Mininterno.net FORUM - COMPITI DI BOLOGNA CORRETTI DA CATANZARO!

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COMPITI DI BOLOGNA CORRETTI DA CATANZARO!
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Da: Tortello 21/06/2011 10:02:41
x ALTAMAREA **

trq, lo so che non mi prenderesti mai in giro,
solo ti punzecchio un po' xkè vedo che la storia della grammatica
ti sta distraendo dalla tua funzione di PRESEDENT

Da: daniel84 21/06/2011 10:04:48
Ma cosa state dicendo? Alcuni calabresi già sanno il loro esito.

Da: lalo 21/06/2011 10:06:13
@ ALTAMAREA
Oji chira beddra! Crepi il lupo! Qui in terra calabra siamo già al corrente che i vostri commissari ci hanno decimato...pazienza, ormai siamo abituati ad essere "mazzuliati" da tutte le corti d'appello d'Italia!

Da: ALTAMAREA ** 21/06/2011 10:07:34
GIUSTO TORTELLO...HAI RAGIONE...STO TRASCURANDO IL MIO RUOLO DI PRESIDENT...TORNO IN POLE POSITION....

COMUNQUE SAPPI CHE TI VOGLIO QUI AD ESULTARE PER LA GRANDE VITTORIA...OK? CHE LETTERA SEI? IO LA "A"

Da: ALTAMAREA ** 21/06/2011 10:10:03
X LALO
IH LA RAGGIA!!!! KI VONU FARI MORZA MORZA...AH AH AH AH
SI FITUSIIIIIII

Da: X ALTAMAREA 21/06/2011 10:10:19
ma hanno fatto anche l'estrazione???????????!!!!!!!!! altamarea dicci quello che sai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! please!!

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Da: ALTAMAREA ** 21/06/2011 10:15:14
NO NO QUALE ESTRAZIONE...HO DETTO "A" PERCHE' E' L'INIZIALE DEL MIO COGNOME...

CALMA CALMA TOSORINI MIEI...DA ANNI ESCE SEMPRE LA "A" MA NON SO NULLA....

RAGA' IO HO IL CELL DAVANTI AGLI OCCHI E STO MORENDO AD OGNI SQUILLO...DIO MIO CHE PALLE OGNI HANNO STA MALEDETTA STORIAAAAAAAAAAAA

Da: X ALTAMAREA 21/06/2011 10:22:19
si anche sto fatto che da anni esce sempre la A ...puzza!! mah!
cmq su altri forum si dice o mercoledi o venerdi...ma se tu dici che hanno finito gli abbinamenti ed elenchi..perchè esitare?!

Da: nic 21/06/2011 10:24:14
sono appena passato al consiglio dell'ordine di bologna non prima di metà luglio.......

Da: olà 21/06/2011 10:27:16
non si capisce più nulla!!! tra questa settimana e la prima metà di luglio..ne passa di tempo!!!!!!!! c'è una leggera discordanza!!!
BASTA!!!!!!..
Mi chiudo nel mio lavoro!!...e quando escono escono!!un'ora in + o in - non mi cambia la vita!!!

Da: Tortello 21/06/2011 10:29:39
CALMI CALMI

non ci facciamo precipiatare la situazione...

fate come me, mi hanno appena disdetto l'appuntamento
delle 12 ed io ne apprifitterò per farmi 2/3 orette in piscina

FORZA RAGAZZI/E NON MOLLIAMO PROPRIO ORA

Da: f79 21/06/2011 10:31:04
ma non è che tutti gli anni esce la A.....è che da qualche anno hanno cambiato metodo: non fanno estrazione ma dividono i candidati tra le commissioni partendo sempre dalla A....

Da: ALTAMAREA ** 21/06/2011 10:36:20
SAPETE CHE GIORNO E' OGGI? E' IL PRIMO GIORNO D'ESTATEEEEEEEEEEE
IO FACCIO QUASI QUASI COME TORTELLO...MOLLO TUTTO E ME NE VADO IN PISCINA ANCHE IOOOO

E' LA FESTA DEL SOLEEEE

Da: olà 21/06/2011 10:41:43
eh si io è da una settimana che a pausa pranzo mi faccio 50 min di corsa..!!! pensieri...pensieri!!!!!!!!!!

Da: x f79 21/06/2011 10:44:16
ahh ecco!! !! mi sembrava strana la cosa!!!..ma sai nn mi sono mai posta il problema!! :-D

Da: giò 21/06/2011 11:08:11
anche Campobasso ha pubblicato. Beati...

