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CONCORSO INPS - 30 INFORMATICI
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Da: Alpha 18/05/2010 12:31:55
no no, invece ha senso farla perché se no ti devo fare vari esempi e ora vado a mangiare e non ho tempo :o)

certi beni non li puoi usucapire
quindi la risposta è "sì e no a seconda delle circostanze" :oD
Rispondi

Da: deluso 18/05/2010 12:35:06
chi va oggi a spiare i primi?
Rispondi

Da: Pignax 18/05/2010 14:20:18
Voi secondo me fate confusione tra proprietario, possessore e detentore.

Chi ruba una cosa con intenzione di tenerla diventa possessore, quindi alcuni dei ragionamenti che avete fatto a mio parere non vanno bene.
Rispondi

Da: diego 18/05/2010 14:45:39
@Pignax: quali e perché?
Rispondi

Da: Pignax 18/05/2010 15:00:09
Ad esempio la tua risposta:

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
@Pignax: La regola del possesso vale titolo si applica solo in presenza di un titolo astrattamente valido a trasferire la proprietà (è essenziale); se sottrai un bene mobile non puoi applicare il possesso vale titolo!
In ogni caso non l'ordinamento non tollera che si venga spogliati del possesso con la violenza (anche in caso di furto :-O).
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Il ladro ha ottenuto il possesso (con la violenza o di nascosto).
E' vero che l'ordinamento non tollera che si venga spogliati del possesso, ma il possesso è uno stato di fatto che non si può discutere (è il ladro ad averlo in mano, con l'intenzione di tenerlo).

Quindi per recuperarlo devi far valere il tuo diritto reale (proprietà) in un tribunale (non con un controfurto).

Possesso vale titolo serve per la vendita a terzi (il ladro vende ad un terzo il libro, il terzo se è in buona fede e riceve il bene ne acquisisce la proprietà), non per il reintegro. Vale per i beni mobili (al contrario di quello che dici) proprio come sostituzione di un titolo valido per il possesso tipico dei beni registrati (il libretto dell'automobile).

Il "titolo astrattamente valido a trasferire la proprietà" è lo "scontrino" della vendita a terzi, non c'entra nel rapporto tra il proprietario ed il ladro (serve solo a determinare l'effettivo passaggio di proprietà al terzo).
Rispondi

Da: deluso 18/05/2010 15:11:59
qualcuno è in diretta telefonica con Ciro il Grande il primo della lista ha finito..

dai mandiamo qualche giornalista d'assalto... a chiedergli le impressioni..
Rispondi

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Da: Dommy73 18/05/2010 15:18:00
Sono troppo agitato come se ci fossi io lì seduto
Rispondi

Da: Pignax 18/05/2010 15:36:07
Quanto è durato?
Rispondi

Da: diego 18/05/2010 15:36:49
@Pignax: guarda che sul possesso vale titolo stai facendo confusione.
Per applicare il possesso vale titolo sono necessari 3 elementi:
Il possesso, un titolo di acquisto valido in astratto (anche se non in concreto: per esempio nel caso di un bene rubato, per quanto nel caso specifico il contratto non può concretamente essere valido, lo è in astratto) e la buona fede dell'acquirente.
Il titolo, ad esempio il contratto, non deve avere necessariamente forma scritta, anche se può averla (ad esempio la fattura del ricettatore che, a tua insaputa, ti vende un mobile antico che in realtà è rubato); in ogni caso è necessario che ci sia, perché in mancanza di titolo si applica l'usucapione abbreviata (10 anni in presenza di buona fede).

Per chiarire: come hai detto tu il titolo non è rilevante nel rapporto tra proprietario e ladro, ma è determinante nel rapporto tra proprietario e possessore, se il possessore ha ottenuto il possesso del bene (eventualmente anche ricevendolo dal ladro) in buona fede: a meno che non si dimostri la mala fede (ad esempio, se si dimostra che ha pagato un prezzo irrisorio per il mobile di cui sopra, o che in altro modo sapeva o poteva immaginare che fosse rubato), se è già entrato in possesso del bene (mobile, in questo caso - mai detto il contrario) e infine se ha un titolo (anche non scritto) astrattamente valido per l'acquisto, in questo caso diventa il proprietario legittimo nel momento stesso in cui il bene entra in suo possesso, mentre il proprietario originario, a cui il bene era stato sottratto, può solo rivalersi economicamente nei confronti del ladro e dell'eventuale ricettatore, se diverso dal ladro.

