Mininterno.net FORUM - 1548 allievi carabinieri 2011

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1548 allievi carabinieri 2011
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Da: OBJ 16/12/2011 17:41:52
certo, yes! se anche tu ci porti buone notizie, le probabilità aumentano.... a stasera, ora scappo.........
Rispondi

Da: vfp4... 16/12/2011 18:36:13
giusto x fare un pò di ragionamenti...

il famoso DPCM del 18/10/2011 non è stato ancora pubblicato in gazzetta ufficiale, probabilmente perchè deve avere il nulla osta dalla Corte dei conti ( registrazione)...
anche se qualcuno dice che c'è stata il 24/11 nn risulta ancora nulla di ufficiale..

ho letto tt le G.U. dal 18/10 al 15/12 è nn c'è nulla (invito anche voi a controllare)....

giusto x cronaca il DPCM del 27/10 che dava una tantum al comparto di sicurezza (spero che ne abbiate sentito parlarne) è stato pubblicato in G.U. il 14/12 è registrato alla corte dei conti in data 24/11...
come potete vedere i tempi cmq slittano sempre di giorni/mesi

gli aumenti delle altre forze di polizia sono confermate dai soli sindacati...
sono andato sul sito ufficiale della polizia di stato è non ho trovato da nessuna parte scritto dell'aumento di 275 unità...
c'è la graduatoria x il concorso dei 1600 agenti con migliaia di nominativi

vi invito a controllare anche voi, nel caso mi sia sfuggito qualcosa...

tt questo spiegherebbe perchè del silenzio da parte dei CC ..

di UFFICIALE nn c'è nulla ancora.......
Rispondi

Da: marco 16/12/2011 18:40:50
bravo vfp4...non è ancora il momento dell'ufficializzazzione!!loro si sono mossi è vero ma in maniera diversa rispetto a quando lo faranno i cc nel nostro concorso!corte dei conti cmq ha detto che il decreto è stato firmato!!si tratta solo di pazientare solo questo!!!
Rispondi

Da: vfp4... 16/12/2011 18:46:51
x marco..

giusto x essere precisi il DPCM del 18/10/2011 è stato firmato dal governo Berlusconi...successivamente deve avvenire la registrazione alla corte dei conti..che qualcuno dei nostri colleghi ha detto che già è avvenuta...

ma in ogni caso ancora non è stato pubblicato in G.U. il DPCM del 18 ottobre 2011
Rispondi

Da: yes 16/12/2011 18:50:21
che il decreto sia stato firmato dalle corte dei conti in data 24/11 il l'ho letto sul sito di un sindacato di polizia ma non ricordo quale, il fatto xchè non ancora sia stato pubblicato non saprei ma di sicuro che stanno pensando a qualcosa di importante quello si
Rispondi

Da: marco 16/12/2011 18:55:12
hai ragione vfp4...ma non so come funziona in questi casi con la gazzetta uff.!!la dimostrazzione cmq viene dal fatto che le altre forzr dell'ordine stanno agendo anche se ancora neanche loro possono rendere tutto ufficiale perchè ci sono tempi e modi da rispettare!!
Rispondi

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Da: Basta! 16/12/2011 18:57:34
Ragazzi... ma i VFP4 CC dell 2008 che fine faranno? secondo voi dovranno terminare tutti i quattro anni?
La loro ferma è iniziata il29/09/2009 e terminerà il 29/09/2013 ma sul decreto ultimo è scritto che saranno incorporati nell'anno 2012...
Rispondi

Da: yes 16/12/2011 19:05:54
x basta su quale decreto è scritto che verranno incorporati nel 2012? dovranno finire i 4 anni dopo potranno essere incorporati avendo firmato lo status da vfp4
Rispondi

Da: corte dei conti 16/12/2011 19:09:34
x vfp4 stai tranquillo che il decreto 18 ottobre è firmato anche se non lo trovi da nessuna parte.. ho messo la mail che l urp della corte dei conti mi ha mandato.. non penso che mi scrivano cazzate giusto per togliermi di mezzo..
Rispondi

Da: yes 16/12/2011 19:12:15
ragazzi non vi preoccupate il decreto è stato firmato adesso deve solo essere attuato da parte dei cc
Rispondi

