva concorsuale (come dice il CdS) e non è nn atto a se, allora sarà annullato tutto compresa le graduatoria finale. Il cittadino poi una volta vinto il ricorso depositerà la sentenza della TAR alla Procura della Corte dei Conti. La procura poi kiamerà i dirigenti colpevoli i quali dovranno risarcire i danni dei cittadini, e ciò provokerà un danno erariale alla casse comunali. Il comune però per non incappare nella responsabilità amministrativa e fare un danno erariale alle casse comunali per cattiva amministrazione può annullare il concorso (legge 241/90) in autotutela e quindi evitare tutto questo. Inoltre sempre la giustizia amminsitrativa dice questo...nei casi di preselezioni annullate, l'orientamento della giurisprudenza amministrativa afferma che detta soluzione non incide sui candidati che hanno partecipato e superato la prova preselettiva in quanto gli stessi, dovendosi ancora effettuare le prove scritte ed orali, hanno acquisito solo una posizione di mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante, considerando che non si è ancora prodotto alcun effetto in capo ad essi e quindi alcuna garanzia di stabilità di eventuali posizioni di vantaggio.

Questo vuol dire ke se il comune annulla la preselezione illegale ke fa parte di tutto il concorso complessivo, i candidati non possono vantare nulla xke non hanno ancora posizioni giuridiche rilevanti, ma solo una aspettativa di fatto e cioè ke il concorso prosegua. Sai bene ke un ente come scritto nei bandi se per interessi pubblici maggiori (legge 241) può annullare qualsiasi procedura messa in atto.

Molti contestano la preselezione fatta non in modo trasparente ma la cosa piu importante è l esonero ke è illegale. Il bando di concorso pertanto è illegale e una volta conclusa la procedura concorsuale l illegalità si trasmetterà dalla preselezione alla successive prove fino alla graduatoria finale ke potrà essere impugnata, e li inizieranno i nuovi termini per l impugnazione.

Da: x mark1 26/09/2011 22:37:29
L'illegittimità come ben sai non comporta automaticamente l'annullamento dell'atto, in quanto il pubblico interesse all'annullamento deve fare i conti con le legittime aspettative dei controinteressati (siano pure aspettative di fatto). Bisogna sempre tener presente l'affidamento dei terzi (anche per un'eventuale revoca). Per questo dico che l'impugnativa del bando rimaneva l'unica soluzione "esterna". Come scrivevo prima, è vero che con annullamento in autotutela il Comune (ammesso ne abbia) si leverebbe gli scheletri dall'armadio ma, vivaddio, dopo un anno???!!! Onestamente le sentenze non è che le abbia seguite con attenzione, però rifletti: Ti pare logico, coerente che un concorsista aspetti gli esiti delle prove per presentare ricorso quando i vizi gli erano noti già dall'indizione del concorso? I tribunali amministrativi possono considerare ammissibile un ricorso sempre non ci sia carenza d'interesse o acquiescienza da parte del ricorrente. Il presunto vizio in questione non è causa di nullità, ragion per cui la dichiarazione di illegittimità non può avvenire "d'ufficio", ma deve basarsi su presupposti di opponibilità ben solidi. Mark io la vedo così, a prescindere dal fatto che sia tra i 50 passati. D'altronde, se è vero che il Comune voleva a tutti i costi far passare gli interni (cosa su cui non ho nessun elemento per avere un'opinione attendibile) non è che ci guadagnerei poi tanto dalla prosecuzione del concorso...

Da: mark1 26/09/2011 23:34:45
Dipende... xke se l atto illegittimo puo essere sanato allora vivrà in caso contrario si deve annullare. Nel caso di specie è stato eseguita una procedura illegale e viziata e percio il vizio si porterà fino alla fine. Annuallare un atto e quindi un concorso per pubblico interesse come questo, sarà maggiore all'ente rispetto all'aspettativa di fatto ke è minore per i candidati, questo vuol dire come dice la giurisprudenza ke i candidati avendo delle aspettativa queste nn sn giuridicamente rilevanti ne legittime visto ke l interesse del comune è maggiore e percio se un ente annulla, annulla e finisce lì la cosa... non lo dico io, ma lo dice il giudice amministrativo. Se vuoi ti posso citare bandi di concorso annullati dopo aver fatto le preselezionei (vedere la regione lazio per tutte le porcate ke hanno fatto nella preselezione). Detto ciò l interesse per fare ricorso (per ki vuole farlo) c'è, e rimane anke dopo un anno e fino a ke nn finisce questo benedetto concorso. Il vizio in questione è causato precisamente da colpa particolarmente grave xke il dirigente ke ha scritto il bando non poteva nn sapere ke l esonerare dalla preselezione certe figure è legale, visto ke non esiste nessuna norma giuridica o fonte normativa, e di certo non puoi inventartele tu e percio il bando contiene una cosa ke non deve esserci è come se io in un atto metto o mi invento una cosa ke non esiste a livello di forma per la sua esistenza giuridica... spero ke hai capito. Perciò se l ente non vuole incappare nella responabilità ammnistrativa xke sa bene ke ha fatto una illegalità e se la graduatoria viene impugnata si annulla tutto, per prevenire il danno erariale e visto il suo interesse pubblico maggiore rispetto ai controinteressati ke fino ad ora hanno solo una mera aspettetiva di fatto ke a livello giuridico è irrilevante per i motivi suddetti, potrà se vuole, riparare il tutto annullando cosi come dice la legge 241.

Articolo 21-nonies.
(Annullamento d'ufficio)

1. Il provvedimento amministrativo illegittimo ai sensi dell'articolo 21-octies può essere annullato d'ufficio, sussistendone le ragioni di interesse pubblico, entro un termine ragionevole e tenendo conto degli interessi dei destinatari e dei controinteressati, dall'organo che lo ha emanato, ovvero da altro organo previsto dalla legge.

In tal caso gli interessi dei controinteressati fino a ke non finisce il concorso non ci sn ma sono solo delle aspettative di fatto giuridicamente irrilevanti...cio è confermato anke dall art 36 comma 5 della legge 165/01 il quale dice ke ...in ogni caso le assunzioni fatte in violazioni di norme imperative nn si possono fare, e i dirigenti dovranno poi ripagare i danni ai cittadini e quindi ai lavoratori (vincitori e/o idonei nel caso di concorsi) ke le hanno subite...questo vuol dire ke solo alla fine di un concorso i controinteressati potranno vantare i loro interessi (xke hanno raggiunto delle posizioni giuridike ke prima non avevano) ma non ora, e percio se sarà annullato la cosa finisce qui...cosi come dice ancora la giurisprudenza.