Da: ALTAMAREA ** 21/06/2011 11:12:11
HO TROVATO QUESTO ARTICOLO PUBBLICATO QUALCHE GIORNO FA'....DIO MIO CHE RABBIAAAAA
Il dr Antonio Giangrande, scrittore, accademico senza cattedra di Sociologia Storica, giornalista ed avvocato non abilitato, presidente nazionale dell'Associazione Contro Tutte le Mafie ed autore del libro "L'Italia del trucco, l'Italia che siamo", presenta il "Dossier sui concorsi pubblici truccati".
Esso è il frutto di anni di ricerche ed approfondimenti su un sistema che sforna la nostra classe dirigente, e per questo, dai risultati che ottiene, la medesima dimostra la propria inadeguatezza.
Antonio Giangrande lo fa in occasione della pubblicazione in estate dei risultati del concorso di avvocato, che si tiene presso la Corte d'Appello, come ogni anno a metà dicembre, e in relazione alla riforma dell'abilitazione forense che imprime maggiori tutele alla lobby, stilata in Parlamento da chi si è abilitato con un sistema truccato.
Lo fa in seguito alla missiva del Governo del 5 ottobre 2009, in risposta alla sua richiesta di intervento per la tutela dei diritti soggettivi su un caso concreto: "esistono concorsi irregolari e violazione della tutela giudiziaria. Provvederemo". Intervento mai arrivato.
�«Nessuno come me conosce il fenomeno ed ha il coraggio di parlarne. Ho partecipato ad un concorso in polizia da incensurato e da parà. - testimonia Giangrande - Ho superato brillantemente i test scritti e le prove psico-fisiche-attitudinali: ero tra i primi, ma altri mi hanno preceduto, estromettendomi dal numero chiuso. Lo stesso dicasi per il concorso di autista dei mezzi speciali del Ministero della Giustizia. Ho partecipato ad un concorso per comandante dei vigili urbani. Lo ha vinto, precedendomi, chi l'aveva indetto e regolato, da comandante pro tempore e dirigente dell'ufficio del personale, trattenendo rapporti professionali con i commissari d'esame. Per aver pubblicato le sue motivazioni sulla stampa di tutto il mondo, sono stato denunciato per diffamazione dal Pubblico Ministero che aveva archiviato il mio esposto penale. Per anni (a due cifre) ho partecipato al concorso forense. Ho visto abilitarsi tanta gente inetta. Ho visto tante illegalità e le ho sempre denunciate. Ho pagato per questo. Il mio nome è conosciuto da tutte le commissioni d'esame ed inserito nella loro lista nera�».
Con il discorso ufficiale del Magnifico Rettore, Prof. Ing. Domenico Laforgia, è stato inaugurato a Brindisi il 3/12/2009 l'anno accademico 2009-2010 dell'Università del Salento. Presenti alla cerimonia Gianfranco Fini, Presidente della Camera dei Deputati e diverse altre insigne personalità del mondo politico, economico e culturale della penisola salentina. In quella sede ha palesato una realtà, che molti cercano di ignorare o tacitare. "â��..Questo è un altro dato che si presta ottimamente ad una lettura politica. Il familismo non è la ferita pruriginosa di questa o quella Università, ma di tutto il sistema occupazionale italiano. È una malattia endemica del Paese che ha contagiato tutti i campi, dalla politica alle libere professioni, dal giornalismo al mondo dello spettacolo, dall'industria a tutto il comparto pubblico. Familismo, nepotismo e clientelismo non sono le conseguenze di un sistema malato, come spesso si dice, ma sono il segno più evidente di una mancanza effettiva di alternative possibili. Ed è questa povertà di occasioni che mette in moto il meccanismo, che diventa perverso e nocente alla comunità quando non è neppure compensato dal merito."
In quei mesi di tormenti a cavallo tra il 2000 e il 2001 la Mariastella Gelmini si trova dunque a scegliere, spiegherà essa stessa a Flavia Amabile de "La Stampa.it": �«La mia famiglia non poteva permettersi di mantenermi troppo a lungo agli studi, mio padre era un agricoltore. Dovevo iniziare a lavorare e quindi dovevo superare l'esame per ottenere l'abilitazione alla professione�». Quindi? �«La sensazione era che esistesse un tetto del 30% che comprendeva i figli di avvocati e altri pochi fortunati che riuscivano ogni anno a superare l'esame. Per gli altri, nulla. C'era una logica di casta�». E così, �«insieme con altri 30-40 amici molto demotivati da questa situazione, abbiamo deciso di andare a fare l'esame a Reggio Calabria�». I risultati della sessione del 2000, del resto, erano incoraggianti. Nonostante lo scoppio dello scandalo, nel capoluogo calabrese c'era stato il primato italiano di ammessi agli orali: 93,4%. Il triplo che nella Brescia della Gelmini (31,7) o a Milano (28,1), il quadruplo che ad Ancona. Idonei finali: 87% degli iscritti iniziali. Contro il 28% di Brescia, il 23,1% di Milano, il 17% di Firenze. Totale: 806 idonei. Cinque volte e mezzo quelli di Brescia: 144. Quanti Marche, Umbria, Basilicata, Trentino, Abruzzo, Sardegna e Friuli Venezia Giulia messi insieme. Insomma, la tentazione era forte. Spiega il ministro dell'Istruzione: �«Molti ragazzi andavano lì e abbiamo deciso di farlo anche noi�». E l'esame? Com'è stato l'esame? Quasi 57% di ammessi agli orali. Il doppio che a Roma o a Milano. Quasi il triplo che a Brescia. Dietro soltanto la solita Catanzaro, Caltanissetta, Salerno.
Il sistema di abilitazione truccato riguarda tutte le professioni intellettuali: magistrati, avvocati, professori universitari, giornalisti, ecc. La domanda che ci si dovrebbe porre è: dov'è il trucco?
COMMISSIONI D'ESAME: con la riforma del 2003, (decreto-legge 21 maggio 2003, n. 112, coordinato con la legge di conversione 18 luglio 2003, n. 180), dopo gli scandali e le condanne sono stati esclusi dalle commissioni d'esame i Consiglieri dell'Ordine degli Avvocati, competenti per territorio, mentre i Magistrati e i Professori universitari non possono correggere gli scritti del loro Distretto. Le commissioni locali fanno gli orali e vigilano sullo scritto, mentre gli elaborati sono corretti da altre commissioni estratti a sorte. Questa riforma, di fatto, mina la credibilità delle categorie coinvolte. Le Commissioni e le sottocommissioni hanno un diverso metro di giudizio, quindi alla fine bisogna affidarsi anche alla buona sorte per avere una commissione più benevola. Naturalmente, le Commissioni del nord continuano ad avere un atteggiamento pro lobby, limitando l'accesso all'avvocatura al 30% circa dei candidati, per paura che i futuri avvocati del sud emigrino al nord. A riguardo ci sono state interrogazioni scritte al Ministro della Giustizia da parte di deputati (n. 4-10247, presentata da Pietro Fontanini mercoledì 16 giugno 2004 nella seduta n. 478 e n. 4-01000 presentata da Silvio Crapolicchio mercoledì 20 settembre 2006 nella seduta n. 038). Dubbi sono sorti anche sul modo di abbinare le commissioni. Il deputato lucano Vincenzo Taddei (PdL) ha presentato un'interrogazione scritta al Ministro della Giustizia. Il motivo della richiesta di intervento è preciso: per ben tre anni consecutivi, nel 2005, 2006 e 2007, da quando sono entrate in vigore le modifiche sullo svolgimento dell'esame di avvocato, le prove scritte dei candidati della Corte d'Appello di Potenza stranamente sono state sempre corrette presso la Corte d'Appello di Trento con percentuali di ammessi all'orale sempre molto basse (nel 2007 circa il 18%).
LE TRACCE: sono conosciute giorni prima la sessione, tant'è che il senatore Alfredo Mantovano ha presentato una denuncia penale ed una interrogazione a al Ministro della Giustizia(n. 4-03278 presentata il 15 gennaio 2008 Seduta n. 274).
INIZIO DELLE PROVE: la lettura delle tracce avviene secondo le voglie del Presidente della Corte d'Appello, che variano da città a città. Nel 2006 la lettura delle tracce a Lecce è stata effettuata alle ore 11,45 circa, anziché alle 09,00 come altre città. In questo modo i candidati hanno tempo di farsi dettare le tracce e i pareri sui palmari e cellulari, molto prima della lettura ufficiale.