Da: corte dei conti 16/12/2011 19:22:23
x basta e per tutti.. ricordate che qualsiasi data ci sia scritta nei bandi di fine ferma quadriennale e quindi di incorporazione nei cc.. non è mai valida se non rispettano lo stesso anno di incorporazione nel quale si è svolto il concorso.. quindi in poche parole prendendo come esempio quelli del 2008 guarda caso incorporati in esercito il 29 settembre 2009 ovviamente dovranno diventare cc a settembre del 2013 indipendentemente da cosa c era scritto sul bando.. purtroppo sono sempre 4 anni da fare e se loro tardano a far partire i p4 , anche l immissione nei direttii cc tarderà di conseguenza..
Rispondi

Da: yes 16/12/2011 19:25:15
perfetto corte dei conti
Rispondi

Da: corte dei conti 16/12/2011 19:27:13
no yes!!! ti sbagli!! purtroppo i cc non contano nulla per attuare gli aumenti o cose del genere.. il decreto anche se firmato per essere esecutivo deve essere preso in mano dal ministro delle finanze ed economie... infatti tra le tantissime email che ho mandato...proprio quella del ministero delle finanze nn ha fruttato alcuna risposta .. e non solo dopo otto giorni mi è arrivato indietro un file stranissimo che diceva per conto del ministero delle finanze.. e poi c erano dei file impossibili da aprire.. ho cancellato tutto per evitare di bloccare il pc.. cmq in due parole se non cacciano i soldi e piu in particolare TREMONTI CHE non se n'e' mai fregato dei cc ...non succede nulla.. capisci?? però questo non vuol dire che non succede... volevo solo chiarire anzi correggere quello che hai detto..
Rispondi

Da: yes 16/12/2011 19:41:37
vedi corte dei conti il decreto prima di essere mandato x la firma alla corte dei conti ci vogliono le firme dei vari ministri ovvero "funzione pubblica,finanze" la corte dei conti da l'ok solo se c'è la copertura finanziaria in questo caso il ministro delle finanze ha firmato il decreto quindi i soldi ci sono e la corte dei conti con la firma da il via libera ad attuare il decreto, vedi polizia,polizia penitenziaria.Gli unici che ancora non hanno fatto nulla sono i cc e la gdf
Rispondi

Da: marco 16/12/2011 20:29:54
avete ragione entrambi corte dei conti e yes!!dobbiamo solo aspettare tutto si risolverà nei tempi e modi giusti!!il decreto è legge ormai!!lo dimostra già il movimento di alcune forze armate!!!
Rispondi

Da: zzzzzzzzzzzzzzzzzzz 16/12/2011 20:31:08
é uscito un aumento di posti per i vfp4 2012 esercito solo per il primo blocco di 474 posti non saranno i 490 vfp4cc 2011 che partiranno diretti?
Rispondi

Da: Basta! 16/12/2011 20:59:54
per yes...

Il decreto firmato in data 8 agosto 2009.

http://www.carabinieri.it/NR/rdonlyres/A44BC017-8505-4475-8342-55A9C7F04301/5485/Determinazioneincrementoposti.pdf

Concorso, per l'anno 2008, per l'immissione di 700 carabinieri
effettivi in ferma quadriennale, riservato ai volontari in ferma
prefissata di un anno (VFP1) o in rafferma annuale, in servizio e
in congedo (Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana - 4ª
serie speciale - n. 2 dell'8 gennaio 2008).