Nel caso, invece, in cui chi ha sottratto il bene (indipendentemente dal modo) al proprietario ne sia ancora in possesso, ovvero il possessore l'abbia acquisito in mala fede o senza titolo adeguato, allora il proprietario fa valere il suo diritto reale di proprietà attraverso l'azione di rivindica.

Controlla bene sui testi o sul codice se hai dubbi, ma il succo della questione è questo.
Rispondi

Da: Stardust 18/05/2010 15:41:09
Prime indiscrezioni da una persona presente.

Sembra che la prova pratica sia accessibile e dura pochissimo.
Si tratta di creare un grafico in Excel, di creare tabelle con Access...

Poi si passano cinque minuti nella prova d'inglese (lettura, traduzione e commento di un brano).
Mi sembra di aver capito che gli argomenti sono 4 e che insistano di più con i diritti.

Comunque aggiorniamoci.

In bocca al lupo a tutti, e non delirate ... siete impressionanti da fare paura
Rispondi

Da: Dommy73 18/05/2010 15:46:32
Lo scenario iniziale che ho prospettato ieri sera era uno scenario in cui gli attori erano solo il proprietario del bene e il ladro che ne è diventato possessore. Il principio del possesso vale titolo non sussiste tra questi attori, sussisterebbe solo nel caso il ladro dovesse rivendere il bene (che ha sottratto al proprietario prima che questi riesca a recuperarlo tramite un'azione di rivendicazione) ad un terzo il quale lo acquista in buona fede e con un titolo astrattamente idoneo ad trasferimento della proprietà. In virtù del possesso, buona fede e titolo il terzo ne acquisterebbe la proprietà a titolo originario. Il proprietario originario a questo punto potrebbe solo rivalersi giudizialmente nei confronti del ladro (il quale sarebbe sottoposto ad un procedimento penale per furto e appropriazione indebita) costituendosi parte civile nel processo penale.
Chiaro?
Rispondi

Da: diego 18/05/2010 15:53:01
@dommy: anche se in maniera meno organica, è quello che ho scritto io, o no?

@Stardust: grazie :-D
Però che palle, ma se sul bando c'è scritto "elementi di", com'è che poi diventano il cuore dell'esame?!?
Rispondi

Da: FORZA 18/05/2010 16:15:04
RAGAZZI VOTATE SU â��OPENPARLAMENTOâ�� IL DL 2036 DEL SENATORE D'AMBROSIO PER L'ASSUNZIONE DI TUTTI I VINCITORI ED IDONEI DI CONCORSI.....
Rispondi

Da: ines 18/05/2010 16:28:40
Lot, se fossi un uomo ti sposerei!! :D
Rispondi

Da: ines 18/05/2010 16:30:18
E grazie mille, Stardust!!!
Rispondi

Da: cargamagno 18/05/2010 16:38:06
ma nessuna news dalla sede INPS ?
panico pa panico, panico paura .....
Rispondi

Da: diego 18/05/2010 16:42:33
Paura, eh? Apparentemente sì! (Povero Lucarelli, lo sentivo ieri in radio e discuteva di come non la può dire più ormai questa frase! LOL)
Beh, cmq, più che paura direi proprio terrore :-S
Rispondi

Da: Lotlorien 18/05/2010 17:10:42
Ines,
ma grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Non so perchè lo dici, ma lo prendo come un complimento! ;)

Ho un'ansia addosso da paura...
Rispondi

Da: ines 18/05/2010 17:39:32
Lot, per quello che hai detto a nonmiricordochi! Condivido in pieno la visione più "serenamente" (si fa x dire! Facciamo che e' una citazione! ;)) concorsuale dell'orale, senza volerlo con questo sminuire.
Solo che non so quanto sia in tema scendere al dettaglio di un esame x avvocati!
Poi per carita', massimo rispetto, io non ci sarei mai riuscita!

Tutto 'sto giro di parole x non dire che tremo come una foglia, davvero!
Dai Lot, quel di' ci faremo forza... o almeno se tu tremi in un verso e io nell'altro ci teniamo ferme!! :D
Rispondi

Da: esiti? 18/05/2010 18:54:07
Ciao ragazzi,
qualcuno ha notizie dei voti di oggi?
Rispondi

Da: Deep Blue 18/05/2010 19:51:41
Se ho (intra)visto bene, presenti 9 su 10.
Voto più alto: 28, Voto più basso 21
Rispondi

Da: xxx 18/05/2010 19:55:35
potete postare le domande per favore?
Rispondi

Da: milox com 18/05/2010 20:01:29
Quanto è durata tutta la sessione ? lo chiedo per pianificare il viaggio
Rispondi

Da: rm_girl 18/05/2010 20:21:21
ma per la prova di inglese, immagino che il commento lo si debba fare in inglese?!
e poi quali sono questi 4 argomenti su cui fanno le domande?

grazie se vorrete rspondere...
Rispondi

Da: deluso 18/05/2010 20:39:21
con una persona assente, è finito alle 18.00 penso che siano una 15/20 minuti non di più
Rispondi

Da: ciao deluso 18/05/2010 20:44:48
quante domande e quali materie? scusa se te lo chiedo, ma lo devo fare domani e sono super ansiosoo :) grazie mille, ciao!
Rispondi

Da: deluso 18/05/2010 20:51:26
son 6 prove...