IL MATERIALE CONSULTABILE: nel 2008, tra novembre e dicembre il caos. Se al concorso di magistratura succede di tutto, a quello di avvocatura è ancora peggio. Due concorsi diversi, stessa sorte. Niente male per essere un concorso per futuri magistrati ed avvocati. Niente male, poi, per un concorso organizzato dal ministero della Giustizia. Dentro le aule di tutta Italia, per il concorso di avvocati che si svolge in ogni Corte d'Appello italiana, è entrato di tutto: fotocopie, bigliettini con possibili tracce e, soprattutto, palmari e cellulari. Ma sul concorso in magistratura svolto a Milano c'è ne da parlare. Sopra i banchi i codici �«commentati�» vietati, con il timbro del ministero che ne autorizzava l'utilizzo. Relazione pubblicata sul sito del Ministero della Giustizia e protocollata con il n. 19178/2588 del 24/11/2008, in cui il presidente denuncia l'atteggiamento �«obliquo e truffaldino da parte di non pochi candidati e, tra questi, un vicequestore della Polizia di Stato, trovata in possesso di una rilevante dose di appunti, nascosta tra la biancheria intima�». Eppure le regole dovevano essere più rigide. Dovevano esserci più controlli. Era stato assicurato dal ministero della Giustizia. Con tanto di sanzioni e espulsioni.
IL MATERIALE CONSEGNATO: per norma si dovrebbe consegnare ogni parere in una busta, contenente anche una busta più piccola con i dati del candidato. Ma non è così. Le buste con i dati si possono aprire prima della lettura degli elaborati. A Roma, venerdì 13 marzo 2009, alla fine è dovuta intervenire la polizia penitenziaria. Al grido di "Buffoni! Buffoni!" centinaia di esaminandi del padiglione 6 al concorso di notaio si sono scagliati contro la commissione. "Questo esame è una farsa - hanno gridato - ci sono gli estremi per poterlo annullare". Si è visto "gente che infilava un nastro rosso nella busta" per farsi riconoscere, gente che "aveva le tracce già svolte" e gente che, dopo aver chiacchierato con i commissari, "si faceva firmare la busta in modo diverso".
CORREZIONE DEGLI ELABORATI: la legge 241/90 e il Ministero della Giustizia dettano le regole in base alle quali si deve svolgere la correzione, per dare i giudizi. Essi attengono alla rappresentanza delle categorie degli avvocati, magistrati e professori universitari, oltre all'attenzione data alla sintassi, grammatica, ortografia e, cosa, fondamentale, sui principi di diritto del parere dato. Cosa fondamentale, la legge regola la trasparenza dei giudizi. Di fatto le commissioni sono illegittime, perché mancanti, spesso, di una componente necessaria. Di fatto i compiti non sono corretti, perché sono immacolati e perché non vi è stato tempo sufficiente a leggerli. Di fatto le motivazioni sono mancanti o infondate. A riguardo vi è stata interrogazione presentata dal deputato Giorgia Meloni (n. 4-01638 mercoledì 15 novembre 2006 nella seduta n.072). Molti ricorsi sono accolti dalla giustizia amministrativa.
Di scandali per i compiti non corretti, ma ritenuti idonei, se ne è parlato.
Nel 2008 un consigliere del Tar trombato al concorso per entrare nel Consiglio di Stato, si è preso la briga di controllare gli atti del giorno in cui sono state corrette le sue prove, scoprendo che i cinque commissari avevano analizzato la bellezza di 690 pagine. "Senza considerare la pausa pranzo e quella della toilette, significa che hanno letto in media tre pagine e mezzo in 60 secondi. Un record da guinness, visto che la materia è complessa", ironizza Alessio Liberati. Che ha impugnato anche i concorsi del 2006 e del 2007: a suo parere i vincitori hanno proposto stranamente soluzioni completamente diverse per la stessa identica sentenza. Il magistrato, inoltre, ha sostenuto che uno dei vincitori, Roberto Giovagnoli, non aveva nemmeno i titoli per partecipare al concorso. L'esposto viene palleggiato da mesi tra lo stesso Consiglio di Stato e la presidenza del Consiglio dei ministri, ma i dubbi e "qualche perplessità" serpeggiano anche tra alcuni consiglieri. "Il bando sembra introdurre l'ulteriore requisito dell'anzianità quinquennale" ha messo a verbale uno di loro durante una sessione dell'organo di presidenza: "Giovagnoli era stato dirigente presso la Corte dei conti per circa 6 mesi (...) Il bando non sembra rispettato su questo punto". Per legge, a decidere se i concorsi siano stati o meno taroccati, saranno gli stessi membri del Consiglio. Vedremo.
Badate, questi signori sono poi quelli che, quale organo supremo amministrativo, devono dirimere le controversie attinenti i concorsi truccati in tutta l'amministrazione pubblica.
Intanto il concorso notarile ha i suoi i precedenti che parlano chiaro: nel 2005 candidati ammessi agli orali nonostante errori da somari, atti nulli che vengono premiati con buoni voti, mancata verbalizzazione delle domande, elaborati di figli di professionisti ed europarlamentari prima considerati "non idonei" e poi promossi agli orali.
Riguardo la magistratura, l'avvocato astigiano Pierpaolo Berardi, classe 1964, per anni ha battagliato per far annullare il concorso per magistrati svolto nel maggio 1992. Secondo Berardi, infatti, in base ai verbali dei commissari, più di metà dei compiti vennero corretti in 3 minuti di media (comprendendo "apertura della busta, verbalizzazione e richiesta chiarimenti") e quindi non "furono mai esaminati". I giudici del tar gli hanno dato ragione nel 1996 e nel 2000 e il Csm, nel 2008, è stato costretto ad ammettere: "Ci fu una vera e propria mancanza di valutazione da parte della commissione". Giudizio che vale anche per gli altri esaminati. In quell'esame divenne uditore giudiziario, tra gli altri, proprio Luigi de Magistris, giovane Pubblico Ministero che si occupò inutilmente del concorso farsa di abilitazione forense a Catanzaro: tutti i compiti identici e tutti abilitati.
O ancora l'esame di ammissione all'albo dei giornalisti professionisti del 1991, audizione riscontrabile negli archivi di radio radicale, quando la presenza di un folto gruppo di raccomandati venne scoperta per caso da un computer lasciato acceso nella sala stampa del Senato proprio sul file nel quale il caposervizio di un' agenzia, commissario esaminatore, aveva preso nota delle prime righe dei temi di tutti quelli da promuovere.
E ancora lo scandalo denunciato da un'inchiesta del 14 maggio 2009 apparsa su "La Stampa". A finire sotto la lente d'ingrandimento del quotidiano torinese l'esito del concorso per allievi per il Corpo Forestale. Tra i 500 vincitori figli di comandanti, dirigenti, uomini di vertice. La casualità ha voluto, inoltre, che molti dei vincitori siano stati assegnati nelle stazioni dove comandano i loro genitori. Una singolare coincidenza che diventa ancor più strana nel momento in cui si butta un occhio ad alcuni "promemoria", sotto forma di pizzini, ritrovati nei corridoi del Corpo forestale e in cui sono annotati nomi, cognomi, date di nascita e discendenze di alcuni candidati. �«Per Alfonso, figlio di Rosetta�», �«Per Emidio, figlio di Cesarina di zio Antonio�», �«Per Maria, figlia di Raffaele di zia Maria�». Piccole annotazioni, certo. Il destino, però, ha voluto che le tutte persone segnalate nei pizzini risultassero vincitrici al concorso.
TUTELA AMMINISTRATIVA: i ricorsi al Tar, stante l'immane giurisprudenza a sostegno, sono automaticamente vincenti. Unica condizione presentarsi con il principe del foro locale. Per ovviare all'ovvia ritrosia degli ordini di abilitare chi ha vinto un ricorso, la legge 17 agosto 2005 n. 168 di conversione (con modificazioni) del decreto legge 30 giugno 2005 n. 115, contiene un norma destinata a sconvolgere gli esami di Stato di tutte le professioni intellettuali (in particolare di quelle di avvocato, notaio, commercialista ed architetto, le più bersagliate di ricorsi ai Tar e al Consiglio di Stato). Insomma, il candidato che supera le prove orali, anche se l'ammissione è stata decisa da ordinanze dei Tar, "consegue a ogni effetto" l'abilitazione professionale. Se si è indigenti, però, l'ammissione al patrocinio pagato dallo Stato è impedito dalle relative commissioni presso i Tribunali Amministrativi formate ai sensi della finanziaria 2007 (Governo Prodi) da 2 magistrati del Tar e da un avvocato. Le commissioni, stante i requisiti di accoglimento per il fumus e per l'indigenza, rigettano la domanda, con giudizi anticipati senza contraddittorio: "Manca il Fumus", inibendo così anche l'inoltro ordinario a pagamento del ricorso avverso all'esito concorsuale.
Grazie dell'attenzione.
Presidente Dr Antonio Giangrande - ASSOCIAZIONE CONTRO TUTTE LE MAFIE