IL COMANDANTE GENERALE DELL'ARMA DEI CARABINIERI
Visto il decreto dirigenziale 28 novembre 2007, pubblicato nella
G.U.R.I. - 4ª serie speciale - n. 2 dell'8 gennaio 2008, con il quale
e' stato indetto il concorso, per titoli ed esami, per il
reclutamento di n. 700 carabinieri effettivi, per l'anno 2008,
riservato ai volontari in ferma prefissata di un anno (VFP1) o in
rafferma annuale, in servizio in congedo delle Forze armate;
Visto l'art. 1, comma 4, del citato bando di concorso, che prevede
la possibilita' per il Comando generale dell'Arma dei carabinieri di
modificare il numero dei posti, in aumento o in decremento;
Visto il decreto dirigenziale in data 20 dicembre 2008, pubblicato
nella G.U.R.I. - 4ª serie speciale - n. 101 del 30 dicembre 2008, con
il quale sono stati gia' complessivamente aumentati i posti di
immissione diretta nell'Arma da 700 a 1119 unita';
Visto il decreto dirigenziale in data 2 giugno 2009, pubblicato
nella G.U.R.I. - 4ª serie speciale - n. 46 del 19 giugno 2009, con il
quale sono stati ulteriormente aumentati posti di immissione diretta
nell'Arma da 1119 a 1329 unita';
Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri, in data 31
luglio 2009, con cui e' stata autorizzata, su proposta dei Ministri
per la pubblica amministrazione e l'innovazione dell'economia e
finanze, l'assunzione a tempo indeterminato di 1370 unita' di
personale presso gli Enti e le Amministrazioni pubbliche che hanno
provveduto ad attuare i risparmi di spesa previsti dal decreto-legge
n. 112 del 2008, di cui 45 destinate all'Arma dei carabinieri;
Ravvisata l'esigenza di disporre, con immediatezza, di ulteriori
13 allievi carabinieri, quale quota parte delle unita' di cui sopra,
senza dover attendere i tempi tecnici richiesti per portare a termine
una nuova procedura concorsuale, nel rispetto dei principi di
speditezza ed economicita' dell'azione amministrativa;
Decreta:
Art. 1.
Il numero dei posti a concorso, di cui all'art. 1 del bando di
concorso indicato nelle premesse, e' ulteriormente aumentato da 1.329
a 1.342 unita', cosi' suddivise:
n. 629 e n. 210 gia' immesse nei ruoli iniziali dell'Arma dei
Carabinieri, rispettivamente, negli anni 2008 e 2009;
n. 13 da immettere nell'anno 2009;
n. 490 da immettere nell'anno 2012, a conclusione della ferma
quadriennale nelle Forze armate in qualita' di volontari (VFP4).
Roma, 8 agosto 2009
Rispondi

Da: Basta! 16/12/2011 21:02:35
n. 490 da immettere nell'anno 2012, a conclusione della ferma
quadriennale nelle Forze armate in qualita' di volontari (VFP4).

Rispondi

Da: marco 16/12/2011 21:04:07
BASTA ti sbagli cmq perchè altri vfp4cc in quell'anno sono partiti nel 2009 a causa di un secondo aumento!!quindi passeranno nel 2013 solo alcuni passeranno nel 2012!cmq a noi non impora della loro situazione siamo due cose diverse!!!!
Rispondi

Da: Basta! 16/12/2011 21:06:25
quindi 2013 sarà l'incorporamento?
Rispondi

Da: Basta! 16/12/2011 21:12:50
Ho solo riportato quello che è scritto sul decreto... grazie.
Rispondi

Da: marco 16/12/2011 21:18:41
sisi andranno nel 2013!una voltafirmato lo status di vfp4 tu stai firmando ufficialmente un contratto di 4 anni con l'esercito!
Rispondi

Da: Cre 16/12/2011 21:22:30
Ricordati che possono fare cm vogliono loro comandano
Rispondi

Da: yes 16/12/2011 21:28:12
ha ragione marco, una volta che firmi lo status da vfp4 è come se firmassi un contratto a termine
Rispondi

Da: corte dei conti 16/12/2011 21:28:38
ma perchè non guardate tutti raitre in diretta le cazzate che dicono..e nessuno stronzo che parla di concorsi !!!! nn apriranno mai bocca su certe cose.. sanno solo dire tagli tagli e tagli alla difesa..!! buona serata a tutti
Rispondi

Da: OBJ 16/12/2011 21:37:24
ragazzi hanno aumentato la 1�° immisinoe VFP4 dell'esercito di 470 posti circa, PERCHE' ?

GUARDATE LA GAZZETTA UFFICIALE !

