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Da: ..... 06/04/2012 11:15:27
Mi sa che a sbagliarti sei tu:......

Fonte percorsi di carriera sito BI
La progressione in carriera è regolata da una pluralità di meccanismi di selezione.
Il personale assunto nel grado di Funzionario di 2ª - grado iniziale della carriera direttiva - consegue il passaggio al grado di Funzionario di 1ª a partire dal 7�° anno di servizio; trascorsi 4 anni, può poi concorrere per l'ingresso nella dirigenza ( cfr. link "Esperienze di studio e professionali post-lauream").
Per il personale assunto nel grado di Coadiutore/Coadiutore tecnico, la prima fondamentale tappa di carriera, maturata un'anzianità di almeno 5 anni, è rappresentata dal concorso per l'ingresso nella carriera direttiva col grado di Funzionario di 2ª/Funzionario tecnico di 2ª ( cfr. link "Laurea"); dopo quattro anni, si partecipa allo scrutinio per l'avanzamento a Funzionario di 1ª.
Il personale assunto nel grado di Assistente, dopo un'anzianità di 6 anni, può concorrere per la promozione al grado di Coadiutore (cfr.link "Altri titoli - Diploma di istruzione secondaria di 2�° grado e licenza di scuola secondaria di 1�°grado")
I Vice assistenti assunti dall'esterno possono conseguire l'avanzamento al grado di Assistente con un'anzianità di almeno 6 anni (cfr. link "Altri titoli - Diploma di istruzione secondaria di 2�° grado e licenza di scuola secondaria di 1�° grado").
Gli Operai di 3ª categoria possono essere promossi alla categoria superiore dopo almeno 6 anni di anzianità; gli Operai di 2ª categoria possono conseguire l'avanzamento alla categoria superiore dopo almeno 3 anni (cfr. link "Altri titoli - Diploma di istruzione secondaria di 2�° grado e licenza di scuola secondaria di 1�°grado").

Da: ..... 06/04/2012 11:18:39
quindi
se entri come assistente dopo 6 anni puoi fare il concorso per coadiutore e dopo 5 anni per F2

UGUALE = 11 ANNI
Mi aspetterei delle scuse .....

Da: mah 06/04/2012 11:20:44
che idioti!

Da: ammazza.... 06/04/2012 12:11:13
attenzione a non confondere. Già paragnoare la PdC alla BI è un esercizio difficoltoso, in quanto la prima è comunque una PA mentre la seconda non lo è, rientra tra gli EPE ( Enti pubblici Economici ), per cui parliamo di grandezze disomogenee. Il livello F2 di BI, ossia Funzionario di 2�°, è il primo livello della CARRIERA DIRIGENZIALE, per cui andrebbe in linea di approssimazione rapportato alla carriera dirigenziale ( e non ex direttiva ) della Presidenza. Proseguendo con la stessa approssimazione ( ma ripeto i confronti sono impropri per i motivi suddetti ), il personale di categoria A della PdC, che qui interessa, andrebbe più correttamente rapportato col grado di Coadiutore in BI il quale, da fonti attendibilissime ( conosco una persona che lavora in BI ), prende come stipendio iniziale 2500 euro netti al mese.

Da: mi sa che 06/04/2012 12:17:01
la carriera direttiva e la carriera dirigenziale sono 2 cose diverse...

Il personale assunto nel grado di Funzionario di 2ª - grado iniziale della carriera direttiva - consegue il passaggio al grado di Funzionario di 1ª a partire dal 7ï¿��° anno di servizio; trascorsi 4 anni, può poi concorrere per l'ingresso nella dirigenza ( cfr. link "Esperienze di studio e professionali post-lauream").

idem dicasi per PCM dove il funzionario è carriera diretiva nel ruono non dirigenziale infatti il concorso è per il conferimento di 8 posti di Categoria A F1 nel ruolo non dirigenziale della P.C.M.

Da: ammazza.... 06/04/2012 12:40:01
giustissimo, per " carriera direttiva" in BI si intende la carriera dirigenziale, le denominazioni sono diverse perchè come detto BI fa storia a sè

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Da: mi sa che 06/04/2012 12:49:30
si ma il coadiutore è carriera operativa e non direttiva e quindi non è paragonabile ad un F1 pcm che è carriera direttiva

Da: c''è qualcuno 06/04/2012 13:54:43
qui che deve scegliere tra BdI E PDCM?

Da: mi sa che 06/04/2012 14:07:38
se non ho capito male alex83...

