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CONCORSO INPS - 30 INFORMATICI
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Da: Mirko_ 27/05/2010 09:52:31
Alcunie domande di diritto:

- Servitù prediali (servitù di passggio...)
- Obbligazioni: lucro cessante danno emergente.

- Sistemi di calcolo della pensione(contributivo,retributivo,misto)
- lavoro intermittente
- contratto di lavoro ripartito, o job sharing.
- intermediazione nel mercato del lavoro (agenzie interinali)
Rispondi

Da: x fb 27/05/2010 09:53:31
GRAZIE MIRKO!
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 10:17:20
Allora, mettiamo in chiaro alcune cose:
1) Il gruppo è composto da singole persone dotate di libero arbitrio. Nessuno decide per gli altri. Come io ho deciso, di mia sponte, di pubblicare sul forum le mie domande e i voti della mia giornata, gli altri possono decidere di comunicare tutto o niente. Nessuno sta col fucile puntato per obbligare gli altri al silenzio, anzi. Forse siete voi ad aver visto troppi film di spionaggio.
2) Qua si continua a denigrare il gruppo, ma intanto la maggior parte delle informazioni sul forum sono arrivate da componenti dello stesso. Quindi direi che come al solito chi parla non sa quello che dice.
3) Questione voti: sinceramente non capisco perchè tutto questo accanimento nel conoscerli. Ok all'inizio, per capire quanto "severa" o meno fosse la commissione, ma una volta stabilito che i voti oscillano tra il 23 e il 27 con poche eccezioni sopra e sotto a cosa vi servono? A cosa vi servono se non sapete chi ha preso quel voto che punteggio aveva agli scritti? Sarebbe molto più intelligente e utile per tutti che ognuno comunicasse il proprio voto "finale" in graduatoria per avere un'idea orientativa della propria posizione alla fine di tutti gli esami.
Rispondi

Da: x Lot 27/05/2010 10:26:36
Sulla questione voti hai pienamente ragione...la critica era per chi non inserisce le domande e preferisce farlo su fb...che differenza c'e'?? Molti di noi hanno problemi a iscriversi a fb, tutto qui.
Rispondi

Da: Draghetto 27/05/2010 10:28:20
Ha ragione Lot ragazzi...non c'è obbligo...non ha senso puntare il dito...
Rispondi

Da: Draghetto 27/05/2010 10:29:57
Ma è anche vero che purtroppo molti non possono scriversi su FB...valla a sbrogliare sta matassa...oggi faccio meno domande :-)
Aspetto gratificazioni in merito per come sto affrontando la mia dipendenza dai punti interrogativi :-)
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Da: rm_girl 27/05/2010 10:45:04
@Lot
io la penso come te, sui voti, più o meno si è capito l'andamento e quindi non è che mi cambi la vita conoscerli, però mi ha un pò irritato la risposta di cargamagno che prendeva un pò in giro chi non si è iscritto al gruppo di fb. come ho già detto c'è chi non si può iscrivere quindi... però se viene fatta una richiesta così appunto, insignificante come quella dei voti, qual è il problema di assecondarla? evidentemente per qualcuno è importante...
detto questo, capisci anche che c'è un pò di nervosismo per noi che ancora non abbiamo fatto l'orale e quindi qualsiasi cosa viene detta ci butta giù o ci tira su....
Rispondi

Da: cargamagno 27/05/2010 10:48:20
Finalmente Lot ha esposto tutto quello che si doveva dire.
Sul gruppo FB, ognuno di noi si è esposto personalmente con Nome,Cognome e foto. Credo che sia onesto dare più informazioni sul gruppo in quanto li ognuno di noi parla senza veli.
Comunque sono d'accordo nel preparare una classifica aggiornata con tutti i voti.
E comunque io ho sempre scritto le domand che sapevo e postato le mie domande, agli altri arali del mio giorno non ho assistito.
Rispondi

Da: cargamagno 27/05/2010 10:59:31
Io mi sono registrato su FB solo per entrare nel gruppo che parlava del concorso, quindi credo che ognuno di voi lo poteva fare, non ditemi che uno vuole tenere nascosto le notizie, perchè non è mai stato cosi, almeno personalmente.
In bocca al lupo a tutti comunque.
Rispondi