Da: AlfaONE 21/06/2011 11:13:33
Anche a me dicono metà luglio e anche con calma. Io non so voi che fonti abbiate ma in Corte a Bo è tutto super tranquillo. Nessuno sa niente e non c'è alcun movimento strano. Credetemi, se ne riparla più avanti, non prima del 15 luglio o anche fine luglio ...

Da: ALE 21/06/2011 11:14:27
Un riassuntino...

Da: dio 21/06/2011 11:15:53
Ufficiale il cazzo....siamo al 21 e qui non si vede una mazza! Mai stai zitto!!

Da: ALTAMAREA ** 21/06/2011 11:16:45
volevo farlo un riassunto ma ho deciso di farvelo leggere per intero...

Da: ALE 21/06/2011 11:17:05
L'aspetto positivo dell'uscita a luglio sarebbe che almeno ci godremmo un pezzetto di estate senza studiare... perchè speriamo di dover studiare!!!

Da: heyyyyyyy 21/06/2011 11:18:46
anch'io ho appena avuto conferma che nei prossimi giorni i commissari bolognesi si incontreranno per l'apertura delle buste..per venerdì massimo avremo il fatidico responso...AIUTOOOOOO!!!!!!

Da: ALE 21/06/2011 11:20:10
X dio.. che nn è un'imprecazione ma sarebbe per dire: mssaggio rivolto a dio... dal tuo modo di esprimerti mi sembri tutto fuorchè un dio ... più un cretino per esempio ... che ne dici di cambire nome? :)))

Da: per Altamarea&Co 21/06/2011 11:23:39
Gli errori grammaticali sono imperdonabili ed inaccettabili. Eviterei di piangere sul latte versato.

Da: olà 21/06/2011 11:26:44
allora...Altamarea dice che hanno già lunedi aperto le buste..e che stanno preparando il sito..voi dice che non se ne parla per giugno...ma per luglio... ??!!!!

Da: ALTAMAREA ** 21/06/2011 11:29:18
e che cazzo ancora con sta storia degli errori....minchia che palle!!!!!

ma sei rimasto a 700 post fà sveglia noi persone sgrammaticate abbiamo cambiato tema della discussione...ovvero siamo tornati all'esame...

CICCIO io non piango proprio per niente...non credo nemmeno gli altri...beviti un bicchierotto di latte e vai a far ninin....oppure datti na svegliata...e vedi di portare notizie sull'esame altrimenti cambia forum...

qui c'è una tensione della madonna e c'è ancora chi rompe sulla storia degli errori...ma non avete proprio nulla dire....

Da: 84franzis84 21/06/2011 11:29:59
Ragazzi, Dottori, è incredibile quello che leggo. C'è chi impreca, chi si stuzzica, chi con una volgarità clamorosa si diletta a dre giudizi o ad offendere. C'è poi chi continua ad inserire post con notizie contrastanti, domani, oggi, a fine mese, no, a metà luglio, mada, facciamo il 30 luglio e così via.
Mi chiedo solo se sia possibile!! C'è chi ha investito tempo, studio soldi e tanto tanto sacrificio su questo maledetto esame che pretenderebbe, non dico tanto, ma almeno pacatezza, spirito di solidarietà tra colleghi e, soprattutto, notizie certe! Si notizie certe. Credo sia meglio tacere piuttosto che trasformarsi in vegenti o riportare voci senza fondamento. Se qualcuno sa qualcosa la dica, specificando la fonte, altrimenti, e questo è solo il mio unile punto di vista, è meglio tacere.
Ciao a tutti e in bocca al lupo!

Da: giò 21/06/2011 11:32:47
allora tanto vale chiudere il forum...

