Mininterno.net FORUM - INPS, 50 posti B1

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

INPS, 50 posti B1
45364 messaggi, letto 1145727 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Da: mah x gaia 11/10/2009 10:27:40
provo ad argomentarti il contrario

premesso che in nessun ccnl sono contenute mansioni SPECIFICHE (occorrerebbero 2000 pagine di allegati) ti riporto un dato testuale:

Dal ccnl enti pubblici non economici PER IL QUADRIENNIO NORMATIVO 2006-2009

TITOLO III
SISTEMA DI CLASSIFICAZIONE DEL PERSONALE
CAPO I
PREMESSA
Art. 5
Obiettivi e finalità
(...)
comma 5: Il presente titolo sostituisce e disapplica la parte seconda del CCNL del 16 febbraio 1999 sul sistema di classificazione del personale, nonché lâ��art. 24 del medesimo CCNL.

In pratica si disapplica tra l'altro, la parte in cui è contenuta la vecchia descrizione delle funzioni del B1.

La nota del 2009, non poteva avere altro contenuto, avendo come fine esclusivo quello di meglio chiarire il contenuto dell'art. 5 comma 4 del bando.

Con questo non voglio certo dire che essersi attenuti alla vecchia descrizione sia sbagliato, anzi.A quella si riferisce il bando e ci mancherebbe altro che l'inps avesse qualcosa da eccepire. E poi questa nuova descrizione cambia qualcosa ma non è che sia tutta questa grande rivoluzione.

Detto questo SICURAMENTE non può essere sbagliato andarsi a guardare il vigente ccnl.

Rispondi

Da: arturo x mah 11/10/2009 10:28:20
Le ragioni cronologiche non c'entrano; la nota esplicativa fa riferimento, giustamente, al ccnl 1998- 01 perchè la declaratoria della posizione economica del b1 si trova in questo ccnl.
Mentre il ccnl da te riportato anche se più recente omette di definire la posizione economica b1.
Ora parlare dell'area b quando la domanda posta è il b1 è semplicemente sbagliato.
Quindi impreciso sei tu!
Poi voglio chiarire una cosa: badate bene che anche se vi dimostrerò che le mansioni del b1 si risolvono in fotocopie e caricamento dati, non sono imbecille da andarlo a scrivere nel tema.
Queste cose le scrivo solo in un forum, ma quello che da alcuni giorni voglio dire è questo.
Se il b1 è un impiegato amministrativo che sostanzialmente aquisisce dati e archivia( ora ve lo dimostrerò) è mai possibile fare un tema su questo? stiamo parlando di un impiegato che non ha un briciolo di autonomia...
Insomma questa prova è stata assurda, talmente assurda che nonostante la nota esplicativa secondo me non poteva essere prevista in quanto impossible da svolgere........
Rispondi

Da: arturo x mah 11/10/2009 10:35:13
Si può disapplicare una disposizione incompatibe, il ccnl 2006-09 non parla del b1 quindi non si disapplica niente.
Sela posizione economica b1 fosse stata disapplicata l'inps non potrebbe inquadrare personale in questa posizione.
La nota esplicativa è giusta!
Rispondi

Da: arturo: le prove 11/10/2009 10:39:04
Vi riporto un estratto di un CAPITOLATO SPECIALE DI APPALTO deell'inps
1. OGGETTO DEL SERVIZIO
Lâ��appalto ha per oggetto il servizio di fornitura di lavoro temporaneo di n. 750
lavoratori per 4 ore giornaliere per tre mesi, da assegnare presso le Strutture
territoriali dellâ��INPS.
I lavoratori temporanei, in possesso di diploma di scuola media superiore e di
conoscenza del programma Microsoft Office, saranno adibiti alla mansione di
â��Addetto allâ��acquisizione dei dati ed ai sistemi di archiviazioneâ��, con
inquadramento e retribuzione base pari a quella corrispondente al livello B1 del
CCNL per il personale degli Enti Pubblici non economici e, quindi, non oggetto
di ribasso
questo è il link completo http://209.85.129.132/search?q=cache%3AoH8pXAeGnS8J%3Ahttps%3A%2F%2Faziende.inps.it%2Fdoc%2Fgareonline%2F%3FID_Oggetto%3D445%26TipoFile%3D1%26TipoOggetto%3D2%26nomeFile%3DCapitolato%2Bspeciale%2Bdi%2Bappalto_interinali_2009.pdf%26idPdf%3DCapitolato%2Bspeciale%2Bdi%2Bappalto_interinali_2009+capitolato+inps+b1+addetto+acquisizione+dati+e+archiviazione&hl=it&gl=it
Vedete di cosa si occupa il b1?
e poi sono impreciso..........
Rispondi