1) Prova Pratica al pc
2) Inglese
3) Informatica
4) OA
5) Diritto civile e diritto del lavoro
6) Inps e Previdenza Sociale

Le domande sono le più disparate non le ho seguite bene.. cmq buonafortuna

la cosa + tecnica del concorso almeno fino ad oggi sono stati i quiz preselettivi..
Rispondi

Da: oscar 18/05/2010 21:27:36
Salve ragazzi,
ho assistito a un po' di orali. Non ho tempo di inserire le domande ma vi dò indicazioni generali:
prova pratica access o excel
domande di informatica molto generali (es
backup dei dati
crittografia
data warehouse)
OA: roba sui processi, sicurezza dei SI, anche qui molto generiche
La commissione fa domande molto generali ma poi sembra volere andare a su questioni specifiche (beato chi lo capisce subito) comunque tendono a guidarti.

Diritto (qui cominciano le dolenti note):
due domande fisse :
una su lavoro o civile
una su inps o previdenza sociale

in questo caso le domande sono molto specifiche
es contratto collettivo
lavoro a progetto
cda dell'inps

ma fortunatamente non chiedono riferimenti espliciti alle leggi

Vorrei dirvi di più ma non ho veramente tempo, devo ancora rivedere io stessa gli appunti.
Intanto voti di oggi (solo orali non mostrano il voto dello scritto):
(un assente)
23
23
21
28
25
26
24
23
27

A meno che non si irrigidiscano in seguito sembra che l'idoneità comunque sia garantita.
Rispondi

Da: Diario 18/05/2010 23:05:01
Ciao a tutti,

riguardo all'inglese, come si svolge la prova?

grazie a chi può rispondere.
Rispondi

Da: per caso 19/05/2010 00:16:51
sapete che versione di Access ed Excel (2003 o 2007) viene usata all'esame?
Rispondi

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Da: Alpha	18/05/2010 12:31:55
no no, invece ha senso farla perché se no ti devo fare vari esempi e ora vado a mangiare e non ho tempo :o) certi beni non li puoi usucapire quindi la risposta è "sì e no a seconda delle circostanze" :oD
Rispondi

Da: deluso	18/05/2010 12:35:06
chi va oggi a spiare i primi?
Rispondi

Da: Pignax	18/05/2010 14:20:18
Voi secondo me fate confusione tra proprietario, possessore e detentore. Chi ruba una cosa con intenzione di tenerla diventa possessore, quindi alcuni dei ragionamenti che avete fatto a mio parere non vanno bene.
Rispondi

Da: diego	18/05/2010 14:45:39
@Pignax: quali e perché?
Rispondi

Da: Pignax	18/05/2010 15:00:09
Ad esempio la tua risposta: ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ @Pignax: La regola del possesso vale titolo si applica solo in presenza di un titolo astrattamente valido a trasferire la proprietà (è essenziale); se sottrai un bene mobile non puoi applicare il possesso vale titolo! In ogni caso non l'ordinamento non tollera che si venga spogliati del possesso con la violenza (anche in caso di furto :-O). ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ Il ladro ha ottenuto il possesso (con la violenza o di nascosto). E' vero che l'ordinamento non tollera che si venga spogliati del possesso, ma il possesso è uno stato di fatto che non si può discutere (è il ladro ad averlo in mano, con l'intenzione di tenerlo). Quindi per recuperarlo devi far valere il tuo diritto reale (proprietà) in un tribunale (non con un controfurto). Possesso vale titolo serve per la vendita a terzi (il ladro vende ad un terzo il libro, il terzo se è in buona fede e riceve il bene ne acquisisce la proprietà), non per il reintegro. Vale per i beni mobili (al contrario di quello che dici) proprio come sostituzione di un titolo valido per il possesso tipico dei beni registrati (il libretto dell'automobile). Il "titolo astrattamente valido a trasferire la proprietà" è lo "scontrino" della vendita a terzi, non c'entra nel rapporto tra il proprietario ed il ladro (serve solo a determinare l'effettivo passaggio di proprietà al terzo).
Rispondi