percio se il comune non vuole incappare nella responsabilità amminsitrativa per colpa grave come c'è ora, potrà annullare...Leggi qui come L'università la sapienza ha rettificato i suoi bandi di concorso per via della preselezione ke esonerava gli interni, mentre ora devono farla tutti. Se voleva la Sapienza poteva andare avanti ma poi riskiava ke alla fine del concorso se un candidato impugnava la graduatorie finali poi tutto veniva annullato con danno erariale. Per evitare ciò la Sapienza ha rettifcato tutto prima, ma anke il comune di civitavekkia è ancora in tempo a farlo annullando tutto anke cn le preselezione fatte... questi i bandi della Sapienza modificati leggi i primi 4 e la rettifica ottenuta....http://www2.uniroma1.it/organizzazione/amministrazione/ripartizionepersonale/concorsi/tecnico-ammin/default.php

Guarda nemmeno a me interessano questi concorsi, ma è ora cmq di finirla ( ecco xke sn in contatto con un consigliere del comune di civitavekkia) di fare concorsi illegali dove i dirigenti mettono voci ke non esistono anlivello di legge, provocando un danno agli esterni (abuso di ufficio)... adesso un povero cristo mi devi dire come fa a essere vincitore se su 14 posti 7 sn riservati agli interni, ne rimangono altri 7 dove ci sn figli di, nella graduatoria preselettiva, e senza contare ki precario era stato esonerato dalla preselezione... se questo è un bel modo di fare i concorsi in Italia...Poi ci si lamenta xke nn si vincono e ke ci sn i raccomandati....

Da: x mark1 27/09/2011 08:07:15
vabbè ma insomma alla fine...quanto ci mette il comune a decidere il da farsi? Così sappiamo di che morte si debba morire. Loro al tel non dicono nulla, anzi dicono che aspettano solo che venga nominata la commissione. Cos'altro si aspetta ancora? Poi non capisco una cosa...prima si è inalberata un bel po' di gente perché la procedura della preselezione non era regolare (graduatoria rifatta più volte)...adesso rispunta la questione degli interni...certo che se per andare avanti in un concorso si deve passare sotto le forche caudine di dirigenti che sbagliano e concorsisti inferociti a prescindere...campa cavallo!

Da: concorsista1 27/09/2011 14:02:41
"La graduatoria potrà essere impugnata ma per vizi propri della graduatoria stessa e non per gli atti che l'hanno generata che si sono comunque perfezionati poiché non ricorsi nei termini.
Autotutela a parte.". Questa è l'opinione di un esperto da me consultato in merito alla questione. Nessuno potrà sindacare la procedura concorsuale per il vizio degli interni esentati dalla preselezione d'ora in poi, tranne il Comune in autotutela. Ma se il Comune sa che nessuno potrà più opporre il suo operato e dunque nessuno dei dirigenti potrà andare incontro a responsabilità amministrativa, perché dovrebbe annullare il concorso, visto che otterrebbe solo (allora sì) di aver sperperato denaro per la preselezione incorrendo così in danno erariale?

Da: concorsista1 27/09/2011 14:05:14
...poi bisogna vedere se qualcuno sta contestando la graduatoria per la questione delle risposte multiple annerite...

Da: Dragonfly 28/09/2011 07:57:07
Temo che anche il nostro concorso sia suscettibile di annullamento soprattutto se considerate quanto é successo al concorso per amministrativi della Regione Lazio. La suddetta Regione, come del resto il nostro sciagurato comune di Civ, aveva redatto un bando in parte illegittimo a causa della presenza di un vizio in una clausola del bando che impone di riservare agli interni la percentuale di favore nella prova preselettiva, quando le riserve possono valere solo alla fine del concorso una volta pubblicati i risultati. Molti candidati hanno presentato ricorso alTar dopo l'annullamento delle preselettive chiedendo il risarcirmento dei danni causati a tutti i partecipanti in quanto era chiaro che la responsabilità amministrativa è di tipo personale, ossia del dirigente per colpa particolarmente grave, dato che lo stesso non poteva non conoscere la normativa (DPR 487/94), la quale stabilisce quale sia il momento in cui la riserva deve essere con*******rata, e non come affermato nel bando che introduceva una riserva del 50% degli interni fin dall'origine nella prova preselettiva.

Da: concorsista1 28/09/2011 09:43:07
sarà un mio limite ma non capisco. E' ovvio che la scelta della riserva al 50% per gli interni debba essere indicata sin dall'indizione del concorso (e ciò è stato fatto). Altra cosa è esonerare alcuni interni (non tutti il bando è chiaro) dalla preselezione. Questo pare sia illegittimo. La questione è che bisognava opporre il bando, per tale vizio, e che non è ammissibile impugnare le graduatorie, quando già i concorsisti, partecipando alle preselezioni (e/o alle prove successive), non avendo proposto ricorso avverso il bando, si sono preclusi (per acquiscenza e consolidazione) qualsiasi azione. Il tribunale amministrativo non può annullare una procedura che, seppure adottata in violazione di legge, si sia consolidata. Altra cosa sarebbe un vizio di "nullità" quele l'elusione delle procedure concorsuali prima delle assunzioni. La possibilità di annullamento in autotutela è sempre ammissibile (seppure il tempo trascorso contrasti con il "termine ragionevole" di cui alla legge 241), ma non vedo l'interesse del Comune a espletare una simile azione. Sarebbe come darsi la zappa sui piedi.

Da: mark1 28/09/2011 09:49:16
Per concorsista1 non è come dici tu....piu avanti quando ho tempo ti pubblico una sentenza dove dice ke non è cosi....

Informati quanti bandi di concorso sn stati annullati dai TAR xke viziati una volta impugnata la graduatoria finale...

Da: concorsista1 28/09/2011 13:21:33
Beh in ogni caso dovreste dare atto di questo: Queste lamentele sull'esonero degli interni dalle preselezioni potevano tradursi molto prima in un ricorso (al momento del bando) evitando questo stillicidio e questo spreco di tempo e risorse. Non mi pare molto corretto aspettare prima di vedere se si fosse passati o meno, dimostrando così un comportamento quanto meno opportunistico...o no?

Da: mark1 28/09/2011 19:46:31
Ciao concorsista1 premetto ke io nn ho fatto questo concorso ma dopo ti spiegherò il xke di tutto questo, quindi non è ke uno fa casino solo dopo aver visto se ha superato o meno la preselezione, xke questo concorso per gli esterni è di notevole svantaggio ecco xke sarebbe oppurtuno ke venisse annullato e nn xke uno fa casino se ha visto ke nn ha passato la preselezione,ci mankerebbe...
Tu prima hai detto ke il bando nn si può impugnare xke sn scaduti i termini di impugnazione e tutto quello ke c'è dentro il bando si consolida...No nn è cosi.

Ti pubblico una breve sentenza del consiglio della giustizia amministrativa della regione sicilia ke equivale al CdS, dove dei candidati avevano fatto ricorso al TAR catania xke volevano essere esonerati dalla preselezione dopo ke l hanno fatta in quanto avendo un contratto a tempo det. dicevano ke avevano diritto di nn fare la preselezione. Il TAR di catania ha ritenuto il ricorso irricevibile xke secondo lo stesso dovevano impugnare nei termini il bando di concorso cosi ke si è consolidato,e nn dopo la preselezione. I ricorrenti perciò hanno fatto appello al CdS della regione sicilia il quale nella sentenza 1469/2010 dice brevemente questo...