Da: gap 27/05/2010 11:37:05
Lot dice sempre cose interessanti e ben argomentate. Penso però che sia opportuno conoscere anche il voto degli orali. Sono pubblici ed è meglio che tutti possano averne conoscenza. In effetti il dato si è stabilizzato prevale la fascia da 24 a 27, ma sarà sempre così?
Rispondi

Da: ... 27/05/2010 11:52:27
Poichè dovrei organizzare il ritorno a casa post-esame venerdì, vorrei sapere da chi ha sostenuto la prova lo scorso venerdì a che ora sono terminati gli orali?

Grazie a chi mi vorrà rispondere.
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 11:57:42
...,
venerdì abbiamo finito (intendo compresa la pubblicazione degli scritti) intorno alle 13:30/13:45..
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 12:10:15
Ovviamente intendevo "la pubblicazione scritta dei voti".
Rispondi

Da: analisi 27/05/2010 12:29:45
Ritengo che la conoscenza dei voti agli orali possa interessare tutti, sia chi ha già sostenuto l'esame, sia chi lo dovrà ancora affrontare.
Rispondi

Da: gap 27/05/2010 12:55:39
Lot, tu che sei l' animatrice del forum, occupati della pubblicazione dei voti.
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 13:07:56
Ma come faccio ad occuparmene se non li so?

I voti li pubblica chi li sa, cioè chi ha fatto esami quel giorno oppure chi era presente per assistere.. quando ho fatto esami io li ho pubblicati.. se qualcuno li pubblica sul gruppo non sta a me copiarli qui, ma a lui/lei se vuole, io rispetto qualunque decisione venga presa dagli altri.. e poi in realtà fino ad adesso sono stati sempre pubblicati, quindi perchè tutta questa polemica?

Ragazzi,
capisco che chi deve ancora fare l'esame viva nell'ansia e nell'incertezza, ce l'ho ancora fresca questa sensazione, ma rilassiamoci per favore.
Rispondi

Da: john 27/05/2010 13:12:25
è inutile accapigliarsi per voti e domande tutti st isegreti, i giochi sono già fatti, lo scontro è solo fra i primissimi 30-40, tutti gli altri non hanno speranze.
Vi dico come andrà a finire, ci sono già passato anni fa per 2 concorsi vinti:
attesa prima della chiamata 2 anni minimo (blocco assunzioni), e poi la graduatoria scadrà (vale appunto 2 anni) e quindi tanti saluti a tutti.
C'è anche da dire che le amministrazioni non sono obbligate ad assumere anche a graduatoria stilata e possono in corsa anche ridurre i posti: vedere concorso 31 informatici Min giustizia poi ridotti a 10!!!! (li si sono attesi 4 anni prima della chiamata).
spero di sbagliarmi ma è la cruda realtà.........
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 13:12:56
Analisi,
ribadisco che ritengo sia più utile un'informazione completa, ovvero la somma totale dei voti, piuttosto che la semplice informazione dei voti degli orali, che a mio parere è parziale e inutile.
Se ognuno si aggiungesse in graduatoria dopo aver fatto il proprio orale avremmo una visione complessiva molto più "parlante" e significativa.
Rispondi

Da: concordo con john 27/05/2010 13:19:02
e aggiungo che, a mio parere, sotto gli 80 si è fuori. Il mosaico prende forma.
Rispondi

Da: analisi 27/05/2010 13:21:49
Quello che dici è giustissimo, Lot, ma anche la conoscenza delle singole valutazione agli orali è interessante.
Può aiutare a capire quanto sarà necessario raggiungere per arrivare nei 30/40.

Per il momento, dopo gli orali del 26/05 la situazione è la seguente:

Voto    nr    % sui 215 partecipanti.