Da: per Altamarea 21/06/2011 11:40:58
Per altamarea: "fa", senza accento. sei recediva!!!!!!!! Studiati una buona grammatica.........

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Da: Tortello	21/06/2011 10:02:41
x ALTAMAREA ** trq, lo so che non mi prenderesti mai in giro, solo ti punzecchio un po' xkè vedo che la storia della grammatica ti sta distraendo dalla tua funzione di PRESEDENT

Da: daniel84	21/06/2011 10:04:48
Ma cosa state dicendo? Alcuni calabresi già sanno il loro esito.

Da: lalo	21/06/2011 10:06:13
@ ALTAMAREA Oji chira beddra! Crepi il lupo! Qui in terra calabra siamo già al corrente che i vostri commissari ci hanno decimato...pazienza, ormai siamo abituati ad essere "mazzuliati" da tutte le corti d'appello d'Italia!

Da: ALTAMAREA **	21/06/2011 10:07:34
GIUSTO TORTELLO...HAI RAGIONE...STO TRASCURANDO IL MIO RUOLO DI PRESIDENT...TORNO IN POLE POSITION.... COMUNQUE SAPPI CHE TI VOGLIO QUI AD ESULTARE PER LA GRANDE VITTORIA...OK? CHE LETTERA SEI? IO LA "A"

Da: ALTAMAREA **	21/06/2011 10:10:03
X LALO IH LA RAGGIA!!!! KI VONU FARI MORZA MORZA...AH AH AH AH SI FITUSIIIIIII

Da: X ALTAMAREA	21/06/2011 10:10:19
ma hanno fatto anche l'estrazione???????????!!!!!!!!! altamarea dicci quello che sai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! please!!

Da: ALTAMAREA **	21/06/2011 10:15:14
NO NO QUALE ESTRAZIONE...HO DETTO "A" PERCHE' E' L'INIZIALE DEL MIO COGNOME... CALMA CALMA TOSORINI MIEI...DA ANNI ESCE SEMPRE LA "A" MA NON SO NULLA.... RAGA' IO HO IL CELL DAVANTI AGLI OCCHI E STO MORENDO AD OGNI SQUILLO...DIO MIO CHE PALLE OGNI HANNO STA MALEDETTA STORIAAAAAAAAAAAA

Da: X ALTAMAREA	21/06/2011 10:22:19
si anche sto fatto che da anni esce sempre la A ...puzza!! mah! cmq su altri forum si dice o mercoledi o venerdi...ma se tu dici che hanno finito gli abbinamenti ed elenchi..perchè esitare?!

Da: nic	21/06/2011 10:24:14
sono appena passato al consiglio dell'ordine di bologna non prima di metà luglio.......

Da: olà	21/06/2011 10:27:16
non si capisce più nulla!!! tra questa settimana e la prima metà di luglio..ne passa di tempo!!!!!!!! c'è una leggera discordanza!!! BASTA!!!!!!.. Mi chiudo nel mio lavoro!!...e quando escono escono!!un'ora in + o in - non mi cambia la vita!!!

Da: Tortello	21/06/2011 10:29:39
CALMI CALMI non ci facciamo precipiatare la situazione... fate come me, mi hanno appena disdetto l'appuntamento delle 12 ed io ne apprifitterò per farmi 2/3 orette in piscina FORZA RAGAZZI/E NON MOLLIAMO PROPRIO ORA

Da: f79	21/06/2011 10:31:04
ma non è che tutti gli anni esce la A.....è che da qualche anno hanno cambiato metodo: non fanno estrazione ma dividono i candidati tra le commissioni partendo sempre dalla A....

Da: ALTAMAREA **	21/06/2011 10:36:20
SAPETE CHE GIORNO E' OGGI? E' IL PRIMO GIORNO D'ESTATEEEEEEEEEEE IO FACCIO QUASI QUASI COME TORTELLO...MOLLO TUTTO E ME NE VADO IN PISCINA ANCHE IOOOO E' LA FESTA DEL SOLEEEE

Da: olà	21/06/2011 10:41:43
eh si io è da una settimana che a pausa pranzo mi faccio 50 min di corsa..!!! pensieri...pensieri!!!!!!!!!!

Da: x f79	21/06/2011 10:44:16
ahh ecco!! !! mi sembrava strana la cosa!!!..ma sai nn mi sono mai posta il problema!! :-D

Da: giò	21/06/2011 11:08:11
anche Campobasso ha pubblicato. Beati...