Da: arturo x mah 11/10/2009 10:54:26
infatti il ccnl 2006-09 disapplica la parte seconda del CCNL del 16 febbraio 1999 sul sistema di classificazione del personale, nonché lâ��art. 24 del medesimo CCNL.
Ma l'allegato A cui fa riferimento la nota esplicativa inps fa parte della parte quinta del ccnl 1998-2001 non DISAPPLICATA.
HAI TOPPATO DI BRUTTO...
Rispondi

Da: mah x arturo 11/10/2009 11:07:02
Arturo credimi non capisco se ci sei o ci fai.

Il nuovo ccnl parla chiaro. Quella parte è interamente disapplicata. Non è che lo dico io, lo dice il nuovo ccnl. Ma vattelo a guardare, così lo dici all'aran e ai sindacati che " non si disapplica niente", non a me.

La distinzione tra b1 b2 ecc, rileva sul piano retributivo. Si parla infatti di "posizione economica". Ancora una volta ti invito alla lettura del ccnl.

Quando riporti l'esempio degli interinali assunti come â��Addetti allâ��acquisizione dei dati ed ai sistemi di archiviazioneâ�� non dimostri alcunchè. Non dimostri ad es. che quelle indicate siano le uniche mansioni del B1. Inoltre, le mansioni che possono essere assegnate ad un lavoratore interinale, che si fa 4 mesi e poi va a casa, non possono essere, per ovvie ragioni le stesse di un lavoratore stabilmente inserito nell'istituto.

Ancora una volta sei stato impreciso.

Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: mah x arturo 11/10/2009 11:15:39
huahuauhaahuhuaahu ma sei troppo forte.

L'allegato A non fa parte della parte V ,disposizioni transitorie e finali, (artt. 46 - 49) altrimenti che allegato sarebbe...

L'allegato A del vecchi ccnl è una specificazione di quella parte che è ora disapplicata, proprio in essa è contenuto il rinvio all'allegato.

Adesso vatti a leggere i contratti, io esco, al rientro fammi trovare qualche intervento più puntuale. Buona domenica
Rispondi

Da: arturo x mah 11/10/2009 11:56:14
I contratti li conosco e non c'è bisogno di guardarli.
Ti smonto un'altra volta:
prima di parlare con me
1) vatti a studiare cos'è un lavoratore interinale, e forse e solo forse, capirai che il lavoratore interinale svolge le stesse funzioni dei lavoratori inquadrati nel pari livello dei lavoratori inseriti in organico presso l'ente, e questo non lo dico io ma il contratto di somministarzione. Ma per te la somministrazione è una cosa che si mangia a colazione e quindi è inutile parlare di questo con te.
2) in secondo luogo ti ripeto per l'ennesima volta che l'allegato a relativo alla posizione economica b1 non è stato disapplicato.
Il tema non chiedeva di parlare dell'area b bensì del b1.
Ma anche questa volta il mio tentativo credo sia vano ....
e ti spiego perchè:
Secondo te la distinzione tra b b1 e b2 è solo retributiva.
Anche questa volta devo dire che per te b1 b2 e b3 sono cose che si mangiano.........le posizioni economiche scaturiscono da diverse attribuzioni e responsabilità per cui le differenze seppur lievi nelle mansioni ci sono.
Ti ricordo, se non lo sapessi che stai partecipando a un concorso per b1 non per b o per b2 non è la stessa cosa.
Adesso anzicchè uscire vai a mangiare visto che per te queste sono cose culinarie...
Rispondi

Da: sorridere 11/10/2009 15:36:27
ma ke dici la posizione b non esiste esiste l area b all interno della quale vengono collocati i b1 b2 b3....e poi basta....quelli della commissione sai quante risate si fanno quando leggono qst battibekki......ognuno il tema lo imposta a modo proprio l importante è aver centrato la traccia.
Rispondi

Da: mah x arturo 11/10/2009 18:07:46
al povero arturo, i cui interventi, malgrado le mie spiegazioni crescono in arroganza e diminuiscono in esattezza mi trovo costretto a dare l'ennesima lezione.