Con sentenza n. 1115 del 7 giugno 2008, il giudice del Tar di Catania adito dichiarava il ricorso irricevibile.
A suo avviso, le censure proposte dai ricorrenti andavano fatte valere con una tempestiva impugnazione del bando al momento della sua emanazione- I ricorrenti hanno proposto appello contro la summenzionata decisione. E' erronea la declaratoria del T.A.R. di irricevibilità del ricorso.Per giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato e dei TT.AA.RR., l'onere di immediata impugnazione delle clausole del bando si costituisce con riguardo alle sole disposizioni concernenti i requisiti soggettivi di partecipazione e a quelle che integrano un'immediata preclusione alla partecipazione alla gara. (cfr., di recen-te, C.d.S., sez. VI, 24 settembre 2009, n. 5726 e T.A.R. Trentino Alto Adige, Trento, Sez. I, 11 marzo 2010, n. 83).
In parole povere il bando di concorso è solo un atto di partecipazione di un concorso un invito a partecipare, dove per partecipare devi avere dei requisiti. QUindi i vizi ke devono essere impugnati nel bando sn tutti quelli ke non permettono a un candidato di partecipare quando invece può partecipare, cosa ke non è accaduta al concorso di civitavekkia dove il vizio di legge è all interno di una prova di esame e cioè la preselezione. Infatti poi quei candidati non hanno impugnato la loro preselezione ma il bando di concorso dopo molti mesi. Il loro ricorso quindi fu dikiarato ricevibile ma fu respinto xke l esonero ke loro kiedevano dalla preselezione è illegale. Infatti penso ke ti sia capitato di vedere bandi annullati e ripubblicati per errori nei requisiti di partecipazione come ad esempio un titolo di studio, mentre se il vizio è all interno di una prova di esame non è necessario annullare il bando ma rettificarlo. Ovvio ke se la PA non rettifica il bando (come ha fatto l università della sapienza per i sui concorsi) il vizio si trasmette dalla preselezione agli scritti, all orale per poi sfociare nell atto finale e cioè la graduatoria finale.
La giurisprudenza amminsitrativa e ci sn molte sentenze,dice ke se un atto intermedio a una procedura concorsuale (ad esempio l esonero nella preselezione ke è illegale) non viene impugnato non fa nulla, xke non è un atto finale del concorso visto ke ci sn le altre prove di esame e l unico atto finale del concorso è la graduatoria, questo xke se la PA si accorge del suo vizio può porvi rimedio annullando la preselezione (non il bando di partecipazione ke riguarda solo i requisiti di partecipazione) e ripetendo la stessa. Infatti se io ad esempio faccio ricorso contro la preselezione il giudice amminsitrativo lo respinge xke la preselezione non è un atto finale ke non ha provocato ancora i suoi effetti finali ke solo la graduatoria finale può dare, anke xke se poi la PA annulla quell atto io avrò speso solo dei soldi inutilmente xke appunto non è un atto finale cosi come le prove scritte e orali. La regola generale infatti dice questo...Tar Lazio 5746/2008 - per far valere le proprie ragioni inerenti ad un concorso pubblico, è necessario impugnare la graduatoria finale, quale atto immediatamente lesivo della posizione giuridica del ricorrente. Lo stesso Tar poi dice ke solo nel momento in cui il ricorrente pur avendo ragione non impugna l atto finale anke se viziato di legge, nei termini stabiliti, allora l atto finale e quindi la graduatoria finale si consolida e sarà inoppugnabile. Quindi concorsista1 quello ke dici tu si verifica solo nel momento della mancata impugnazione della graduatoria finale, questo xke il vizio dell esonero rimane vivo fino ad arrivare alla graduatoria finale ke se nn impugnata poi si consolida, in quanto la preselezione gli scritti gli orali e i verbali non sn atti finali del concorso complessivo ma atti intermedi del procedimento concorsuale ke si concluderà cn un proveddimento finale (la graduatoria). QUindi nn si è consolidato un bel nulla, prima xke l esonero riguarda una prova di esame (la preselezione) e secondo nn riguarda i requisiti di partecipazione, xke solo essi cme dice il giudice amminsitrativo devono essere impugnati nei termini tutto il resto e i vari vizi ke nn riguardano i requsiti di partecipazione ma relativi alla prove di esame (esoneri ilegali vari punteggi non a norma di legge ecc)... Tutto questo a livello generale riguarda la giutizia amministrativa...

Poi c'è quella penale, dove la dirigente ke ha scritto il bando ha fatto abuso di ufficio xke ha violato la normativa di legge inserendo una voce ( l esonero) non stabilita da nessuna norma e provacando quindi un danno ai candidati esterni, xke mentre questi dovranno fare 4 prove (presel due scritti e un orale) quelli esonerati faranno solo 3 prove, violando quindi la par condicio e il principio di uguaglianza e imparzialità stabiliti nella nostra cost. E l abuso di ufficio puo essere fatto valere in qualsiasi momento. Adesso qui nessuno dice ke si vuole annullare il concorso o la preselezione xke uno nn l ha superata, ma ragiona un poco...
I posti sn 14 di cui 7 riservati in base alla legge (50%) agli interni, gli altri 7 se li giokeranno sia gli interni, xke se i posti nn sn coperti vanno a loro,ke i precari ke sn stati esonerati, insieme agli esterni. Inserendo l esonero in una preselezione viene svilito lo scopo della preselezione ke è quello di scremare i candidati da mandare agli scritti, ora il bando dice ke dopo la preselezione vanno agli scritti i primi 50 ma nella realtà sarano di più xke si devono aggiungere tutti quelli ke sn stati esonerati cosi ke invece di 50 presenti agli scritti saranno 80 90 100 e più, e tutto questo ti pare normale e giusto? senza poi contare ke dentro la preselezione dei 50 ci sn i figli di... pensa un po te quante possibilità con questo esonero ha un candidato esterno di essere vincitore in questo concorso....