Da: ALTAMAREA **	21/06/2011 11:12:11
HO TROVATO QUESTO ARTICOLO PUBBLICATO QUALCHE GIORNO FA'....DIO MIO CHE RABBIAAAAA Il dr Antonio Giangrande, scrittore, accademico senza cattedra di Sociologia Storica, giornalista ed avvocato non abilitato, presidente nazionale dell'Associazione Contro Tutte le Mafie ed autore del libro "L'Italia del trucco, l'Italia che siamo", presenta il "Dossier sui concorsi pubblici truccati". Esso è il frutto di anni di ricerche ed approfondimenti su un sistema che sforna la nostra classe dirigente, e per questo, dai risultati che ottiene, la medesima dimostra la propria inadeguatezza. Antonio Giangrande lo fa in occasione della pubblicazione in estate dei risultati del concorso di avvocato, che si tiene presso la Corte d'Appello, come ogni anno a metà dicembre, e in relazione alla riforma dell'abilitazione forense che imprime maggiori tutele alla lobby, stilata in Parlamento da chi si è abilitato con un sistema truccato. Lo fa in seguito alla missiva del Governo del 5 ottobre 2009, in risposta alla sua richiesta di intervento per la tutela dei diritti soggettivi su un caso concreto: "esistono concorsi irregolari e violazione della tutela giudiziaria. Provvederemo". Intervento mai arrivato. �«Nessuno come me conosce il fenomeno ed ha il coraggio di parlarne. Ho partecipato ad un concorso in polizia da incensurato e da parà. - testimonia Giangrande - Ho superato brillantemente i test scritti e le prove psico-fisiche-attitudinali: ero tra i primi, ma altri mi hanno preceduto, estromettendomi dal numero chiuso. Lo stesso dicasi per il concorso di autista dei mezzi speciali del Ministero della Giustizia. Ho partecipato ad un concorso per comandante dei vigili urbani. Lo ha vinto, precedendomi, chi l'aveva indetto e regolato, da comandante pro tempore e dirigente dell'ufficio del personale, trattenendo rapporti professionali con i commissari d'esame. Per aver pubblicato le sue motivazioni sulla stampa di tutto il mondo, sono stato denunciato per diffamazione dal Pubblico Ministero che aveva archiviato il mio esposto penale. Per anni (a due cifre) ho partecipato al concorso forense. Ho visto abilitarsi tanta gente inetta. Ho visto tante illegalità e le ho sempre denunciate. Ho pagato per questo. Il mio nome è conosciuto da tutte le commissioni d'esame ed inserito nella loro lista nera�». Con il discorso ufficiale del Magnifico Rettore, Prof. Ing. Domenico Laforgia, è stato inaugurato a Brindisi il 3/12/2009 l'anno accademico 2009-2010 dell'Università del Salento. Presenti alla cerimonia Gianfranco Fini, Presidente della Camera dei Deputati e diverse altre insigne personalità del mondo politico, economico e culturale della penisola salentina. In quella sede ha palesato una realtà, che molti cercano di ignorare o tacitare. "â��..Questo è un altro dato che si presta ottimamente ad una lettura politica. Il familismo non è la ferita pruriginosa di questa o quella Università, ma di tutto il sistema occupazionale italiano. È una malattia endemica del Paese che ha contagiato tutti i campi, dalla politica alle libere professioni, dal giornalismo al mondo dello spettacolo, dall'industria a tutto il comparto pubblico. Familismo, nepotismo e clientelismo non sono le conseguenze di un sistema malato, come spesso si dice, ma sono il segno più evidente di una mancanza effettiva di alternative possibili. Ed è questa povertà di occasioni che mette in moto il meccanismo, che diventa perverso e nocente alla comunità quando non è neppure compensato dal merito." In quei mesi di tormenti a cavallo tra il 2000 e il 2001 la Mariastella Gelmini si trova dunque a scegliere, spiegherà essa stessa a Flavia Amabile de "La Stampa.it": �«La mia famiglia non poteva permettersi di mantenermi troppo a lungo agli studi, mio padre era un agricoltore. Dovevo iniziare a lavorare e quindi dovevo superare l'esame per ottenere l'abilitazione alla professione�». Quindi? �«La sensazione era che esistesse un tetto del 30% che comprendeva i figli di avvocati e altri pochi fortunati che riuscivano ogni anno a superare l'esame. Per gli altri, nulla. C'era una logica di casta�». E così, �«insieme con altri 30-40 amici molto demotivati da questa situazione, abbiamo deciso di andare a fare l'esame a Reggio Calabria�». I risultati della sessione del 2000, del resto, erano incoraggianti. Nonostante lo scoppio dello scandalo, nel capoluogo calabrese c'era stato il primato italiano di ammessi agli orali: 93,4%. Il triplo che nella Brescia della Gelmini (31,7) o a Milano (28,1), il quadruplo che ad Ancona. Idonei finali: 87% degli iscritti iniziali. Contro il 28% di Brescia, il 23,1% di Milano, il 17% di Firenze. Totale: 806 idonei. Cinque volte e mezzo quelli di Brescia: 144. Quanti Marche, Umbria, Basilicata, Trentino, Abruzzo, Sardegna e Friuli Venezia Giulia messi insieme. Insomma, la tentazione era forte. Spiega il ministro dell'Istruzione: �«Molti ragazzi andavano lì e abbiamo deciso di farlo anche noi�». E l'esame? Com'è stato l'esame? Quasi 57% di ammessi agli orali. Il doppio che a Roma o a Milano. Quasi il triplo che a Brescia. Dietro soltanto la solita Catanzaro, Caltanissetta, Salerno. Il sistema di abilitazione truccato riguarda tutte le professioni intellettuali: magistrati, avvocati, professori universitari, giornalisti, ecc. La domanda che ci si dovrebbe porre è: dov'è il trucco? COMMISSIONI D'ESAME: con la riforma del 2003, (decreto-legge 21 maggio 2003, n. 112, coordinato con la legge di conversione 18 luglio 2003, n. 180), dopo gli scandali e le condanne sono stati esclusi dalle commissioni d'esame i Consiglieri dell'Ordine degli Avvocati, competenti per territorio, mentre i Magistrati e i Professori universitari non possono correggere gli scritti del loro Distretto. Le commissioni locali fanno gli orali e vigilano sullo scritto, mentre gli elaborati sono corretti da altre commissioni estratti a sorte. Questa riforma, di fatto, mina la credibilità delle categorie coinvolte. Le Commissioni e le sottocommissioni hanno un diverso metro di giudizio, quindi alla fine bisogna affidarsi anche alla buona sorte per avere una commissione più benevola. Naturalmente, le Commissioni del nord continuano ad avere un atteggiamento pro lobby, limitando l'accesso all'avvocatura al 30% circa dei candidati, per paura che i futuri avvocati del sud emigrino al nord. A riguardo ci sono state interrogazioni scritte al Ministro della Giustizia da parte di deputati (n. 4-10247, presentata da Pietro Fontanini mercoledì 16 giugno 2004 nella seduta n. 478 e n. 4-01000 presentata da Silvio Crapolicchio mercoledì 20 settembre 2006 nella seduta n. 038). Dubbi sono sorti anche sul modo di abbinare le commissioni. Il deputato lucano Vincenzo Taddei (PdL) ha presentato un'interrogazione scritta al Ministro della Giustizia. Il motivo della richiesta di intervento è preciso: per ben tre anni consecutivi, nel 2005, 2006 e 2007, da quando sono entrate in vigore le modifiche sullo svolgimento dell'esame di avvocato, le prove scritte dei candidati della Corte d'Appello di Potenza stranamente sono state sempre corrette presso la Corte d'Appello di Trento con percentuali di ammessi all'orale sempre molto basse (nel 2007 circa il 18%). LE TRACCE: sono conosciute giorni prima la sessione, tant'è che il senatore Alfredo Mantovano ha presentato una denuncia penale ed una interrogazione a al Ministro della Giustizia(n. 4-03278 presentata il 15 gennaio 2008 Seduta n. 274). INIZIO DELLE PROVE: la lettura delle tracce avviene secondo le voglie del Presidente della Corte d'Appello, che variano da città a città. Nel 2006 la lettura delle tracce a Lecce è stata effettuata alle ore 11,45 circa, anziché alle 09,00 come altre città. In questo modo i candidati hanno tempo di farsi dettare le tracce e i pareri sui palmari e cellulari, molto prima della lettura ufficiale. IL MATERIALE CONSULTABILE: nel 2008, tra novembre e dicembre il caos. Se al concorso di magistratura succede di tutto, a quello di avvocatura è ancora peggio. Due concorsi diversi, stessa sorte. Niente male per essere un concorso per futuri magistrati ed avvocati. Niente male, poi, per un concorso organizzato dal ministero della Giustizia. Dentro le aule di