Da: ma sapete se 06/04/2012 15:11:51
c'è qualcuno che rinuncia?

Da: non credo 06/04/2012 15:21:25
che nessuno rinuncerà alex83 comunque è idoneo in PCM o sbaglio?

Da: ma sapete se 06/04/2012 15:25:18
Anche io penso che nessuno rinuncerà.

Da: Alex_83 06/04/2012 15:27:55
Sono il secondo idoneo in pcm e ora vediamo in bki pure saro' tra i primi idonei..

[quote]
UGUALE = 11 ANNI
[/quote]

Il funzionario di seconda di BKI con 11 anni di servizio prende tipo 80.000 euro l'anno, non e' proprio paragonabile con l'F1 di PCM. Confronta al massimo F1 PCM e Assistente/Coadiutore BKI

[quote]
Mi aspetterei delle scuse .....
[/quote]

aspetta tranquillo

Da: Volevo dire a 06/04/2012 15:30:42
Alex_83:

Sai dove puoi metterle queste idoneità?

Da: non credo 06/04/2012 15:56:31
sia il caso di scadere.... lasciamo perdere
alex83 credo che ."... " ti volesse solo dare delle info utili per consetirti di scegliere
Cmq sei ancora in errore .... la cifra di cui parli tu è lo stipendio di un funzionario di prima a cui arriverari tra quindici anni se tutto va bene .... ricordati che anche se tu sei un leaureato il tuo concorso era per personale diplomato quindi è normale che la tua carriera sarà piu lunga....
Comunque fai bene a sperare per la BI a quanto ne so per il momento hanno chiamato solo noi vincitori ....

Da: trattamento economico pcm 06/04/2012 19:13:22
mi piacerebbe sapere quanto attendibile sia la cifra suesposta (44000), quali siano le fonti a cui avete attinto e se è comprensiva di straordinari, dell'indennità di specificità di cui all'art.18 del ccnl integrativo. Inoltre riproponendo una domanda fatta su e rimasta purtroppo senza risposta chiedo: Questa indennità vale per tutti gli uffici? come funziona?in cosa consiste effettivamente? qual è la differenza fra prima fascia e seconda fascia?

grazie a tutti

Da: Come 06/04/2012 19:16:52
potrebbe essere comprensiva di straordinari?
Non c'entra nulla qui, inoltre, il discorso delle fasce che invece vale per i dirigenti.
Ovvio che l'indennità vale per tutti gli uffici.

Da: ...... 06/04/2012 19:55:37
l'indennità vale per tutti gli uffici ed è uscluso lo straordinario .... in realtà l'art. 18 va ben oltre quello che dici tu.... comunque per accertarti prendi appuntameto in pcm e chiedi di parlare con il dirigente trattamento economico e ti dirà .... stai sereno la cifra è quella

Da: ..... 06/04/2012 20:04:03
x "non credo" grazie era quello il mio intento. comunque se alex83 è scettico basterà fare un raffronto con il prospetto del trattamento economico delle due amministrazioni e chiedere alle due amministrazioni i percorsi di carriera ....

Da: per "....." 06/04/2012 20:50:02
innanzitutto ti ringrazio per avermi risposto. Giusto per chiarezza non mettevo in dubbio nulla. Era solo per conferma.
Ti andrebbe di spiegarmi meglio cosa intendi dire con "l'art. 18 va ben oltre quello che dici tu" e di raccontare un pò quel che ti è stato detto? grazie in anticipo

Da: aaaaaaaaaaaaa... 07/04/2012 06:58:03
questa è corretta:

Il funzionario di seconda di BKI con 11 anni di servizio prende tipo 80.000 euro l'anno, non e' proprio paragonabile con l'F1 di PCM. Confronta al massimo F1 PCM e Assistente/Coadiutore BKI

stiamo parlando di RETRIBUZIONI!

Da: concordo 07/04/2012 11:41:31
sulla comparazione

Da: Buona Pasqua 07/04/2012 17:44:56
a tutti voi!

Da: o grazie 07/04/2012 20:22:11
anche a te

Da: ...... 08/04/2012 17:20:59
MMMMM

Da: X ...... 09/04/2012 10:04:46
MMMMM ?????????