Ora veniamo a me...come ti ho detto nn ho fatto questo concorso ma ho solo ricevuta una segnalazione,questo xke... xke io insieme ad un altro ragazzo siamo ormai stufi di vedere bandi illegali, pieni di esoneri illegali e di voci ke nn c'entrano nulla cn la trasparenza e il merito ma solo per agevolare certe figure a svantaggio di ki è solo un semplice esterno. Così da un po di mesi siamo riusciti ad annullare (senza fare ricorsi xke altro ke soldi...)bandi di alcuni piccoli comuni del lazio e di altre regioni xke illegali, abbiamo fatto annullare il concorso alla regione lazio, xke nella preselezione c'era una riserva del 50% agli interni mentre le riserve si possono applcare solo alla fine del concorso e nn prima (cosi come dice il CdS 5080/2009) ma soprattutto xke la preselezione era formata da figli di, ke avevano avuto i quiz in anticipo (una vera skifezza altro ke diritti calpestati) ho fatto rettificare i bandi di concorso dell universita la sapienza di roma (basta ke vai sul sito i primi 4
http://www2.uniroma1.it/organizzazione/amministrazione/ripartizionepersonale/concorsi/tecnico-ammin/default.php), abbiamo fatto modificare alcune situazioni per i concorsi di pomezia ma ke sn monitorati, e ora ci stiamo impegnando contro i concorsi di civitavekkia e laziodisu ke sn illegali dal punto di vista giuridico. Purtroppo siamo in due io e un altro ragazzo a fare queste cose e puoi capire ke da soli fare ricorsi al TAR ci costerebbe un okkio e quindi cerkiamo per seconde vie di ottenere la giusta legalità ma nn sempre si può, soprattutto se un ente è duro di comprendonio. Io ho contatto un consigliere del comune di civitavekkia affinke questi bandi di concorsi siano riportati nel segno della trasparenza e del merito solo questo, xke ormai non è piu possibile vedere bandi pubblici illegali e fatti apposta solo per agevolare ki vogliono loro, queste cose devono finire, anke xke ormai i bandi di questo tipo crescono e se nn si mette un freno sarà sempre peggio. Io da concorsista come te e tutti noi abbiamo il diritto di fare concorsi legali e onesti e nn delle truffe, ma se ci lamentiamo senza far nulla sarà sempre peggio come mostrano i vari bandi illegali ke pubblicano in GU. Solo quelli del comune di roma sulla carta sn legali, poi può darsi ke faranno le porcate nelle prove di esame (questo lo si vedrà dopo) ma questa è un altra storia, oppure il concorso per i 32 posti del ministero della salute ke è un bando legale e perfetto. Io da cittadino ho detto basta non xke voglio far annullare questo e altri concorsi xke non ho superato le preselezioni, anzi sn in attesta di tanti concorsi fermi dopo aver superato la preselezione, ma xke queste porcate devono finire o cmq è necessario diminuirle mettendo un freno, e voi esterni ke siete nei primi 50 sappiate ke agli scritti sarete il doppio se nn di più e dovrete affrontare tutte quelle situazione negative (precari,interni esonerati) figli di, ke vi faranno vedere i sorci verdi. Ora ad esempio l università la sapienza rettificando i suoi bandi farà partecipare alla preselezione tutti quanti, mentre prima gli interni erano esonerati, e in questo modo anke i futuri bandi ke la sapienza pubblikerà non metterà piu questa voce illegale ma se lo farà sarà di nuovo colpita. Io sn solo a fare e cambattere queste cose (anke se ho un altro ragazzo ke mi aiuta) ma puoi capire ke da solo nn si può arginare sempre tutto,ecco xke tutti i candidati dei concorsi si devono incazzare contro questi dirigenti ke pubblicano bandi di concorso pieni di illegalità...Non si può sempre mettere la testa sotto terra, ma ci si deve far sentire xke in caso contrario loro zazzano. Ciao e in bocca al lupo concorsista1 e scusami per la lungaggine,ma dovevo spiegarti il tutto. Ciao

Da: concorsista1xmark1 28/09/2011 20:34:49
vabbè spiegami 2 cose allora grazie:
1) Qualcuno che ricorre ci vorrà pure no?
2) Allora secondo te è inutile partecipare al concorso se va avanti?

Da: concorsista1xmark1 28/09/2011 20:44:49
Ultima cosa dimenticavo: Gli interni esonerati sono solo quelli di ruolo e quelli assunti a tempo determinato per non meno di un anno, esclusi, dunque, tutti i vari precari. Sarebbero così tanti?

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Da: jimmj	01/08/2011 00:34:27
Carissima Cri, condivido in pieno il tuo giudizio, e aggiungo che tutto questo rappresenta solo una grandissima pagliacciata.

Da: mah	01/08/2011 10:31:50
il fatto è che non avete onestà intellettuale, c'è poco da fare...la vostra non è una ricerca di giustizia e di verità, in realtà volete solo salvarvi il c...Cosa c'entra la legalità con la sprovvedutezza o il pressapochismo, me lo volete spiegare? La differenza tra irregolarità e illegittimità non l'avete studiata, in diritto amministrativo? Che questa società di selezione non sapesse fare a dovere il suo mestiere l'abbiamo capito tutti, ma proprio questa imbranataggine nell'assolvere il proprio compito fa allontanare i sospetti di "combine" (che non so poi da cosa derivino...). E' giusto che chi ha annerito risposte in più venga escluso, così come è sacrosanto venga ammesso chi si trovava un gradino sotto. Ma se spera di fare annullare la prova anche chi ha sbagliato 49 risposte su 50 perché contava solo sulla buona sorte e non si è curato neppure di memorizzare i quiz (come qualsiasi persona di buona volontà farebbe), ebbene questo qualcuno si sbaglia di grosso!

Da: cri	01/08/2011 11:02:44
Mah, io credo che sia il contrario. Sei tu che pur di non far annullare la prova non vuoi vedere la realtà... non ci si può servire e pagare una società di preselezione sprovveduta. Contrasta con l'intenzione di una preselezione equa. Ti ripeto: io sono già fuori. Voglio solo vedere come va a finire e non puoi negare che NON é NORMALE (così evitiamo termini come irregolarità e illegittimità di cui neanche tu sai usare il significato in questo caso) che venga annullato 1 compito per volta!!!!!

Da: mah	01/08/2011 11:31:14
ah ho capito cri...hai coniato una nuova dicotomia in amministrativo: normale e anormale...spero la dottrina prenda appunti! (Peccato che non ho mai visto annullare alcunché per "anormalità"...). E con questo ho chiuso così potrete parlarvi addosso, d'ora in poi...per me è tutto tempo sprecato.

Da: cri	01/08/2011 11:41:52
infatti.. è tempo sprecato parlare con te!!!

Da: concorsista1	12/08/2011 11:25:57
ma sto cacchio di concorso si fa o no?

Da: x concorsista1	12/08/2011 13:37:30
Sta diventando un vero manicomio.... non si capisce piu' niente....

Da: concorsista1	13/08/2011 15:03:24
vabbè con questa manovra economica e con la soppressione di province e piccoli comuni i dipendenti in esubero dovranno essere assunti da quei pochi enti che ne hanno bisogno e possono farlo. Uguale: scordiamoci concorsi e assunzioni. Ho fortissimi dubbi che anche le selezioni in corso possano andare a buon fine

Da: x tutti	24/08/2011 09:33:43
qualcuno ha notizie di qualsiasi genere?

Da: ...	30/08/2011 09:55:42
Elezioni ad aprile a CV. Per dicembre tutto fatto :)

Da: x i 50	15/09/2011 13:21:57
ragazzi ravviviamo un po' questo forum? Che fate studiate sperate vegetate dite qualcosa! :-)

Da: happyface	18/09/2011 14:45:56
Vero!!! Qualcuno sa qualcosa? Io non sto studiando per niente... Uffi. Da dove incomincio?