tutta Italia, per il concorso di avvocati che si svolge in ogni Corte d'Appello italiana, è entrato di tutto: fotocopie, bigliettini con possibili tracce e, soprattutto, palmari e cellulari. Ma sul concorso in magistratura svolto a Milano c'è ne da parlare. Sopra i banchi i codici �«commentati�» vietati, con il timbro del ministero che ne autorizzava l'utilizzo. Relazione pubblicata sul sito del Ministero della Giustizia e protocollata con il n. 19178/2588 del 24/11/2008, in cui il presidente denuncia l'atteggiamento �«obliquo e truffaldino da parte di non pochi candidati e, tra questi, un vicequestore della Polizia di Stato, trovata in possesso di una rilevante dose di appunti, nascosta tra la biancheria intima�». Eppure le regole dovevano essere più rigide. Dovevano esserci più controlli. Era stato assicurato dal ministero della Giustizia. Con tanto di sanzioni e espulsioni. IL MATERIALE CONSEGNATO: per norma si dovrebbe consegnare ogni parere in una busta, contenente anche una busta più piccola con i dati del candidato. Ma non è così. Le buste con i dati si possono aprire prima della lettura degli elaborati. A Roma, venerdì 13 marzo 2009, alla fine è dovuta intervenire la polizia penitenziaria. Al grido di "Buffoni! Buffoni!" centinaia di esaminandi del padiglione 6 al concorso di notaio si sono scagliati contro la commissione. "Questo esame è una farsa - hanno gridato - ci sono gli estremi per poterlo annullare". Si è visto "gente che infilava un nastro rosso nella busta" per farsi riconoscere, gente che "aveva le tracce già svolte" e gente che, dopo aver chiacchierato con i commissari, "si faceva firmare la busta in modo diverso". CORREZIONE DEGLI ELABORATI: la legge 241/90 e il Ministero della Giustizia dettano le regole in base alle quali si deve svolgere la correzione, per dare i giudizi. Essi attengono alla rappresentanza delle categorie degli avvocati, magistrati e professori universitari, oltre all'attenzione data alla sintassi, grammatica, ortografia e, cosa, fondamentale, sui principi di diritto del parere dato. Cosa fondamentale, la legge regola la trasparenza dei giudizi. Di fatto le commissioni sono illegittime, perché mancanti, spesso, di una componente necessaria. Di fatto i compiti non sono corretti, perché sono immacolati e perché non vi è stato tempo sufficiente a leggerli. Di fatto le motivazioni sono mancanti o infondate. A riguardo vi è stata interrogazione presentata dal deputato Giorgia Meloni (n. 4-01638 mercoledì 15 novembre 2006 nella seduta n.072). Molti ricorsi sono accolti dalla giustizia amministrativa. Di scandali per i compiti non corretti, ma ritenuti idonei, se ne è parlato. Nel 2008 un consigliere del Tar trombato al concorso per entrare nel Consiglio di Stato, si è preso la briga di controllare gli atti del giorno in cui sono state corrette le sue prove, scoprendo che i cinque commissari avevano analizzato la bellezza di 690 pagine. "Senza considerare la pausa pranzo e quella della toilette, significa che hanno letto in media tre pagine e mezzo in 60 secondi. Un record da guinness, visto che la materia è complessa", ironizza Alessio Liberati. Che ha impugnato anche i concorsi del 2006 e del 2007: a suo parere i vincitori hanno proposto stranamente soluzioni completamente diverse per la stessa identica sentenza. Il magistrato, inoltre, ha sostenuto che uno dei vincitori, Roberto Giovagnoli, non aveva nemmeno i titoli per partecipare al concorso. L'esposto viene palleggiato da mesi tra lo stesso Consiglio di Stato e la presidenza del Consiglio dei ministri, ma i dubbi e "qualche perplessità" serpeggiano anche tra alcuni consiglieri. "Il bando sembra introdurre l'ulteriore requisito dell'anzianità quinquennale" ha messo a verbale uno di loro durante una sessione dell'organo di presidenza: "Giovagnoli era stato dirigente presso la Corte dei conti per circa 6 mesi (...) Il bando non sembra rispettato su questo punto". Per legge, a decidere se i concorsi siano stati o meno taroccati, saranno gli stessi membri del Consiglio. Vedremo. Badate, questi signori sono poi quelli che, quale organo supremo amministrativo, devono dirimere le controversie attinenti i concorsi truccati in tutta l'amministrazione pubblica. Intanto il concorso notarile ha i suoi i precedenti che parlano chiaro: nel 2005 candidati ammessi agli orali nonostante errori da somari, atti nulli che vengono premiati con buoni voti, mancata verbalizzazione delle domande, elaborati di figli di professionisti ed europarlamentari prima considerati "non idonei" e poi promossi agli orali. Riguardo la magistratura, l'avvocato astigiano Pierpaolo Berardi, classe 1964, per anni ha battagliato per far annullare il concorso per magistrati svolto nel maggio 1992. Secondo Berardi, infatti, in base ai verbali dei commissari, più di metà dei compiti vennero corretti in 3 minuti di media (comprendendo "apertura della busta, verbalizzazione e richiesta chiarimenti") e quindi non "furono mai esaminati". I giudici del tar gli hanno dato ragione nel 1996 e nel 2000 e il Csm, nel 2008, è stato costretto ad ammettere: "Ci fu una vera e propria mancanza di valutazione da parte della commissione". Giudizio che vale anche per gli altri esaminati. In quell'esame divenne uditore giudiziario, tra gli altri, proprio Luigi de Magistris, giovane Pubblico Ministero che si occupò inutilmente del concorso farsa di abilitazione forense a Catanzaro: tutti i compiti identici e tutti abilitati. O ancora l'esame di ammissione all'albo dei giornalisti professionisti del 1991, audizione riscontrabile negli archivi di radio radicale, quando la presenza di un folto gruppo di raccomandati venne scoperta per caso da un computer lasciato acceso nella sala stampa del Senato proprio sul file nel quale il caposervizio di un' agenzia, commissario esaminatore, aveva preso nota delle prime righe dei temi di tutti quelli da promuovere. E ancora lo scandalo denunciato da un'inchiesta del 14 maggio 2009 apparsa su "La Stampa". A finire sotto la lente d'ingrandimento del quotidiano torinese l'esito del concorso per allievi per il Corpo Forestale. Tra i 500 vincitori figli di comandanti, dirigenti, uomini di vertice. La casualità ha voluto, inoltre, che molti dei vincitori siano stati assegnati nelle stazioni dove comandano i loro genitori. Una singolare coincidenza che diventa ancor più strana nel momento in cui si butta un occhio ad alcuni "promemoria", sotto forma di pizzini, ritrovati nei corridoi del Corpo forestale e in cui sono annotati nomi, cognomi, date di nascita e discendenze di alcuni candidati. �«Per Alfonso, figlio di Rosetta�», �«Per Emidio, figlio di Cesarina di zio Antonio�», �«Per Maria, figlia di Raffaele di zia Maria�». Piccole annotazioni, certo. Il destino, però, ha voluto che le tutte persone segnalate nei pizzini risultassero vincitrici al concorso. TUTELA AMMINISTRATIVA: i ricorsi al Tar, stante l'immane giurisprudenza a sostegno, sono automaticamente vincenti. Unica condizione presentarsi con il principe del foro locale. Per ovviare all'ovvia ritrosia degli ordini di abilitare chi ha vinto un ricorso, la legge 17 agosto 2005 n. 168 di conversione (con modificazioni) del decreto legge 30 giugno 2005 n. 115, contiene un norma destinata a sconvolgere gli esami di Stato di tutte le professioni intellettuali (in particolare di quelle di avvocato, notaio, commercialista ed architetto, le più bersagliate di ricorsi ai Tar e al Consiglio di Stato). Insomma, il candidato che supera le prove orali, anche se l'ammissione è stata decisa da ordinanze dei Tar, "consegue a ogni effetto" l'abilitazione professionale. Se si è indigenti, però, l'ammissione al patrocinio pagato dallo Stato è impedito dalle relative commissioni presso i Tribunali Amministrativi formate ai sensi della finanziaria 2007 (Governo Prodi) da 2 magistrati del Tar e da un avvocato. Le commissioni, stante i requisiti di accoglimento per il fumus e per l'indigenza, rigettano la domanda, con giudizi anticipati senza contraddittorio: "Manca il Fumus", inibendo così anche l'inoltro ordinario a pagamento del ricorso avverso all'esito concorsuale. Grazie dell'attenzione. Presidente Dr Antonio Giangrande - ASSOCIAZIONE CONTRO TUTTE LE MAFIE