Al solito confondi mele e pere...

Il fatto che "i lavoratori dipendenti dal somministratore hanno diritto a un trattamento economico e normativo
complessivamente non inferiore a quello dei dipendenti di pari livello dell'utilizzatore, a parità di mansioni
svolte", e che "I prestatori di lavoro saranno adibiti alle mansioni e ai profili professionali previsti per i dipendenti del settore in conformità a quanto previsto dal vigente Ccnl" non significa che le mansioni specificate nel contratto di somministrazione ed assegnate al lavoratore temporaneo, esauriscano TUTTI i compiti e le funzioni del B1 dome vuoi dare ad intendere.

Il solo fatto che il contratto di somministrazione specifichi alcune mansioni â��Addetto allâ��acquisizione dei dati ed ai sistemi di archiviazioneâ�� e non altre dovrebbe parlare da solo. La somministrazione la mangerò pure a colazione... tu invece ne sei completamente digiuno.

In merito a questo benedetto allegato A, che tu hai prima maldestramente incluso nella parte V del vecchio ccnl (come disposizione transitoria o finale? Ridiamo per non piangere), non io, ma il VIGENTE ccnl(art. 5 comma 5) ne afferma espressamente la disapplicazione... Tra l'altro non si capisce perchè la "declaratoria delle aree" di cui all'allagato A del VIGENTE ccnl dovrebbe soccombere di fronte alla declaratoria del vecchio ccnl... siamo al mondo alla rovescia.

In merito alle progressioni, alla tua fuffa rispondo per l'ennesima volta con il ccnl:

"Art. 12
Sviluppi economici allâ��interno delle aree
1. (...) deve corrispondere, allâ��interno delle singole aree, un articolato sistema di sviluppo economico correlato al maggior grado di capacità professionale progressivamente acquisito dai dipendenti nello svolgimento delle funzioni proprie dellâ��area e del profilo di appartenenza."

Non mi pare di difficile comprensione no? Ti invito in ogni caso, visto che l'argomento non è proprio il tuo cavallo di battaglia, ad andarti a guardare ALMENO l'intero titolo III dell'attuale ccnl.

Su una cosa però sono totalmente d'accordo con te: i contratti non li hai proprio guardati...
Rispondi

Da: mah x sorridere 11/10/2009 18:16:06
Sono assolutamente d'accordo con te, l'importante è aver centrato la traccia, poi che ci si rifaccia al vecchio o al nuovo ccnl poco importa. E corretto nel primo caso perche quello risulta dal bando, nel secondo perche trattasi di disciplina vigente e cmq non ci sono differenze stratosferiche.

Il fatto è che sono un uomo generoso e ormai ho preso a cuore questo caso umano. Che ci vuoi fare... prima o poi mi annoierò
Rispondi