Da: pere e mele 10/04/2012 11:31:05
BKI e PCM...
se l'aspetto economico per voi è più importante scegliete al prima.
ma in BKI rimani un operaio specializzato che fa task tecnici, te ne stai nella tua sede in mezzo alle pecore (a vermicino) e li rimani per tutta la vita. A PCM invece il lavoro è molto più di concetto.
Lo stipendio iniziale forse è simile, ma dopo 10 anni la BKI ha una seria di progressioni automatiche di stipendiio per cui stai sopra di 20-30% 8e dopo 30 anni diciamo almeno il doppio). Ho avuto modo di collaborare con personale BKI e a me l'ambiente non piace molto, troppo serio/burocratico/grigio.
Qualcuno potrebbe obiettare che sono dettagli e i soldi sono l'80%.
rispondo che allora facevo il notaio oppure me ne andavo all'estero dove ho avuto proposte da 7000 euro mese in su. I soldi nn sono tutto, a me di andare in BKI a installare patch e seguire micro attività del sistema SIPA o similari non interessa. ognuno faccia la sua scelta consapevolmente.
x alex_83: se sei idoneo in BKI ti chiameranno al 99,9% nel giro di max 2 anni.

Da: Invece 10/04/2012 12:07:25
se sei idoneo pcm nel giro di quanti anni vieni chiamato e in che percentuale ?

Da: x invece 10/04/2012 12:33:36
ahaha non ne ho la più pallida idea. Sostanzialmente BKI decide la politica di assunzioni in modo autonomo, quindi generalmente il numero di posti a concorso è circa pari al numero di pensionamenti che si attendono nell'anno; per i successivi anni si utilizzano gli idonei.
La PCM invece, essendo una PA, deve rispettare regole esterne, indipendemente da quello che vorrebbe fare. Se per esempio domani esci un DL d'emergenza che blocca il turnover nello stato BKI se ne frega, la PCM non puo assumere nessuno.
Inoltre BKI indice regolarmente concorsi (ogni 4 anni circa per ogni profilo, quindi nel 2014 dovrebbe uscirne uno per coadiuatori, nel 2016 un altro per assistenti etc.), mentre la PCM non assume da molti anni (almeno 10) e ricorre ad altri meccanismi di reclutamento di cui si è parlato diffusamente su questo forum...

Da: per "......" 11/04/2012 17:14:21
innanzitutto ti ringrazio per avermi risposto. Giusto per chiarezza non mettevo in dubbio nulla. Era solo per conferma.
Ti andrebbe di spiegarmi meglio cosa intendi dire con "l'art. 18 va ben oltre quello che dici tu" e di raccontare un pò quel che ti è stato detto? grazie in anticipo

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Da: .....	06/04/2012 11:15:27
Mi sa che a sbagliarti sei tu:...... Fonte percorsi di carriera sito BI La progressione in carriera è regolata da una pluralità di meccanismi di selezione. Il personale assunto nel grado di Funzionario di 2ª - grado iniziale della carriera direttiva - consegue il passaggio al grado di Funzionario di 1ª a partire dal 7�° anno di servizio; trascorsi 4 anni, può poi concorrere per l'ingresso nella dirigenza ( cfr. link "Esperienze di studio e professionali post-lauream"). Per il personale assunto nel grado di Coadiutore/Coadiutore tecnico, la prima fondamentale tappa di carriera, maturata un'anzianità di almeno 5 anni, è rappresentata dal concorso per l'ingresso nella carriera direttiva col grado di Funzionario di 2ª/Funzionario tecnico di 2ª ( cfr. link "Laurea"); dopo quattro anni, si partecipa allo scrutinio per l'avanzamento a Funzionario di 1ª. Il personale assunto nel grado di Assistente, dopo un'anzianità di 6 anni, può concorrere per la promozione al grado di Coadiutore (cfr.link "Altri titoli - Diploma di istruzione secondaria di 2�° grado e licenza di scuola secondaria di 1�°grado") I Vice assistenti assunti dall'esterno possono conseguire l'avanzamento al grado di Assistente con un'anzianità di almeno 6 anni (cfr. link "Altri titoli - Diploma di istruzione secondaria di 2�° grado e licenza di scuola secondaria di 1�° grado"). Gli Operai di 3ª categoria possono essere promossi alla categoria superiore dopo almeno 6 anni di anzianità; gli Operai di 2ª categoria possono conseguire l'avanzamento alla categoria superiore dopo almeno 3 anni (cfr. link "Altri titoli - Diploma di istruzione secondaria di 2�° grado e licenza di scuola secondaria di 1�°grado").