Da: AlfaONE	21/06/2011 11:13:33
Anche a me dicono metà luglio e anche con calma. Io non so voi che fonti abbiate ma in Corte a Bo è tutto super tranquillo. Nessuno sa niente e non c'è alcun movimento strano. Credetemi, se ne riparla più avanti, non prima del 15 luglio o anche fine luglio ...

Da: dio	21/06/2011 11:15:53
Ufficiale il cazzo....siamo al 21 e qui non si vede una mazza! Mai stai zitto!!

Da: ALTAMAREA **	21/06/2011 11:16:45
volevo farlo un riassunto ma ho deciso di farvelo leggere per intero...

Da: ALE	21/06/2011 11:17:05
L'aspetto positivo dell'uscita a luglio sarebbe che almeno ci godremmo un pezzetto di estate senza studiare... perchè speriamo di dover studiare!!!

Da: heyyyyyyy	21/06/2011 11:18:46
anch'io ho appena avuto conferma che nei prossimi giorni i commissari bolognesi si incontreranno per l'apertura delle buste..per venerdì massimo avremo il fatidico responso...AIUTOOOOOO!!!!!!

Da: ALE	21/06/2011 11:20:10
X dio.. che nn è un'imprecazione ma sarebbe per dire: mssaggio rivolto a dio... dal tuo modo di esprimerti mi sembri tutto fuorchè un dio ... più un cretino per esempio ... che ne dici di cambire nome? :)))

Da: per Altamarea&Co	21/06/2011 11:23:39
Gli errori grammaticali sono imperdonabili ed inaccettabili. Eviterei di piangere sul latte versato.

Da: olà	21/06/2011 11:26:44
allora...Altamarea dice che hanno già lunedi aperto le buste..e che stanno preparando il sito..voi dice che non se ne parla per giugno...ma per luglio... ??!!!!

Da: ALTAMAREA **	21/06/2011 11:29:18
e che cazzo ancora con sta storia degli errori....minchia che palle!!!!! ma sei rimasto a 700 post fà sveglia noi persone sgrammaticate abbiamo cambiato tema della discussione...ovvero siamo tornati all'esame... CICCIO io non piango proprio per niente...non credo nemmeno gli altri...beviti un bicchierotto di latte e vai a far ninin....oppure datti na svegliata...e vedi di portare notizie sull'esame altrimenti cambia forum... qui c'è una tensione della madonna e c'è ancora chi rompe sulla storia degli errori...ma non avete proprio nulla dire....

Da: 84franzis84	21/06/2011 11:29:59
Ragazzi, Dottori, è incredibile quello che leggo. C'è chi impreca, chi si stuzzica, chi con una volgarità clamorosa si diletta a dre giudizi o ad offendere. C'è poi chi continua ad inserire post con notizie contrastanti, domani, oggi, a fine mese, no, a metà luglio, mada, facciamo il 30 luglio e così via. Mi chiedo solo se sia possibile!! C'è chi ha investito tempo, studio soldi e tanto tanto sacrificio su questo maledetto esame che pretenderebbe, non dico tanto, ma almeno pacatezza, spirito di solidarietà tra colleghi e, soprattutto, notizie certe! Si notizie certe. Credo sia meglio tacere piuttosto che trasformarsi in vegenti o riportare voci senza fondamento. Se qualcuno sa qualcosa la dica, specificando la fonte, altrimenti, e questo è solo il mio unile punto di vista, è meglio tacere. Ciao a tutti e in bocca al lupo!

Da: giò	21/06/2011 11:32:47
allora tanto vale chiudere il forum...

Da: per Altamarea	21/06/2011 11:40:58
Per altamarea: "fa", senza accento. sei recediva!!!!!!!! Studiati una buona grammatica.........