MAH..................
Rispondi

Da: marco 16/12/2011 21:39:21
eh visto visto cosa mai vorrà dire??
Rispondi

Da: supremo!!!!! 16/12/2011 21:39:27
guardo anch'io su rai tre!!!!!!!!!! ma figuratevi se spiccicano qualke parola sui concorsi!!!!!!!!!!!!!! già l'italia va a puttane e nel 2012 crascia tutto il sistema dell'italia!!!!!!
Rispondi

Da: OBJ 16/12/2011 21:39:57
cazzo anche l'esercito aumenta di 470 posti, E' lo scorrimento che faranno da noi ?
Rispondi

Da: yes 16/12/2011 21:43:01
OBJ presumo di si lo spero, teniamo duro che chi l'ha dura la vince
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, ..., 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234 - Successiva >>

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Da: OBJ	16/12/2011 17:41:52
certo, yes! se anche tu ci porti buone notizie, le probabilità aumentano.... a stasera, ora scappo.........
Rispondi

Da: vfp4...	16/12/2011 18:36:13
giusto x fare un pò di ragionamenti... il famoso DPCM del 18/10/2011 non è stato ancora pubblicato in gazzetta ufficiale, probabilmente perchè deve avere il nulla osta dalla Corte dei conti ( registrazione)... anche se qualcuno dice che c'è stata il 24/11 nn risulta ancora nulla di ufficiale.. ho letto tt le G.U. dal 18/10 al 15/12 è nn c'è nulla (invito anche voi a controllare).... giusto x cronaca il DPCM del 27/10 che dava una tantum al comparto di sicurezza (spero che ne abbiate sentito parlarne) è stato pubblicato in G.U. il 14/12 è registrato alla corte dei conti in data 24/11... come potete vedere i tempi cmq slittano sempre di giorni/mesi gli aumenti delle altre forze di polizia sono confermate dai soli sindacati... sono andato sul sito ufficiale della polizia di stato è non ho trovato da nessuna parte scritto dell'aumento di 275 unità... c'è la graduatoria x il concorso dei 1600 agenti con migliaia di nominativi vi invito a controllare anche voi, nel caso mi sia sfuggito qualcosa... tt questo spiegherebbe perchè del silenzio da parte dei CC .. di UFFICIALE nn c'è nulla ancora.......
Rispondi

Da: marco	16/12/2011 18:40:50
bravo vfp4...non è ancora il momento dell'ufficializzazzione!!loro si sono mossi è vero ma in maniera diversa rispetto a quando lo faranno i cc nel nostro concorso!corte dei conti cmq ha detto che il decreto è stato firmato!!si tratta solo di pazientare solo questo!!!
Rispondi

Da: vfp4...	16/12/2011 18:46:51
x marco.. giusto x essere precisi il DPCM del 18/10/2011 è stato firmato dal governo Berlusconi...successivamente deve avvenire la registrazione alla corte dei conti..che qualcuno dei nostri colleghi ha detto che già è avvenuta... ma in ogni caso ancora non è stato pubblicato in G.U. il DPCM del 18 ottobre 2011
Rispondi

Da: yes	16/12/2011 18:50:21
che il decreto sia stato firmato dalle corte dei conti in data 24/11 il l'ho letto sul sito di un sindacato di polizia ma non ricordo quale, il fatto xchè non ancora sia stato pubblicato non saprei ma di sicuro che stanno pensando a qualcosa di importante quello si
Rispondi

Da: marco	16/12/2011 18:55:12
hai ragione vfp4...ma non so come funziona in questi casi con la gazzetta uff.!!la dimostrazzione cmq viene dal fatto che le altre forzr dell'ordine stanno agendo anche se ancora neanche loro possono rendere tutto ufficiale perchè ci sono tempi e modi da rispettare!!
Rispondi

Da: Basta!	16/12/2011 18:57:34
Ragazzi... ma i VFP4 CC dell 2008 che fine faranno? secondo voi dovranno terminare tutti i quattro anni? La loro ferma è iniziata il29/09/2009 e terminerà il 29/09/2013 ma sul decreto ultimo è scritto che saranno incorporati nell'anno 2012...
Rispondi

Da: yes	16/12/2011 19:05:54
x basta su quale decreto è scritto che verranno incorporati nel 2012? dovranno finire i 4 anni dopo potranno essere incorporati avendo firmato lo status da vfp4
Rispondi

Da: corte dei conti	16/12/2011 19:09:34
x vfp4 stai tranquillo che il decreto 18 ottobre è firmato anche se non lo trovi da nessuna parte.. ho messo la mail che l urp della corte dei conti mi ha mandato.. non penso che mi scrivano cazzate giusto per togliermi di mezzo..
Rispondi

Da: yes	16/12/2011 19:12:15
ragazzi non vi preoccupate il decreto è stato firmato adesso deve solo essere attuato da parte dei cc
Rispondi