Da: .....	06/04/2012 11:18:39
quindi se entri come assistente dopo 6 anni puoi fare il concorso per coadiutore e dopo 5 anni per F2 UGUALE = 11 ANNI Mi aspetterei delle scuse .....

Da: ammazza....	06/04/2012 12:11:13
attenzione a non confondere. Già paragnoare la PdC alla BI è un esercizio difficoltoso, in quanto la prima è comunque una PA mentre la seconda non lo è, rientra tra gli EPE ( Enti pubblici Economici ), per cui parliamo di grandezze disomogenee. Il livello F2 di BI, ossia Funzionario di 2�°, è il primo livello della CARRIERA DIRIGENZIALE, per cui andrebbe in linea di approssimazione rapportato alla carriera dirigenziale ( e non ex direttiva ) della Presidenza. Proseguendo con la stessa approssimazione ( ma ripeto i confronti sono impropri per i motivi suddetti ), il personale di categoria A della PdC, che qui interessa, andrebbe più correttamente rapportato col grado di Coadiutore in BI il quale, da fonti attendibilissime ( conosco una persona che lavora in BI ), prende come stipendio iniziale 2500 euro netti al mese.

Da: mi sa che	06/04/2012 12:17:01
la carriera direttiva e la carriera dirigenziale sono 2 cose diverse... Il personale assunto nel grado di Funzionario di 2ª - grado iniziale della carriera direttiva - consegue il passaggio al grado di Funzionario di 1ª a partire dal 7ï¿��° anno di servizio; trascorsi 4 anni, può poi concorrere per l'ingresso nella dirigenza ( cfr. link "Esperienze di studio e professionali post-lauream"). idem dicasi per PCM dove il funzionario è carriera diretiva nel ruono non dirigenziale infatti il concorso è per il conferimento di 8 posti di Categoria A F1 nel ruolo non dirigenziale della P.C.M.

Da: ammazza....	06/04/2012 12:40:01
giustissimo, per " carriera direttiva" in BI si intende la carriera dirigenziale, le denominazioni sono diverse perchè come detto BI fa storia a sè

Da: mi sa che	06/04/2012 12:49:30
si ma il coadiutore è carriera operativa e non direttiva e quindi non è paragonabile ad un F1 pcm che è carriera direttiva

Da: c''è qualcuno	06/04/2012 13:54:43
qui che deve scegliere tra BdI E PDCM?

Da: mi sa che	06/04/2012 14:07:38
se non ho capito male alex83...

Da: ma sapete se	06/04/2012 15:11:51
c'è qualcuno che rinuncia?

Da: non credo	06/04/2012 15:21:25
che nessuno rinuncerà alex83 comunque è idoneo in PCM o sbaglio?

Da: ma sapete se	06/04/2012 15:25:18
Anche io penso che nessuno rinuncerà.

Da: Alex_83	06/04/2012 15:27:55
Sono il secondo idoneo in pcm e ora vediamo in bki pure saro' tra i primi idonei.. [quote] UGUALE = 11 ANNI [/quote] Il funzionario di seconda di BKI con 11 anni di servizio prende tipo 80.000 euro l'anno, non e' proprio paragonabile con l'F1 di PCM. Confronta al massimo F1 PCM e Assistente/Coadiutore BKI [quote] Mi aspetterei delle scuse ..... [/quote] aspetta tranquillo

Da: Volevo dire a	06/04/2012 15:30:42
Alex_83: Sai dove puoi metterle queste idoneità?

Da: non credo	06/04/2012 15:56:31
sia il caso di scadere.... lasciamo perdere alex83 credo che ."... " ti volesse solo dare delle info utili per consetirti di scegliere Cmq sei ancora in errore .... la cifra di cui parli tu è lo stipendio di un funzionario di prima a cui arriverari tra quindici anni se tutto va bene .... ricordati che anche se tu sei un leaureato il tuo concorso era per personale diplomato quindi è normale che la tua carriera sarà piu lunga.... Comunque fai bene a sperare per la BI a quanto ne so per il momento hanno chiamato solo noi vincitori ....

Da: trattamento economico pcm	06/04/2012 19:13:22
mi piacerebbe sapere quanto attendibile sia la cifra suesposta (44000), quali siano le fonti a cui avete attinto e se è comprensiva di straordinari, dell'indennità di specificità di cui all'art.18 del ccnl integrativo. Inoltre riproponendo una domanda fatta su e rimasta purtroppo senza risposta chiedo: Questa indennità vale per tutti gli uffici? come funziona?in cosa consiste effettivamente? qual è la differenza fra prima fascia e seconda fascia? grazie a tutti

Da: Come	06/04/2012 19:16:52
potrebbe essere comprensiva di straordinari? Non c'entra nulla qui, inoltre, il discorso delle fasce che invece vale per i dirigenti. Ovvio che l'indennità vale per tutti gli uffici.