Da: concorsista1	18/09/2011 16:05:33
già è un po' difficile motivarsi senza avere alcuna notizia...speriamo che almeno lo facciano questo concorso

Da: x tutti	26/09/2011 15:55:31
ciao a tutti. Ma c'è qualcuno che ha presentato ricorso sugli esiti della preselezione? Almeno sappiamo se il concorso è bloccato per questo motivo! Grazie se risponderete

Da: mark1	26/09/2011 16:09:36
I concorsi li vogliono far annullare xke nei bandi era prevvisto l'esonero di precari e interni ke si troveranno agli scritti con notevoli vantaggi a ki è solo esterno. Se il concorso andrà avanti e si farà ricorso al TAR lo stesso sarà annullato cn tutta la graduatoria finale per il vizio di legge riferito all'esonero. L'esonero è illegale questo dice la legge e un ricorso fa annullare tutto. Purtroppo questo è un mal costume ke usano molto enti per agevolare certe categorie ma ke non è legale. Ecco xke certi consiglieri a civitavekkia sn incazzati insieme ad alcune categorie di sindacati.

Da: x mark1	26/09/2011 21:09:50
Scusa ma allora bisognava impugnare il bando, la qualcosa tra l'altro è prevista sul bando stesso. Il vizio (ammesso ci sia) sta tutto lì, e sono decisamente trascorsi i termini per qualsiasi ricorso, a meno che non vi sia annullamento in autotutela. Infine non mi pare un "termine ragionevole" (come dice la 241) annullare in autotutela un atto d'indizione di concorso dopo quasi un anno! Se non viene contestato lo svolgimento delle prove in sè (perchè inquinate irregolari etc.), il bando resta comunque inattaccabile (per consolidazione e acquiescienza) e un ricorso al TAR al termine delle prove concorsuali (ma anche adesso) sarebbe secondo me ridicolo. Ma posso sbagliarmi.

Da: mark1	26/09/2011 21:55:14
No, ti sbagli per due motivi... La giustizia amministrativa dice ke la preselezione non può essere considerata una prova distinta dal concorso propriamente detto, sentenza del CdS 5080/2009. Tale sentenza è avvenuta alla fine di un concorso, ma ci sn moltissime altre sentenze ke dicono ke l'esonero da una preselezione è illegale e avvenute alla fine di un concorso. E' vero ke il bando andava impugnato prima, e cioè dalla sua pubblicazione ma questo ormai non è stato fatto e quindi ora nn si può fare. Una volta però finita tutta la procedura concorsuale si può impugnare la graduatoria finale ke è il risultato del concorso, concorso pero ke portà cn se un vizio di legge, e quindi un cittadino impugnando la graduatoria contensta tutto il concorso per via dell esonero e violazione della par condicio tra i vari candidati, e questo farà annullare la graduatoria ke è nata da un difetto concorsuale ab orgine e quindi di tutto il concorso in essere. Penso ke saprai quanti concorsi sn stati annulati una volta conclusi, se il TAR lo riteneva necessario. Bene se questo concorso va avanti e una persona impugna la graduatoria finale per via dell'esonero, visto ke la preselezione fa parte della procedura complessiva concorsuale (come dice il CdS) e non è nn atto a se, allora sarà annullato tutto compresa le graduatoria finale. Il cittadino poi una volta vinto il ricorso depositerà la sentenza della TAR alla Procura della Corte dei Conti. La procura poi kiamerà i dirigenti colpevoli i quali dovranno risarcire i danni dei cittadini, e ciò provokerà un danno erariale alla casse comunali. Il comune però per non incappare nella responsabilità amministrativa e fare un danno erariale alle casse comunali per cattiva amministrazione può annullare il concorso (legge 241/90) in autotutela e quindi evitare tutto questo. Inoltre sempre la giustizia amminsitrativa dice questo...nei casi di preselezioni annullate, l'orientamento della giurisprudenza amministrativa afferma che detta soluzione non incide sui candidati che hanno partecipato e superato la prova preselettiva in quanto gli stessi, dovendosi ancora effettuare le prove scritte ed orali, hanno acquisito solo una posizione di mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante, considerando che non si è ancora prodotto alcun effetto in capo ad essi e quindi alcuna garanzia di stabilità di eventuali posizioni di vantaggio. Questo vuol dire ke se il comune annulla la preselezione illegale ke fa parte di tutto il concorso complessivo, i candidati non possono vantare nulla xke non hanno ancora posizioni giuridiche rilevanti, ma solo una aspettativa di fatto e cioè ke il concorso prosegua. Sai bene ke un ente come scritto nei bandi se per interessi pubblici maggiori (legge 241) può annullare qualsiasi procedura messa in atto. Molti contestano la preselezione fatta non in modo trasparente ma la cosa piu importante è l esonero ke è illegale. Il bando di concorso pertanto è illegale e una volta conclusa la procedura concorsuale l illegalità si trasmetterà dalla preselezione alla successive prove fino alla graduatoria finale ke potrà essere impugnata, e li inizieranno i nuovi termini per l impugnazione.

Da: x mark1	26/09/2011 22:37:29
L'illegittimità come ben sai non comporta automaticamente l'annullamento dell'atto, in quanto il pubblico interesse all'annullamento deve fare i conti con le legittime aspettative dei controinteressati (siano pure aspettative di fatto). Bisogna sempre tener presente l'affidamento dei terzi (anche per un'eventuale revoca). Per questo dico che l'impugnativa del bando rimaneva l'unica soluzione "esterna". Come scrivevo prima, è vero che con annullamento in autotutela il Comune (ammesso ne abbia) si leverebbe gli scheletri dall'armadio ma, vivaddio, dopo un anno???!!! Onestamente le sentenze non è che le abbia seguite con attenzione, però rifletti: Ti pare logico, coerente che un concorsista aspetti gli esiti delle prove per presentare ricorso quando i vizi gli erano noti già dall'indizione del concorso? I tribunali amministrativi possono considerare ammissibile un ricorso sempre non ci sia carenza d'interesse o acquiescienza da parte del ricorrente. Il presunto vizio in questione non è causa di nullità, ragion per cui la dichiarazione di illegittimità non può avvenire "d'ufficio", ma deve basarsi su presupposti di opponibilità ben solidi. Mark io la vedo così, a prescindere dal fatto che sia tra i 50 passati. D'altronde, se è vero che il Comune voleva a tutti i costi far passare gli interni (cosa su cui non ho nessun elemento per avere un'opinione attendibile) non è che ci guadagnerei poi tanto dalla prosecuzione del concorso...