30    0    0
29    1    2,15
28    3    6,45
27    7    15,05
26    7    15,05
25    14    30,1
24    9    19,35
23    6    12,9
22    4    8,6
21    2    4,3
<20    6    12,9
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 13:38:05
Analisi,
nulla togliere alla tua bella indagine statistica, io continuo a dissentire.. il ragionamento su come arrivare tra i 30/40 deve essere fatta sul voto complessivo, non sul voto dell'orale.. metti me ad esempio, che ho preso un bel 27 ma partivo da 48 rispetto ad uno che partiva da 56 e magari gli basta un 24 per essere dentro.. Se tutti i voti alti all'orale fossero abbinati a voti non alti agli scritti il punteggio complessivo minimo per vincere sarebbe più basso.. ma senza il dato totale come le fai queste valutazioni?
Rispondi

Da: Alpha 27/05/2010 13:39:22
@analisi

se non è associato al voto degli scritti non ha quasi nessun senso, se non quello meramente statistico.
Rispondi

Da: analisi 27/05/2010 13:50:54
Beh, mi meraviglio che degli informatici del vs livello non riescano a percepire (perchè non siamo alla scienza) un risultato globale che tenga conto - ovviamente - anche degli scritti.
Rispondi

Da: analisi 27/05/2010 13:58:56
Lot: "Se tutti i voti alti all'orale fossero abbinati a voti non alti agli scritti il punteggio complessivo minimo per vincere sarebbe più basso.. ma senza il dato totale come le fai queste valutazioni?"

Statisticamente non può essere "voto alto all'orale + voto basso allo scritto", ragionando su una media è chiaro che la stessa media, su più voti, si abbassa.
Quindi chi agli scritti ha preso 52 poteva posizionarsi sul 40�° posto, mantenendo la stessa media (26) potrà avere una speranza di posizione più alta.
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 14:02:15
"un risultato globale che tenga conto - ovviamente - anche degli scritti" è quello che cerco io da giorni, chiedendo di comporre una graduatoria finale.
Quello che chiedevi tu, ovvero solo i voti degli orali, non "tiene conto - ovviamente - anche degli scritti" visto che non sai come abbinarli. Per cui oltre ad una bella indagine statistica sulla distribuzione dei voti non vedo a cosa altro possa servire.
Rispondi

Da: Lotlorien 27/05/2010 14:06:43
Forse non ci capiamo.
La media statistica non importa a me e credo non importi quasi a nessuno. Qua si ha fame di dati certi, e il dato certo ce l'hai solo tenendo conto del risultato totale, solo sapendo se quel "26" lo stai dando ad un 54 o a un 42. Poi è ovvio che chi ha preso 54 agli scritti non può essere superato da chi aveva 42, ma tra voti vicini la classifica si può sconvolgere totalmente.
Rispondi

Da: diego 27/05/2010 14:16:44
Se vogliamo la media dei soli orali può interessare a chi deve ancora sostenerli, per avere indicazioni su cosa aspettarsi (ma lì poi entrano in ballo i fattori concreti di ogni singolo caso - la preparazione prima di tutto) e soprattutto a che voto deve puntare in base al proprio obiettivo.

E' comunque un dato solo indicativo perché differente sarebbe il significato se tutti i voti alti fossero abbinati a voti alti nello scritto o viceversa: non è garantito che si distribuiscano uniformemente sulla graduatoria degli scritti, ed una graduatoria combinata sarebbe innegabilmente più rivelatrice.

Una volta sostenuto l'orale, poi, l'unica cosa che conta è la graduatoria combinata.
Rispondi

Da: ... 27/05/2010 14:18:19
Inutili indagini statistiche...
Facciamo una classifica completa...con voto complessivo!!

News sulle domande degli ultimi giorni?!?!
Rispondi

Da: gap 27/05/2010 14:27:15
scusa lot, io penso che la pubblicazione del voto degli orali possa avere anche un'altra valenza. Analisi ha tabulato i voti di questi giorni, confermando quello che dicevi tu. La curva che viene fuori è facile da interpretare. la pubblicazione dei voti consente a tutti di capire che cosa sta succedendo e se ci sono anomalia. Da una parte è un controllo indiretto e, perciò, una forma di garanzia per tutti , dall' altra può essere la dimostrazione della regolarità delle prove.
Rispondi