Da: deluso	18/05/2010 15:11:59
qualcuno è in diretta telefonica con Ciro il Grande il primo della lista ha finito.. dai mandiamo qualche giornalista d'assalto... a chiedergli le impressioni..
Rispondi

Da: Dommy73	18/05/2010 15:18:00
Sono troppo agitato come se ci fossi io lì seduto
Rispondi

Da: Pignax	18/05/2010 15:36:07
Quanto è durato?
Rispondi

Da: diego	18/05/2010 15:36:49
@Pignax: guarda che sul possesso vale titolo stai facendo confusione. Per applicare il possesso vale titolo sono necessari 3 elementi: Il possesso, un titolo di acquisto valido in astratto (anche se non in concreto: per esempio nel caso di un bene rubato, per quanto nel caso specifico il contratto non può concretamente essere valido, lo è in astratto) e la buona fede dell'acquirente. Il titolo, ad esempio il contratto, non deve avere necessariamente forma scritta, anche se può averla (ad esempio la fattura del ricettatore che, a tua insaputa, ti vende un mobile antico che in realtà è rubato); in ogni caso è necessario che ci sia, perché in mancanza di titolo si applica l'usucapione abbreviata (10 anni in presenza di buona fede). Per chiarire: come hai detto tu il titolo non è rilevante nel rapporto tra proprietario e ladro, ma è determinante nel rapporto tra proprietario e possessore, se il possessore ha ottenuto il possesso del bene (eventualmente anche ricevendolo dal ladro) in buona fede: a meno che non si dimostri la mala fede (ad esempio, se si dimostra che ha pagato un prezzo irrisorio per il mobile di cui sopra, o che in altro modo sapeva o poteva immaginare che fosse rubato), se è già entrato in possesso del bene (mobile, in questo caso - mai detto il contrario) e infine se ha un titolo (anche non scritto) astrattamente valido per l'acquisto, in questo caso diventa il proprietario legittimo nel momento stesso in cui il bene entra in suo possesso, mentre il proprietario originario, a cui il bene era stato sottratto, può solo rivalersi economicamente nei confronti del ladro e dell'eventuale ricettatore, se diverso dal ladro. Nel caso, invece, in cui chi ha sottratto il bene (indipendentemente dal modo) al proprietario ne sia ancora in possesso, ovvero il possessore l'abbia acquisito in mala fede o senza titolo adeguato, allora il proprietario fa valere il suo diritto reale di proprietà attraverso l'azione di rivindica. Controlla bene sui testi o sul codice se hai dubbi, ma il succo della questione è questo.
Rispondi

Da: Stardust	18/05/2010 15:41:09
Prime indiscrezioni da una persona presente. Sembra che la prova pratica sia accessibile e dura pochissimo. Si tratta di creare un grafico in Excel, di creare tabelle con Access... Poi si passano cinque minuti nella prova d'inglese (lettura, traduzione e commento di un brano). Mi sembra di aver capito che gli argomenti sono 4 e che insistano di più con i diritti. Comunque aggiorniamoci. In bocca al lupo a tutti, e non delirate ... siete impressionanti da fare paura
Rispondi

Da: Dommy73	18/05/2010 15:46:32
Lo scenario iniziale che ho prospettato ieri sera era uno scenario in cui gli attori erano solo il proprietario del bene e il ladro che ne è diventato possessore. Il principio del possesso vale titolo non sussiste tra questi attori, sussisterebbe solo nel caso il ladro dovesse rivendere il bene (che ha sottratto al proprietario prima che questi riesca a recuperarlo tramite un'azione di rivendicazione) ad un terzo il quale lo acquista in buona fede e con un titolo astrattamente idoneo ad trasferimento della proprietà. In virtù del possesso, buona fede e titolo il terzo ne acquisterebbe la proprietà a titolo originario. Il proprietario originario a questo punto potrebbe solo rivalersi giudizialmente nei confronti del ladro (il quale sarebbe sottoposto ad un procedimento penale per furto e appropriazione indebita) costituendosi parte civile nel processo penale. Chiaro?
Rispondi

Da: diego	18/05/2010 15:53:01
@dommy: anche se in maniera meno organica, è quello che ho scritto io, o no? @Stardust: grazie :-D Però che palle, ma se sul bando c'è scritto "elementi di", com'è che poi diventano il cuore dell'esame?!?
Rispondi

Da: FORZA	18/05/2010 16:15:04
RAGAZZI VOTATE SU â��OPENPARLAMENTOâ�� IL DL 2036 DEL SENATORE D'AMBROSIO PER L'ASSUNZIONE DI TUTTI I VINCITORI ED IDONEI DI CONCORSI.....
Rispondi