Da: mark1	26/09/2011 23:34:45
Dipende... xke se l atto illegittimo puo essere sanato allora vivrà in caso contrario si deve annullare. Nel caso di specie è stato eseguita una procedura illegale e viziata e percio il vizio si porterà fino alla fine. Annuallare un atto e quindi un concorso per pubblico interesse come questo, sarà maggiore all'ente rispetto all'aspettativa di fatto ke è minore per i candidati, questo vuol dire come dice la giurisprudenza ke i candidati avendo delle aspettativa queste nn sn giuridicamente rilevanti ne legittime visto ke l interesse del comune è maggiore e percio se un ente annulla, annulla e finisce lì la cosa... non lo dico io, ma lo dice il giudice amministrativo. Se vuoi ti posso citare bandi di concorso annullati dopo aver fatto le preselezionei (vedere la regione lazio per tutte le porcate ke hanno fatto nella preselezione). Detto ciò l interesse per fare ricorso (per ki vuole farlo) c'è, e rimane anke dopo un anno e fino a ke nn finisce questo benedetto concorso. Il vizio in questione è causato precisamente da colpa particolarmente grave xke il dirigente ke ha scritto il bando non poteva nn sapere ke l esonerare dalla preselezione certe figure è legale, visto ke non esiste nessuna norma giuridica o fonte normativa, e di certo non puoi inventartele tu e percio il bando contiene una cosa ke non deve esserci è come se io in un atto metto o mi invento una cosa ke non esiste a livello di forma per la sua esistenza giuridica... spero ke hai capito. Perciò se l ente non vuole incappare nella responabilità ammnistrativa xke sa bene ke ha fatto una illegalità e se la graduatoria viene impugnata si annulla tutto, per prevenire il danno erariale e visto il suo interesse pubblico maggiore rispetto ai controinteressati ke fino ad ora hanno solo una mera aspettetiva di fatto ke a livello giuridico è irrilevante per i motivi suddetti, potrà se vuole, riparare il tutto annullando cosi come dice la legge 241. Articolo 21-nonies. (Annullamento d'ufficio) 1. Il provvedimento amministrativo illegittimo ai sensi dell'articolo 21-octies può essere annullato d'ufficio, sussistendone le ragioni di interesse pubblico, entro un termine ragionevole e tenendo conto degli interessi dei destinatari e dei controinteressati, dall'organo che lo ha emanato, ovvero da altro organo previsto dalla legge. In tal caso gli interessi dei controinteressati fino a ke non finisce il concorso non ci sn ma sono solo delle aspettative di fatto giuridicamente irrilevanti...cio è confermato anke dall art 36 comma 5 della legge 165/01 il quale dice ke ...in ogni caso le assunzioni fatte in violazioni di norme imperative nn si possono fare, e i dirigenti dovranno poi ripagare i danni ai cittadini e quindi ai lavoratori (vincitori e/o idonei nel caso di concorsi) ke le hanno subite...questo vuol dire ke solo alla fine di un concorso i controinteressati potranno vantare i loro interessi (xke hanno raggiunto delle posizioni giuridike ke prima non avevano) ma non ora, e percio se sarà annullato la cosa finisce qui...cosi come dice ancora la giurisprudenza. percio se il comune non vuole incappare nella responsabilità amminsitrativa per colpa grave come c'è ora, potrà annullare...Leggi qui come L'università la sapienza ha rettificato i suoi bandi di concorso per via della preselezione ke esonerava gli interni, mentre ora devono farla tutti. Se voleva la Sapienza poteva andare avanti ma poi riskiava ke alla fine del concorso se un candidato impugnava la graduatorie finali poi tutto veniva annullato con danno erariale. Per evitare ciò la Sapienza ha rettifcato tutto prima, ma anke il comune di civitavekkia è ancora in tempo a farlo annullando tutto anke cn le preselezione fatte... questi i bandi della Sapienza modificati leggi i primi 4 e la rettifica ottenuta....http://www2.uniroma1.it/organizzazione/amministrazione/ripartizionepersonale/concorsi/tecnico-ammin/default.php Guarda nemmeno a me interessano questi concorsi, ma è ora cmq di finirla ( ecco xke sn in contatto con un consigliere del comune di civitavekkia) di fare concorsi illegali dove i dirigenti mettono voci ke non esistono anlivello di legge, provocando un danno agli esterni (abuso di ufficio)... adesso un povero cristo mi devi dire come fa a essere vincitore se su 14 posti 7 sn riservati agli interni, ne rimangono altri 7 dove ci sn figli di, nella graduatoria preselettiva, e senza contare ki precario era stato esonerato dalla preselezione... se questo è un bel modo di fare i concorsi in Italia...Poi ci si lamenta xke nn si vincono e ke ci sn i raccomandati....

Da: x mark1	27/09/2011 08:07:15
vabbè ma insomma alla fine...quanto ci mette il comune a decidere il da farsi? Così sappiamo di che morte si debba morire. Loro al tel non dicono nulla, anzi dicono che aspettano solo che venga nominata la commissione. Cos'altro si aspetta ancora? Poi non capisco una cosa...prima si è inalberata un bel po' di gente perché la procedura della preselezione non era regolare (graduatoria rifatta più volte)...adesso rispunta la questione degli interni...certo che se per andare avanti in un concorso si deve passare sotto le forche caudine di dirigenti che sbagliano e concorsisti inferociti a prescindere...campa cavallo!

Da: concorsista1	27/09/2011 14:02:41
"La graduatoria potrà essere impugnata ma per vizi propri della graduatoria stessa e non per gli atti che l'hanno generata che si sono comunque perfezionati poiché non ricorsi nei termini. Autotutela a parte.". Questa è l'opinione di un esperto da me consultato in merito alla questione. Nessuno potrà sindacare la procedura concorsuale per il vizio degli interni esentati dalla preselezione d'ora in poi, tranne il Comune in autotutela. Ma se il Comune sa che nessuno potrà più opporre il suo operato e dunque nessuno dei dirigenti potrà andare incontro a responsabilità amministrativa, perché dovrebbe annullare il concorso, visto che otterrebbe solo (allora sì) di aver sperperato denaro per la preselezione incorrendo così in danno erariale?

Da: concorsista1	27/09/2011 14:05:14
...poi bisogna vedere se qualcuno sta contestando la graduatoria per la questione delle risposte multiple annerite...

Da: Dragonfly	28/09/2011 07:57:07
Temo che anche il nostro concorso sia suscettibile di annullamento soprattutto se considerate quanto é successo al concorso per amministrativi della Regione Lazio. La suddetta Regione, come del resto il nostro sciagurato comune di Civ, aveva redatto un bando in parte illegittimo a causa della presenza di un vizio in una clausola del bando che impone di riservare agli interni la percentuale di favore nella prova preselettiva, quando le riserve possono valere solo alla fine del concorso una volta pubblicati i risultati. Molti candidati hanno presentato ricorso alTar dopo l'annullamento delle preselettive chiedendo il risarcirmento dei danni causati a tutti i partecipanti in quanto era chiaro che la responsabilità amministrativa è di tipo personale, ossia del dirigente per colpa particolarmente grave, dato che lo stesso non poteva non conoscere la normativa (DPR 487/94), la quale stabilisce quale sia il momento in cui la riserva deve essere con*******rata, e non come affermato nel bando che introduceva una riserva del 50% degli interni fin dall'origine nella prova preselettiva.