Da: corte dei conti	16/12/2011 19:22:23
x basta e per tutti.. ricordate che qualsiasi data ci sia scritta nei bandi di fine ferma quadriennale e quindi di incorporazione nei cc.. non è mai valida se non rispettano lo stesso anno di incorporazione nel quale si è svolto il concorso.. quindi in poche parole prendendo come esempio quelli del 2008 guarda caso incorporati in esercito il 29 settembre 2009 ovviamente dovranno diventare cc a settembre del 2013 indipendentemente da cosa c era scritto sul bando.. purtroppo sono sempre 4 anni da fare e se loro tardano a far partire i p4 , anche l immissione nei direttii cc tarderà di conseguenza..
Rispondi

Da: yes	16/12/2011 19:25:15
perfetto corte dei conti
Rispondi

Da: corte dei conti	16/12/2011 19:27:13
no yes!!! ti sbagli!! purtroppo i cc non contano nulla per attuare gli aumenti o cose del genere.. il decreto anche se firmato per essere esecutivo deve essere preso in mano dal ministro delle finanze ed economie... infatti tra le tantissime email che ho mandato...proprio quella del ministero delle finanze nn ha fruttato alcuna risposta .. e non solo dopo otto giorni mi è arrivato indietro un file stranissimo che diceva per conto del ministero delle finanze.. e poi c erano dei file impossibili da aprire.. ho cancellato tutto per evitare di bloccare il pc.. cmq in due parole se non cacciano i soldi e piu in particolare TREMONTI CHE non se n'e' mai fregato dei cc ...non succede nulla.. capisci?? però questo non vuol dire che non succede... volevo solo chiarire anzi correggere quello che hai detto..
Rispondi

Da: yes	16/12/2011 19:41:37
vedi corte dei conti il decreto prima di essere mandato x la firma alla corte dei conti ci vogliono le firme dei vari ministri ovvero "funzione pubblica,finanze" la corte dei conti da l'ok solo se c'è la copertura finanziaria in questo caso il ministro delle finanze ha firmato il decreto quindi i soldi ci sono e la corte dei conti con la firma da il via libera ad attuare il decreto, vedi polizia,polizia penitenziaria.Gli unici che ancora non hanno fatto nulla sono i cc e la gdf
Rispondi

Da: marco	16/12/2011 20:29:54
avete ragione entrambi corte dei conti e yes!!dobbiamo solo aspettare tutto si risolverà nei tempi e modi giusti!!il decreto è legge ormai!!lo dimostra già il movimento di alcune forze armate!!!
Rispondi

Da: zzzzzzzzzzzzzzzzzzz	16/12/2011 20:31:08
é uscito un aumento di posti per i vfp4 2012 esercito solo per il primo blocco di 474 posti non saranno i 490 vfp4cc 2011 che partiranno diretti?
Rispondi