Da: ......	06/04/2012 19:55:37
l'indennità vale per tutti gli uffici ed è uscluso lo straordinario .... in realtà l'art. 18 va ben oltre quello che dici tu.... comunque per accertarti prendi appuntameto in pcm e chiedi di parlare con il dirigente trattamento economico e ti dirà .... stai sereno la cifra è quella

Da: .....	06/04/2012 20:04:03
x "non credo" grazie era quello il mio intento. comunque se alex83 è scettico basterà fare un raffronto con il prospetto del trattamento economico delle due amministrazioni e chiedere alle due amministrazioni i percorsi di carriera ....

Da: per "....."	06/04/2012 20:50:02
innanzitutto ti ringrazio per avermi risposto. Giusto per chiarezza non mettevo in dubbio nulla. Era solo per conferma. Ti andrebbe di spiegarmi meglio cosa intendi dire con "l'art. 18 va ben oltre quello che dici tu" e di raccontare un pò quel che ti è stato detto? grazie in anticipo

Da: aaaaaaaaaaaaa...	07/04/2012 06:58:03
questa è corretta: Il funzionario di seconda di BKI con 11 anni di servizio prende tipo 80.000 euro l'anno, non e' proprio paragonabile con l'F1 di PCM. Confronta al massimo F1 PCM e Assistente/Coadiutore BKI stiamo parlando di RETRIBUZIONI!

Da: pere e mele	10/04/2012 11:31:05
BKI e PCM... se l'aspetto economico per voi è più importante scegliete al prima. ma in BKI rimani un operaio specializzato che fa task tecnici, te ne stai nella tua sede in mezzo alle pecore (a vermicino) e li rimani per tutta la vita. A PCM invece il lavoro è molto più di concetto. Lo stipendio iniziale forse è simile, ma dopo 10 anni la BKI ha una seria di progressioni automatiche di stipendiio per cui stai sopra di 20-30% 8e dopo 30 anni diciamo almeno il doppio). Ho avuto modo di collaborare con personale BKI e a me l'ambiente non piace molto, troppo serio/burocratico/grigio. Qualcuno potrebbe obiettare che sono dettagli e i soldi sono l'80%. rispondo che allora facevo il notaio oppure me ne andavo all'estero dove ho avuto proposte da 7000 euro mese in su. I soldi nn sono tutto, a me di andare in BKI a installare patch e seguire micro attività del sistema SIPA o similari non interessa. ognuno faccia la sua scelta consapevolmente. x alex_83: se sei idoneo in BKI ti chiameranno al 99,9% nel giro di max 2 anni.

Da: Invece	10/04/2012 12:07:25
se sei idoneo pcm nel giro di quanti anni vieni chiamato e in che percentuale ?

Da: x invece	10/04/2012 12:33:36
ahaha non ne ho la più pallida idea. Sostanzialmente BKI decide la politica di assunzioni in modo autonomo, quindi generalmente il numero di posti a concorso è circa pari al numero di pensionamenti che si attendono nell'anno; per i successivi anni si utilizzano gli idonei. La PCM invece, essendo una PA, deve rispettare regole esterne, indipendemente da quello che vorrebbe fare. Se per esempio domani esci un DL d'emergenza che blocca il turnover nello stato BKI se ne frega, la PCM non puo assumere nessuno. Inoltre BKI indice regolarmente concorsi (ogni 4 anni circa per ogni profilo, quindi nel 2014 dovrebbe uscirne uno per coadiuatori, nel 2016 un altro per assistenti etc.), mentre la PCM non assume da molti anni (almeno 10) e ricorre ad altri meccanismi di reclutamento di cui si è parlato diffusamente su questo forum...

Da: per "......"	11/04/2012 17:14:21
innanzitutto ti ringrazio per avermi risposto. Giusto per chiarezza non mettevo in dubbio nulla. Era solo per conferma. Ti andrebbe di spiegarmi meglio cosa intendi dire con "l'art. 18 va ben oltre quello che dici tu" e di raccontare un pò quel che ti è stato detto? grazie in anticipo