Da: gap 27/05/2010 14:48:25
di oggi che si sa?
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Da: Mirko_	27/05/2010 09:52:31
Alcunie domande di diritto: - Servitù prediali (servitù di passggio...) - Obbligazioni: lucro cessante danno emergente. - Sistemi di calcolo della pensione(contributivo,retributivo,misto) - lavoro intermittente - contratto di lavoro ripartito, o job sharing. - intermediazione nel mercato del lavoro (agenzie interinali)
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Da: Lotlorien	27/05/2010 10:17:20
Allora, mettiamo in chiaro alcune cose: 1) Il gruppo è composto da singole persone dotate di libero arbitrio. Nessuno decide per gli altri. Come io ho deciso, di mia sponte, di pubblicare sul forum le mie domande e i voti della mia giornata, gli altri possono decidere di comunicare tutto o niente. Nessuno sta col fucile puntato per obbligare gli altri al silenzio, anzi. Forse siete voi ad aver visto troppi film di spionaggio. 2) Qua si continua a denigrare il gruppo, ma intanto la maggior parte delle informazioni sul forum sono arrivate da componenti dello stesso. Quindi direi che come al solito chi parla non sa quello che dice. 3) Questione voti: sinceramente non capisco perchè tutto questo accanimento nel conoscerli. Ok all'inizio, per capire quanto "severa" o meno fosse la commissione, ma una volta stabilito che i voti oscillano tra il 23 e il 27 con poche eccezioni sopra e sotto a cosa vi servono? A cosa vi servono se non sapete chi ha preso quel voto che punteggio aveva agli scritti? Sarebbe molto più intelligente e utile per tutti che ognuno comunicasse il proprio voto "finale" in graduatoria per avere un'idea orientativa della propria posizione alla fine di tutti gli esami.
Rispondi

Da: x Lot	27/05/2010 10:26:36
Sulla questione voti hai pienamente ragione...la critica era per chi non inserisce le domande e preferisce farlo su fb...che differenza c'e'?? Molti di noi hanno problemi a iscriversi a fb, tutto qui.
Rispondi

Da: Draghetto	27/05/2010 10:28:20
Ha ragione Lot ragazzi...non c'è obbligo...non ha senso puntare il dito...
Rispondi

Da: Draghetto	27/05/2010 10:29:57
Ma è anche vero che purtroppo molti non possono scriversi su FB...valla a sbrogliare sta matassa...oggi faccio meno domande :-) Aspetto gratificazioni in merito per come sto affrontando la mia dipendenza dai punti interrogativi :-)
Rispondi

Da: rm_girl	27/05/2010 10:45:04
@Lot io la penso come te, sui voti, più o meno si è capito l'andamento e quindi non è che mi cambi la vita conoscerli, però mi ha un pò irritato la risposta di cargamagno che prendeva un pò in giro chi non si è iscritto al gruppo di fb. come ho già detto c'è chi non si può iscrivere quindi... però se viene fatta una richiesta così appunto, insignificante come quella dei voti, qual è il problema di assecondarla? evidentemente per qualcuno è importante... detto questo, capisci anche che c'è un pò di nervosismo per noi che ancora non abbiamo fatto l'orale e quindi qualsiasi cosa viene detta ci butta giù o ci tira su....
Rispondi

Da: cargamagno	27/05/2010 10:48:20
Finalmente Lot ha esposto tutto quello che si doveva dire. Sul gruppo FB, ognuno di noi si è esposto personalmente con Nome,Cognome e foto. Credo che sia onesto dare più informazioni sul gruppo in quanto li ognuno di noi parla senza veli. Comunque sono d'accordo nel preparare una classifica aggiornata con tutti i voti. E comunque io ho sempre scritto le domand che sapevo e postato le mie domande, agli altri arali del mio giorno non ho assistito.
Rispondi

Da: cargamagno	27/05/2010 10:59:31
Io mi sono registrato su FB solo per entrare nel gruppo che parlava del concorso, quindi credo che ognuno di voi lo poteva fare, non ditemi che uno vuole tenere nascosto le notizie, perchè non è mai stato cosi, almeno personalmente. In bocca al lupo a tutti comunque.
Rispondi