Da: arturo 11/10/2009 19:31:13
il vero caso umano sarai tu...e siccome a me interessa che le cose che dico siano chiare agli altri, mi trovo costretto a confutarti nuovamente.
Non fai altro che estrapolare pezzetti delle cose che dico e di azzardare tesi fantasiose.
Ora mi spiegho come lo spiegherei a un bambino di scuola elementare così vediamo se lo capisci.
Io non ho detto che "le mansioni specificate nel contratto di somministrazione ed assegnate al lavoratore temporaneo, esauriscono TUTTI i compiti e le funzioni del B1 dome vuoi dare ad intendere"
queste parole sono solo tue e soltanto tue per problemi che evidentemente sai solo tu.
Io ho voluto dimostrare che quei lavoratori somministrati sono stati inquadrati nella posizione economica b1 per occuparsi di acquisizione dati e archiviazione, vuol dire che il b1 si occupa ANCHE di queste ripeto ANCHE è chiaro che non solo di questo.
Riesci a seguire? o ti viene difficile..
Ora se il b1 si occupa anche di acquisire dati e archiviazione cioè in pratica copiare sottolineo copiare dati a computer di certo per le altre cose che può fare la sua autonomia sarà pari a zero. Del resto il ccnl lo conferma. Da qui deriva la mia sintesi " fa fotocopie" per dire che si occupa di attività di bassa segreteria.
In secondo luogo, sempre in modo elementare ti spiegherò perchè continui a sbagliare: l'allegato a del ccnl 2006 09 non parla del b1.
Quindi non soccombe come dici tu bensì il b1 continua a essere regolato dal ccnl previgente.
Il fatto che la nota esplicativa dell'inps non la mia fa riferimento al ccnl 98 01 non è un errore cronologico come vorresti presuntuosamente dire tu ma è giusto perchè fa riferimento al b1 non regolmentato dal ccnl da te maldestramente citato.
Spero di essere stato chiaro per gli altri perchè con te ci rinuncio...

Rispondi

Da: arturo 11/10/2009 19:34:26
del resto se fosse vero qullo che dice mah la posizione economica b1 non esisterebbe in quanto disapplicata dal ccnl 06 09, allora l'inps avrebbe sbagliato a fare questo concorso.
Ma non vi preoccpuate alle cose che dice mah ci crede solo lui state tranquilli...
Rispondi

Da: Gaia 11/10/2009 20:26:16
X Mah
concordo pienamente con Arturo, il quale ha meglio specificato ciò che ho cercato di farti presente anch'io nel precedente post. Infatti mentre nell'allegato A del ccnl 2006-09 sono menzionate solo le funzioni relative all'area B, nel precedente contratto si parla, seppure in modo sommario, di quelle specifiche di un B1..
Semplice precisazione, assolutamente non rlievante ai fini della prova, come avete giustamente rilevato..
Rispondi

Da: mah x CU 11/10/2009 20:53:41
Carissimo caso umano perchè mi obblighi ad infierire!

Dunque ti attacchi al contratto dei lavoratori somministrati per dimostrare la seguente tesi, questa si fantasiosa: siccome il B1 si occupa ANCHE di acquisizione dati e archiviazione, il suo ruolo si risolverebbe in una mera "attività di bassa segreteria".
Insomma il B1 sarebbe "un impiegato amministrativo che sostanzialmente aquisisce dati e archivia".

Bene,(ma del resto lo sapresti, se avessi compreso una sola riga dei contratti che dici conoscere) non è così. Chiaramente il B1 non scrive le circolari, ma quanto sostieni tu comunque è lontano dalla realtà. Inutile invitarti per l'ennesima volta alla lettura dei documenti perche tanto è tempo perso.

Non ho mai detto ne che il bando ne che la nota esplicativa siano errati, ne che l'inps abbia sbagliato a bandire il concorso ci mancherebbe altro, vaneggi come sempre. Sul punto mi sono gia espresso con chiare (non a te evidentemente) lettere.

Su tutta la questione ccnl vecchio, ccnl vigente, allegati e loro contenuto, mi sono già pronunciato, sempre con chiare (naturalmente non a te) lettere. Ad integrazione posso, regalarti una chicca solo a titolo esemplificativo, e nella certezza che non capirai assolutamente nulla.

Esempio di attuale bando di concorso per B1:
"AGENZIA PER LE EROGAZIONI IN AGRICOLTURA
Concorso pubblico, per esami, per la copertura di n. 2 posti di Area B- livello economico B1 del vigente C.C.N.L. Comparto Enti pubblici non economici.

IL DIRETTORE DELL'AREA AMMINISTRATIVA
visti (...)
Visto il vigente Contratto collettivo nazionale di lavoro per il personale del comparto Enti pubblici non economici (CCNL), relativo al quadriennio 2006-2009;" ecc ecc. se ti servono chiarimenti chiedi pure, non si disdegna mai l'aiuto a un bisognoso.

Quanto ai colleghi credo non abbiano bisogno di essere tranquillizzati da te, semmai sei tu ad aver tanto bisogno di essere tranquillizzato e guidato, direi quasi con spirito pedagogico.