Da: ines	18/05/2010 16:28:40
Lot, se fossi un uomo ti sposerei!! :D
Rispondi

Da: ines	18/05/2010 16:30:18
E grazie mille, Stardust!!!
Rispondi

Da: cargamagno	18/05/2010 16:38:06
ma nessuna news dalla sede INPS ? panico pa panico, panico paura .....
Rispondi

Da: diego	18/05/2010 16:42:33
Paura, eh? Apparentemente sì! (Povero Lucarelli, lo sentivo ieri in radio e discuteva di come non la può dire più ormai questa frase! LOL) Beh, cmq, più che paura direi proprio terrore :-S
Rispondi

Da: Lotlorien	18/05/2010 17:10:42
Ines, ma grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Non so perchè lo dici, ma lo prendo come un complimento! ;) Ho un'ansia addosso da paura...
Rispondi

Da: ines	18/05/2010 17:39:32
Lot, per quello che hai detto a nonmiricordochi! Condivido in pieno la visione più "serenamente" (si fa x dire! Facciamo che e' una citazione! ;)) concorsuale dell'orale, senza volerlo con questo sminuire. Solo che non so quanto sia in tema scendere al dettaglio di un esame x avvocati! Poi per carita', massimo rispetto, io non ci sarei mai riuscita! Tutto 'sto giro di parole x non dire che tremo come una foglia, davvero! Dai Lot, quel di' ci faremo forza... o almeno se tu tremi in un verso e io nell'altro ci teniamo ferme!! :D
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Da: esiti?	18/05/2010 18:54:07
Ciao ragazzi, qualcuno ha notizie dei voti di oggi?
Rispondi

Da: Deep Blue	18/05/2010 19:51:41
Se ho (intra)visto bene, presenti 9 su 10. Voto più alto: 28, Voto più basso 21
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Da: xxx	18/05/2010 19:55:35
potete postare le domande per favore?
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Da: milox com	18/05/2010 20:01:29
Quanto è durata tutta la sessione ? lo chiedo per pianificare il viaggio
Rispondi

Da: rm_girl	18/05/2010 20:21:21
ma per la prova di inglese, immagino che il commento lo si debba fare in inglese?! e poi quali sono questi 4 argomenti su cui fanno le domande? grazie se vorrete rspondere...
Rispondi

Da: deluso	18/05/2010 20:39:21
con una persona assente, è finito alle 18.00 penso che siano una 15/20 minuti non di più
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Da: ciao deluso	18/05/2010 20:44:48
quante domande e quali materie? scusa se te lo chiedo, ma lo devo fare domani e sono super ansiosoo :) grazie mille, ciao!
Rispondi

Da: deluso	18/05/2010 20:51:26
son 6 prove... 1) Prova Pratica al pc 2) Inglese 3) Informatica 4) OA 5) Diritto civile e diritto del lavoro 6) Inps e Previdenza Sociale Le domande sono le più disparate non le ho seguite bene.. cmq buonafortuna la cosa + tecnica del concorso almeno fino ad oggi sono stati i quiz preselettivi..
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Da: oscar	18/05/2010 21:27:36
Salve ragazzi, ho assistito a un po' di orali. Non ho tempo di inserire le domande ma vi dò indicazioni generali: prova pratica access o excel domande di informatica molto generali (es backup dei dati crittografia data warehouse) OA: roba sui processi, sicurezza dei SI, anche qui molto generiche La commissione fa domande molto generali ma poi sembra volere andare a su questioni specifiche (beato chi lo capisce subito) comunque tendono a guidarti. Diritto (qui cominciano le dolenti note): due domande fisse : una su lavoro o civile una su inps o previdenza sociale in questo caso le domande sono molto specifiche es contratto collettivo lavoro a progetto cda dell'inps ma fortunatamente non chiedono riferimenti espliciti alle leggi Vorrei dirvi di più ma non ho veramente tempo, devo ancora rivedere io stessa gli appunti. Intanto voti di oggi (solo orali non mostrano il voto dello scritto): (un assente) 23 23 21 28 25 26 24 23 27 A meno che non si irrigidiscano in seguito sembra che l'idoneità comunque sia garantita.
Rispondi

Da: Diario	18/05/2010 23:05:01
Ciao a tutti, riguardo all'inglese, come si svolge la prova? grazie a chi può rispondere.
Rispondi

Da: per caso	19/05/2010 00:16:51
sapete che versione di Access ed Excel (2003 o 2007) viene usata all'esame?
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