Da: gap	27/05/2010 11:37:05
Lot dice sempre cose interessanti e ben argomentate. Penso però che sia opportuno conoscere anche il voto degli orali. Sono pubblici ed è meglio che tutti possano averne conoscenza. In effetti il dato si è stabilizzato prevale la fascia da 24 a 27, ma sarà sempre così?
Rispondi

Da: ...	27/05/2010 11:52:27
Poichè dovrei organizzare il ritorno a casa post-esame venerdì, vorrei sapere da chi ha sostenuto la prova lo scorso venerdì a che ora sono terminati gli orali? Grazie a chi mi vorrà rispondere.
Rispondi

Da: Lotlorien	27/05/2010 11:57:42
..., venerdì abbiamo finito (intendo compresa la pubblicazione degli scritti) intorno alle 13:30/13:45..
Rispondi

Da: Lotlorien	27/05/2010 12:10:15
Ovviamente intendevo "la pubblicazione scritta dei voti".
Rispondi

Da: analisi	27/05/2010 12:29:45
Ritengo che la conoscenza dei voti agli orali possa interessare tutti, sia chi ha già sostenuto l'esame, sia chi lo dovrà ancora affrontare.
Rispondi

Da: gap	27/05/2010 12:55:39
Lot, tu che sei l' animatrice del forum, occupati della pubblicazione dei voti.
Rispondi

Da: Lotlorien	27/05/2010 13:07:56
Ma come faccio ad occuparmene se non li so? I voti li pubblica chi li sa, cioè chi ha fatto esami quel giorno oppure chi era presente per assistere.. quando ho fatto esami io li ho pubblicati.. se qualcuno li pubblica sul gruppo non sta a me copiarli qui, ma a lui/lei se vuole, io rispetto qualunque decisione venga presa dagli altri.. e poi in realtà fino ad adesso sono stati sempre pubblicati, quindi perchè tutta questa polemica? Ragazzi, capisco che chi deve ancora fare l'esame viva nell'ansia e nell'incertezza, ce l'ho ancora fresca questa sensazione, ma rilassiamoci per favore.
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Da: john	27/05/2010 13:12:25
è inutile accapigliarsi per voti e domande tutti st isegreti, i giochi sono già fatti, lo scontro è solo fra i primissimi 30-40, tutti gli altri non hanno speranze. Vi dico come andrà a finire, ci sono già passato anni fa per 2 concorsi vinti: attesa prima della chiamata 2 anni minimo (blocco assunzioni), e poi la graduatoria scadrà (vale appunto 2 anni) e quindi tanti saluti a tutti. C'è anche da dire che le amministrazioni non sono obbligate ad assumere anche a graduatoria stilata e possono in corsa anche ridurre i posti: vedere concorso 31 informatici Min giustizia poi ridotti a 10!!!! (li si sono attesi 4 anni prima della chiamata). spero di sbagliarmi ma è la cruda realtà.........
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Da: Lotlorien	27/05/2010 13:12:56
Analisi, ribadisco che ritengo sia più utile un'informazione completa, ovvero la somma totale dei voti, piuttosto che la semplice informazione dei voti degli orali, che a mio parere è parziale e inutile. Se ognuno si aggiungesse in graduatoria dopo aver fatto il proprio orale avremmo una visione complessiva molto più "parlante" e significativa.
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Da: concordo con john	27/05/2010 13:19:02
e aggiungo che, a mio parere, sotto gli 80 si è fuori. Il mosaico prende forma.
Rispondi