Da: concorsista1	28/09/2011 09:43:07
sarà un mio limite ma non capisco. E' ovvio che la scelta della riserva al 50% per gli interni debba essere indicata sin dall'indizione del concorso (e ciò è stato fatto). Altra cosa è esonerare alcuni interni (non tutti il bando è chiaro) dalla preselezione. Questo pare sia illegittimo. La questione è che bisognava opporre il bando, per tale vizio, e che non è ammissibile impugnare le graduatorie, quando già i concorsisti, partecipando alle preselezioni (e/o alle prove successive), non avendo proposto ricorso avverso il bando, si sono preclusi (per acquiscenza e consolidazione) qualsiasi azione. Il tribunale amministrativo non può annullare una procedura che, seppure adottata in violazione di legge, si sia consolidata. Altra cosa sarebbe un vizio di "nullità" quele l'elusione delle procedure concorsuali prima delle assunzioni. La possibilità di annullamento in autotutela è sempre ammissibile (seppure il tempo trascorso contrasti con il "termine ragionevole" di cui alla legge 241), ma non vedo l'interesse del Comune a espletare una simile azione. Sarebbe come darsi la zappa sui piedi.

Da: mark1	28/09/2011 09:49:16
Per concorsista1 non è come dici tu....piu avanti quando ho tempo ti pubblico una sentenza dove dice ke non è cosi.... Informati quanti bandi di concorso sn stati annullati dai TAR xke viziati una volta impugnata la graduatoria finale...

Da: concorsista1	28/09/2011 13:21:33
Beh in ogni caso dovreste dare atto di questo: Queste lamentele sull'esonero degli interni dalle preselezioni potevano tradursi molto prima in un ricorso (al momento del bando) evitando questo stillicidio e questo spreco di tempo e risorse. Non mi pare molto corretto aspettare prima di vedere se si fosse passati o meno, dimostrando così un comportamento quanto meno opportunistico...o no?