Da: Basta!	16/12/2011 20:59:54
per yes... Il decreto firmato in data 8 agosto 2009. http://www.carabinieri.it/NR/rdonlyres/A44BC017-8505-4475-8342-55A9C7F04301/5485/Determinazioneincrementoposti.pdf Concorso, per l'anno 2008, per l'immissione di 700 carabinieri effettivi in ferma quadriennale, riservato ai volontari in ferma prefissata di un anno (VFP1) o in rafferma annuale, in servizio e in congedo (Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana - 4ª serie speciale - n. 2 dell'8 gennaio 2008). IL COMANDANTE GENERALE DELL'ARMA DEI CARABINIERI Visto il decreto dirigenziale 28 novembre 2007, pubblicato nella G.U.R.I. - 4ª serie speciale - n. 2 dell'8 gennaio 2008, con il quale e' stato indetto il concorso, per titoli ed esami, per il reclutamento di n. 700 carabinieri effettivi, per l'anno 2008, riservato ai volontari in ferma prefissata di un anno (VFP1) o in rafferma annuale, in servizio in congedo delle Forze armate; Visto l'art. 1, comma 4, del citato bando di concorso, che prevede la possibilita' per il Comando generale dell'Arma dei carabinieri di modificare il numero dei posti, in aumento o in decremento; Visto il decreto dirigenziale in data 20 dicembre 2008, pubblicato nella G.U.R.I. - 4ª serie speciale - n. 101 del 30 dicembre 2008, con il quale sono stati gia' complessivamente aumentati i posti di immissione diretta nell'Arma da 700 a 1119 unita'; Visto il decreto dirigenziale in data 2 giugno 2009, pubblicato nella G.U.R.I. - 4ª serie speciale - n. 46 del 19 giugno 2009, con il quale sono stati ulteriormente aumentati posti di immissione diretta nell'Arma da 1119 a 1329 unita'; Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri, in data 31 luglio 2009, con cui e' stata autorizzata, su proposta dei Ministri per la pubblica amministrazione e l'innovazione dell'economia e finanze, l'assunzione a tempo indeterminato di 1370 unita' di personale presso gli Enti e le Amministrazioni pubbliche che hanno provveduto ad attuare i risparmi di spesa previsti dal decreto-legge n. 112 del 2008, di cui 45 destinate all'Arma dei carabinieri; Ravvisata l'esigenza di disporre, con immediatezza, di ulteriori 13 allievi carabinieri, quale quota parte delle unita' di cui sopra, senza dover attendere i tempi tecnici richiesti per portare a termine una nuova procedura concorsuale, nel rispetto dei principi di speditezza ed economicita' dell'azione amministrativa; Decreta: Art. 1. Il numero dei posti a concorso, di cui all'art. 1 del bando di concorso indicato nelle premesse, e' ulteriormente aumentato da 1.329 a 1.342 unita', cosi' suddivise: n. 629 e n. 210 gia' immesse nei ruoli iniziali dell'Arma dei Carabinieri, rispettivamente, negli anni 2008 e 2009; n. 13 da immettere nell'anno 2009; n. 490 da immettere nell'anno 2012, a conclusione della ferma quadriennale nelle Forze armate in qualita' di volontari (VFP4). Roma, 8 agosto 2009
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Da: Basta!	16/12/2011 21:02:35
n. 490 da immettere nell'anno 2012, a conclusione della ferma quadriennale nelle Forze armate in qualita' di volontari (VFP4).
Rispondi

Da: marco	16/12/2011 21:04:07
BASTA ti sbagli cmq perchè altri vfp4cc in quell'anno sono partiti nel 2009 a causa di un secondo aumento!!quindi passeranno nel 2013 solo alcuni passeranno nel 2012!cmq a noi non impora della loro situazione siamo due cose diverse!!!!
Rispondi

Da: Basta!	16/12/2011 21:06:25
quindi 2013 sarà l'incorporamento?
Rispondi

Da: Basta!	16/12/2011 21:12:50
Ho solo riportato quello che è scritto sul decreto... grazie.
Rispondi

Da: marco	16/12/2011 21:18:41
sisi andranno nel 2013!una voltafirmato lo status di vfp4 tu stai firmando ufficialmente un contratto di 4 anni con l'esercito!
Rispondi

Da: Cre	16/12/2011 21:22:30
Ricordati che possono fare cm vogliono loro comandano
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Da: yes	16/12/2011 21:28:12
ha ragione marco, una volta che firmi lo status da vfp4 è come se firmassi un contratto a termine
Rispondi

Da: corte dei conti	16/12/2011 21:28:38
ma perchè non guardate tutti raitre in diretta le cazzate che dicono..e nessuno stronzo che parla di concorsi !!!! nn apriranno mai bocca su certe cose.. sanno solo dire tagli tagli e tagli alla difesa..!! buona serata a tutti
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Da: OBJ	16/12/2011 21:37:24
ragazzi hanno aumentato la 1�° immisinoe VFP4 dell'esercito di 470 posti circa, PERCHE' ? GUARDATE LA GAZZETTA UFFICIALE ! MAH..................
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Da: marco	16/12/2011 21:39:21
eh visto visto cosa mai vorrà dire??
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Da: supremo!!!!!	16/12/2011 21:39:27
guardo anch'io su rai tre!!!!!!!!!! ma figuratevi se spiccicano qualke parola sui concorsi!!!!!!!!!!!!!! già l'italia va a puttane e nel 2012 crascia tutto il sistema dell'italia!!!!!!
Rispondi

Da: OBJ	16/12/2011 21:39:57
cazzo anche l'esercito aumenta di 470 posti, E' lo scorrimento che faranno da noi ?
Rispondi

Da: yes	16/12/2011 21:43:01
OBJ presumo di si lo spero, teniamo duro che chi l'ha dura la vince
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