Rispondi

Da: arturo 11/10/2009 21:19:02
avevo qualche dubbio però vedo che è così sono certo, pensavo scherzassi e invece propio non ci arrivi e l'esempio stupido che hai portato ne è la conferma allora arrenditi di cercare di capire e io mi arrendo di cercare di spiegarti.
Torno nel merito sempre e solo per i miei colleghi tu vai a scuola (elementare) e poi ne riparliamo.
Se si bandisce un concorso nel 2009 è chiaro che il livello economico applicato sarà quello del ccnl vigente.
Lo capiscono pure i bambini tranne tu.
Il problema da cui eravamo partiti era un altro, si parlava di dedurre le funzioni e i compiti dalla declaratoria.
Ora siccome il tema chiedeva funzioni e compiti del b1.
La declaratoria di riferimento sarà data dal ccnl 98 01 che la prevede, mentre il livello economico cioè lo stipendio sarà calcolato sulla base del ccnl 06 09 che è l'ultimo vigente.
Ma inutile parlare di declaratorie, somministrazione posizioni economiche. A te sembreranno cose che si mangiano, ma non ti preoccupare ci sono tanti mestieri nella vita...un posto si troverà anche per te....

Rispondi

Da: mah x ErDuro 12/10/2009 01:19:48
Carissimo caso patologico

Dire che sei un poveretto è farti un complimento.
E' di palese evidenza che riferendosi al QUADRIENNIO 06 09 il bando richiama la parte normativa (questa sconosciuta), non solo quella economica (bienni 06/07-08/09).

Detto questo.

Visto che non sei stato in grado di mettere in dubbio nemmeno una virgola di quanto da me postato.
Visto che manifesti gravissime lacune perfino nella semplice comprensione della lingua italiana.
Visto che leggere ccnl bandi leggi allegati e quant'altro, per te equivale a tentare di risolvere l'equazione impossibile.
Visto che chiunque può, se ne ha voglia, verificare, carte alla mano che tra i 2 le cazzate le ha dette solo uno. Naturalmente tu.
Vista infine la sostanziale irrilevanza della questione ai fini della prova.

In un gesto di humana pietas verso un individuo parecchio confuso che dalla vita ha avuto poco, ritengo doveroso porre fine a questo scazzo, concedendoti il privilegio dell'ultima parola, del quale sono certo, profitterai con la consueta ottusità.

Come si dice: A lavare la testa all'asino, si perde il tempo, l'acqua ed il sapone!
Rispondi

Da: arturo 12/10/2009 08:04:19
erduro lo prendo come complimento grazie!
Cominci a innervosirti parecchio dopo che gaia mia ha dato completamente ragione è di tutta evidenza che ho ragione.
Non scendo più nel merito visto che gli altri hanno capito e sono con me.
Con te ho provato ho provato e ancora provato persino con concetti di scuola elementare e tu niente.
Prova a cambiare forum c'è pure il forum di winnie the pooh. Vedi se va meglio......
Rispondi

Da: Simo 12/10/2009 09:23:20
Il forum ha preso fuoco...
Rispondi

Da: exel 12/10/2009 12:48:40
come mai nessuno in casa forum ? tutti al mare ? ;)
Rispondi

Da: Simo 12/10/2009 13:34:14
Infatti forse son tutti a recuperare l'estate impegnata sui libri... vorrei andare anch'io ma qui stamattina pioveva...adesso è uscito il sole.
Vorrei aprire un argomento di discussione: secondo voi vi è la possibilità che l'orale possa essere entro dicembre??? Che tempi prevedete? Io come suddetto, penso che non se ne parli prima di marzo e la mia supposizione si basa esclusivamente sui tempi del concorso per dirigenti...
Rispondi

Da: x simo 12/10/2009 14:18:33
secondo me è probabile che l'orale sia entro dicembre..anche perchè c'era qualcuno che aveva ricevuto risposta a delle mail inviate alla commissione la quale avrebbe risposto che i risultati degli scritti si avranno entro dicembre..poi chissà se è vero o no..
Rispondi