Da: analisi	27/05/2010 13:21:49
Quello che dici è giustissimo, Lot, ma anche la conoscenza delle singole valutazione agli orali è interessante. Può aiutare a capire quanto sarà necessario raggiungere per arrivare nei 30/40. Per il momento, dopo gli orali del 26/05 la situazione è la seguente: Voto nr % sui 215 partecipanti. 30 0 0 29 1 2,15 28 3 6,45 27 7 15,05 26 7 15,05 25 14 30,1 24 9 19,35 23 6 12,9 22 4 8,6 21 2 4,3 <20 6 12,9
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Da: Lotlorien	27/05/2010 13:38:05
Analisi, nulla togliere alla tua bella indagine statistica, io continuo a dissentire.. il ragionamento su come arrivare tra i 30/40 deve essere fatta sul voto complessivo, non sul voto dell'orale.. metti me ad esempio, che ho preso un bel 27 ma partivo da 48 rispetto ad uno che partiva da 56 e magari gli basta un 24 per essere dentro.. Se tutti i voti alti all'orale fossero abbinati a voti non alti agli scritti il punteggio complessivo minimo per vincere sarebbe più basso.. ma senza il dato totale come le fai queste valutazioni?
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Da: Alpha	27/05/2010 13:39:22
@analisi se non è associato al voto degli scritti non ha quasi nessun senso, se non quello meramente statistico.
Rispondi

Da: analisi	27/05/2010 13:50:54
Beh, mi meraviglio che degli informatici del vs livello non riescano a percepire (perchè non siamo alla scienza) un risultato globale che tenga conto - ovviamente - anche degli scritti.
Rispondi

Da: analisi	27/05/2010 13:58:56
Lot: "Se tutti i voti alti all'orale fossero abbinati a voti non alti agli scritti il punteggio complessivo minimo per vincere sarebbe più basso.. ma senza il dato totale come le fai queste valutazioni?" Statisticamente non può essere "voto alto all'orale + voto basso allo scritto", ragionando su una media è chiaro che la stessa media, su più voti, si abbassa. Quindi chi agli scritti ha preso 52 poteva posizionarsi sul 40�° posto, mantenendo la stessa media (26) potrà avere una speranza di posizione più alta.
Rispondi

Da: Lotlorien	27/05/2010 14:02:15
"un risultato globale che tenga conto - ovviamente - anche degli scritti" è quello che cerco io da giorni, chiedendo di comporre una graduatoria finale. Quello che chiedevi tu, ovvero solo i voti degli orali, non "tiene conto - ovviamente - anche degli scritti" visto che non sai come abbinarli. Per cui oltre ad una bella indagine statistica sulla distribuzione dei voti non vedo a cosa altro possa servire.
Rispondi

Da: Lotlorien	27/05/2010 14:06:43
Forse non ci capiamo. La media statistica non importa a me e credo non importi quasi a nessuno. Qua si ha fame di dati certi, e il dato certo ce l'hai solo tenendo conto del risultato totale, solo sapendo se quel "26" lo stai dando ad un 54 o a un 42. Poi è ovvio che chi ha preso 54 agli scritti non può essere superato da chi aveva 42, ma tra voti vicini la classifica si può sconvolgere totalmente.
Rispondi

Da: diego	27/05/2010 14:16:44
Se vogliamo la media dei soli orali può interessare a chi deve ancora sostenerli, per avere indicazioni su cosa aspettarsi (ma lì poi entrano in ballo i fattori concreti di ogni singolo caso - la preparazione prima di tutto) e soprattutto a che voto deve puntare in base al proprio obiettivo. E' comunque un dato solo indicativo perché differente sarebbe il significato se tutti i voti alti fossero abbinati a voti alti nello scritto o viceversa: non è garantito che si distribuiscano uniformemente sulla graduatoria degli scritti, ed una graduatoria combinata sarebbe innegabilmente più rivelatrice. Una volta sostenuto l'orale, poi, l'unica cosa che conta è la graduatoria combinata.
Rispondi

Da: ...	27/05/2010 14:18:19
Inutili indagini statistiche... Facciamo una classifica completa...con voto complessivo!! News sulle domande degli ultimi giorni?!?!
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Da: gap	27/05/2010 14:27:15
scusa lot, io penso che la pubblicazione del voto degli orali possa avere anche un'altra valenza. Analisi ha tabulato i voti di questi giorni, confermando quello che dicevi tu. La curva che viene fuori è facile da interpretare. la pubblicazione dei voti consente a tutti di capire che cosa sta succedendo e se ci sono anomalia. Da una parte è un controllo indiretto e, perciò, una forma di garanzia per tutti , dall' altra può essere la dimostrazione della regolarità delle prove.
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Da: gap	27/05/2010 14:48:25
di oggi che si sa?
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