Da: mark1	28/09/2011 19:46:31
Ciao concorsista1 premetto ke io nn ho fatto questo concorso ma dopo ti spiegherò il xke di tutto questo, quindi non è ke uno fa casino solo dopo aver visto se ha superato o meno la preselezione, xke questo concorso per gli esterni è di notevole svantaggio ecco xke sarebbe oppurtuno ke venisse annullato e nn xke uno fa casino se ha visto ke nn ha passato la preselezione,ci mankerebbe... Tu prima hai detto ke il bando nn si può impugnare xke sn scaduti i termini di impugnazione e tutto quello ke c'è dentro il bando si consolida...No nn è cosi. Ti pubblico una breve sentenza del consiglio della giustizia amministrativa della regione sicilia ke equivale al CdS, dove dei candidati avevano fatto ricorso al TAR catania xke volevano essere esonerati dalla preselezione dopo ke l hanno fatta in quanto avendo un contratto a tempo det. dicevano ke avevano diritto di nn fare la preselezione. Il TAR di catania ha ritenuto il ricorso irricevibile xke secondo lo stesso dovevano impugnare nei termini il bando di concorso cosi ke si è consolidato,e nn dopo la preselezione. I ricorrenti perciò hanno fatto appello al CdS della regione sicilia il quale nella sentenza 1469/2010 dice brevemente questo... Con sentenza n. 1115 del 7 giugno 2008, il giudice del Tar di Catania adito dichiarava il ricorso irricevibile. A suo avviso, le censure proposte dai ricorrenti andavano fatte valere con una tempestiva impugnazione del bando al momento della sua emanazione- I ricorrenti hanno proposto appello contro la summenzionata decisione. E' erronea la declaratoria del T.A.R. di irricevibilità del ricorso.Per giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato e dei TT.AA.RR., l'onere di immediata impugnazione delle clausole del bando si costituisce con riguardo alle sole disposizioni concernenti i requisiti soggettivi di partecipazione e a quelle che integrano un'immediata preclusione alla partecipazione alla gara. (cfr., di recen-te, C.d.S., sez. VI, 24 settembre 2009, n. 5726 e T.A.R. Trentino Alto Adige, Trento, Sez. I, 11 marzo 2010, n. 83). In parole povere il bando di concorso è solo un atto di partecipazione di un concorso un invito a partecipare, dove per partecipare devi avere dei requisiti. QUindi i vizi ke devono essere impugnati nel bando sn tutti quelli ke non permettono a un candidato di partecipare quando invece può partecipare, cosa ke non è accaduta al concorso di civitavekkia dove il vizio di legge è all interno di una prova di esame e cioè la preselezione. Infatti poi quei candidati non hanno impugnato la loro preselezione ma il bando di concorso dopo molti mesi. Il loro ricorso quindi fu dikiarato ricevibile ma fu respinto xke l esonero ke loro kiedevano dalla preselezione è illegale. Infatti penso ke ti sia capitato di vedere bandi annullati e ripubblicati per errori nei requisiti di partecipazione come ad esempio un titolo di studio, mentre se il vizio è all interno di una prova di esame non è necessario annullare il bando ma rettificarlo. Ovvio ke se la PA non rettifica il bando (come ha fatto l università della sapienza per i sui concorsi) il vizio si trasmette dalla preselezione agli scritti, all orale per poi sfociare nell atto finale e cioè la graduatoria finale. La giurisprudenza amminsitrativa e ci sn molte sentenze,dice ke se un atto intermedio a una procedura concorsuale (ad esempio l esonero nella preselezione ke è illegale) non viene impugnato non fa nulla, xke non è un atto finale del concorso visto ke ci sn le altre prove di esame e l unico atto finale del concorso è la graduatoria, questo xke se la PA si accorge del suo vizio può porvi rimedio annullando la preselezione (non il bando di partecipazione ke riguarda solo i requisiti di partecipazione) e ripetendo la stessa. Infatti se io ad esempio faccio ricorso contro la preselezione il giudice amminsitrativo lo respinge xke la preselezione non è un atto finale ke non ha provocato ancora i suoi effetti finali ke solo la graduatoria finale può dare, anke xke se poi la PA annulla quell atto io avrò speso solo dei soldi inutilmente xke appunto non è un atto finale cosi come le prove scritte e orali. La regola generale infatti dice questo...Tar Lazio 5746/2008 - per far valere le proprie ragioni inerenti ad un concorso pubblico, è necessario impugnare la graduatoria finale, quale atto immediatamente lesivo della posizione giuridica del ricorrente. Lo stesso Tar poi dice ke solo nel momento in cui il ricorrente pur avendo ragione non impugna l atto finale anke se viziato di legge, nei termini stabiliti, allora l atto finale e quindi la graduatoria finale si consolida e sarà inoppugnabile. Quindi concorsista1 quello ke dici tu si verifica solo nel momento della mancata impugnazione della graduatoria finale, questo xke il vizio dell esonero rimane vivo fino ad arrivare alla graduatoria finale ke se nn impugnata poi si consolida, in quanto la preselezione gli scritti gli orali e i verbali non sn atti finali del concorso complessivo ma atti intermedi del procedimento concorsuale ke si concluderà cn un proveddimento finale (la graduatoria). QUindi nn si è consolidato un bel nulla, prima xke l esonero riguarda una prova di esame (la preselezione) e secondo nn riguarda i requisiti di partecipazione, xke solo essi cme dice il giudice amminsitrativo devono essere impugnati nei termini tutto il resto e i vari vizi ke nn riguardano i requsiti di partecipazione ma relativi alla prove di esame (esoneri ilegali vari punteggi non a norma di legge ecc)... Tutto questo a livello generale riguarda la giutizia amministrativa... Poi c'è quella penale, dove la dirigente ke ha scritto il bando ha fatto abuso di ufficio xke ha violato la normativa di legge inserendo una voce ( l esonero) non stabilita da nessuna norma e provacando quindi un danno ai candidati esterni, xke mentre questi dovranno fare 4 prove (presel due scritti e un orale) quelli esonerati faranno solo 3 prove, violando quindi la par condicio e il principio di uguaglianza e imparzialità stabiliti nella nostra cost. E l abuso di ufficio puo essere fatto valere in qualsiasi momento. Adesso qui nessuno dice ke si vuole annullare il concorso o la preselezione xke uno nn l ha superata, ma ragiona un poco... I posti sn 14 di cui 7 riservati in base alla legge (50%) agli interni, gli altri 7 se li giokeranno sia gli interni, xke se i posti nn sn coperti vanno a loro,ke i precari ke sn stati esonerati, insieme agli esterni. Inserendo l esonero in una preselezione viene svilito lo scopo della preselezione ke è quello di scremare i candidati da mandare agli scritti, ora il bando dice ke dopo la preselezione vanno agli scritti i primi 50 ma nella realtà sarano di più xke si devono aggiungere tutti quelli ke sn stati esonerati cosi ke invece di 50 presenti agli scritti saranno 80 90 100 e più, e tutto questo ti pare normale e giusto? senza poi contare ke dentro la preselezione dei 50 ci sn i figli di... pensa un po te quante possibilità con questo esonero ha un candidato esterno di essere vincitore in questo concorso.... Ora veniamo a me...come ti ho detto nn ho fatto questo concorso ma ho solo ricevuta una segnalazione,questo xke... xke io insieme ad un altro ragazzo siamo ormai stufi di vedere bandi illegali, pieni di esoneri illegali e di voci ke nn c'entrano nulla cn la trasparenza e il merito ma solo per agevolare certe figure a svantaggio di ki è solo un semplice esterno. Così da un po di mesi siamo riusciti ad annullare (senza fare ricorsi xke altro ke soldi...)bandi di alcuni piccoli comuni del lazio e di altre regioni xke illegali, abbiamo fatto annullare il concorso alla regione lazio, xke nella preselezione c'era una riserva del 50% agli interni mentre le riserve si possono applcare solo alla fine del concorso e nn prima (cosi come dice il CdS 5080/2009) ma soprattutto xke la preselezione era formata da figli di, ke avevano avuto i quiz in anticipo (una vera skifezza altro ke diritti calpestati) ho fatto rettificare i bandi di concorso dell universita la sapienza di roma (basta ke vai sul sito i primi 4 http://www2.uniroma1.it/organizzazione/amministrazione/ripartizionepersonale/concorsi/tecnico-ammin/default.php), abbiamo fatto modificare alcune situazioni per i concorsi di pomezia ma ke sn monitorati, e ora ci stiamo impegnando contro i concorsi di civitavekkia e laziodisu ke sn illegali dal punto di vista giuridico. Purtroppo siamo in due io e un altro ragazzo a fare queste cose e puoi capire ke da soli fare ricorsi al TAR ci costerebbe un okkio e quindi cerkiamo per seconde vie di ottenere la giusta legalità ma nn sempre si può, soprattutto se un ente è duro di comprendonio. Io ho contatto un consigliere del comune di civitavekkia affinke questi bandi di concorsi siano riportati nel segno della trasparenza e del merito solo questo, xke ormai non è piu possibile vedere bandi pubblici illegali e fatti apposta solo per agevolare ki vogliono loro, queste cose devono finire, anke xke ormai i bandi di questo tipo crescono e se nn si mette un freno sarà sempre peggio. Io da concorsista come te e tutti noi abbiamo il diritto di fare concorsi legali e onesti e nn delle truffe, ma se ci lamentiamo senza far nulla sarà sempre peggio come mostrano i vari bandi illegali ke pubblicano in GU. Solo quelli del comune di roma sulla carta sn legali, poi può darsi ke faranno le porcate nelle prove di esame (questo lo si vedrà dopo) ma questa è un altra storia, oppure il concorso per i 32 posti del ministero della salute ke è un bando legale e perfetto. Io da cittadino ho detto basta non xke voglio far annullare questo e altri concorsi xke non ho superato le preselezioni, anzi sn in attesta di tanti concorsi fermi dopo aver superato la preselezione, ma xke queste porcate devono finire o cmq è necessario diminuirle mettendo un freno, e voi esterni ke siete nei primi 50 sappiate ke agli scritti sarete il doppio se nn di più e dovrete affrontare tutte quelle situazione negative (precari,interni esonerati) figli di, ke vi faranno vedere i sorci verdi. Ora ad esempio l università la sapienza rettificando i suoi bandi farà partecipare alla preselezione tutti quanti, mentre prima gli interni erano esonerati, e in questo modo anke i futuri bandi ke la sapienza pubblikerà non metterà piu questa voce illegale ma se lo farà sarà di nuovo colpita. Io sn solo a fare e cambattere queste cose (anke se ho un altro ragazzo ke mi aiuta) ma puoi capire ke da solo nn si può arginare sempre tutto,ecco xke tutti i candidati dei concorsi si devono incazzare contro questi dirigenti ke pubblicano bandi di concorso pieni di illegalità...Non si può sempre mettere la testa sotto terra, ma ci si deve far sentire xke in caso contrario loro zazzano. Ciao e in bocca al lupo concorsista1 e scusami per la lungaggine,ma dovevo spiegarti il tutto. Ciao

Da: concorsista1xmark1	28/09/2011 20:34:49
vabbè spiegami 2 cose allora grazie: 1) Qualcuno che ricorre ci vorrà pure no? 2) Allora secondo te è inutile partecipare al concorso se va avanti?

Da: concorsista1xmark1	28/09/2011 20:44:49
Ultima cosa dimenticavo: Gli interni esonerati sono solo quelli di ruolo e quelli assunti a tempo determinato per non meno di un anno, esclusi, dunque, tutti i vari precari. Sarebbero così tanti?