Da: Sem 12/10/2009 14:18:53
Simo, bazzichi anche i 230 posti miur?
Rispondi

Da: .. 12/10/2009 14:28:44
può darsi che la commissione con 2 mesi e mezzo ce l fa a corregere tutto.. magari i primi di dicembre si hanno i risultati!
Rispondi

Da: Sem 12/10/2009 14:34:26
si, come no! Io, piuttosto, spero che escano entro maggio 2010, poiché correggono contemporaneamente al concorso 108 C3.
Rispondi

Da: Simo 12/10/2009 15:40:45
Per Sem: non sono io...
Per tutti: chi aveva scritto di aver ricevuto risposta ad una mail inviata, se si tratta di una notizia vera, potrebbe darne conferma???
Cmq sono sempre del parere che sarà tutto rimandato almeno a marzo dato che tra l'altro, si tratta di correggere prove per 2 concorsi (B1 e C3).
Su qualcuno, a parte Imi, ha dato riferimenti per contattare i membri della commissione...ed adesso che son cambiati, chi sa come contattarli per sapere qualcosa?
Rispondi

Da: x simo 12/10/2009 16:10:03
ne sono cambiati solo 2..intanto puoi contattare gli altri 2..
Rispondi

Da: ecco qua 12/10/2009 18:16:30
questo è un commissario per i 50 inps...

ADRIANO MORRONE

Ufficio di Segreteria
00144 -ROMA- Via Ciro il grande, 21
Tel 0659053475 - Fax 0659053071
adriano.morrone@inps.it
PEC: segreteriatecnica.collegiosindaci@postacert.inps.gov.it
Rispondi

Da: lettera r 12/10/2009 18:58:04
ragazzi scusate ma dove avete letto i nomi della commissione??? io ho provato dal sito inps, ma il link mi dice che il file è danneggiato......
Rispondi

Da: luigi 12/10/2009 22:00:35
qualcuno di voi sa qualcosa sul blocco delle assunzioni nell'inps?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: mah x gaia	11/10/2009 10:27:40
provo ad argomentarti il contrario premesso che in nessun ccnl sono contenute mansioni SPECIFICHE (occorrerebbero 2000 pagine di allegati) ti riporto un dato testuale: Dal ccnl enti pubblici non economici PER IL QUADRIENNIO NORMATIVO 2006-2009 TITOLO III SISTEMA DI CLASSIFICAZIONE DEL PERSONALE CAPO I PREMESSA Art. 5 Obiettivi e finalità (...) comma 5: Il presente titolo sostituisce e disapplica la parte seconda del CCNL del 16 febbraio 1999 sul sistema di classificazione del personale, nonché lâ��art. 24 del medesimo CCNL. In pratica si disapplica tra l'altro, la parte in cui è contenuta la vecchia descrizione delle funzioni del B1. La nota del 2009, non poteva avere altro contenuto, avendo come fine esclusivo quello di meglio chiarire il contenuto dell'art. 5 comma 4 del bando. Con questo non voglio certo dire che essersi attenuti alla vecchia descrizione sia sbagliato, anzi.A quella si riferisce il bando e ci mancherebbe altro che l'inps avesse qualcosa da eccepire. E poi questa nuova descrizione cambia qualcosa ma non è che sia tutta questa grande rivoluzione. Detto questo SICURAMENTE non può essere sbagliato andarsi a guardare il vigente ccnl.
Rispondi

Da: arturo x mah	11/10/2009 10:28:20
Le ragioni cronologiche non c'entrano; la nota esplicativa fa riferimento, giustamente, al ccnl 1998- 01 perchè la declaratoria della posizione economica del b1 si trova in questo ccnl. Mentre il ccnl da te riportato anche se più recente omette di definire la posizione economica b1. Ora parlare dell'area b quando la domanda posta è il b1 è semplicemente sbagliato. Quindi impreciso sei tu! Poi voglio chiarire una cosa: badate bene che anche se vi dimostrerò che le mansioni del b1 si risolvono in fotocopie e caricamento dati, non sono imbecille da andarlo a scrivere nel tema. Queste cose le scrivo solo in un forum, ma quello che da alcuni giorni voglio dire è questo. Se il b1 è un impiegato amministrativo che sostanzialmente aquisisce dati e archivia( ora ve lo dimostrerò) è mai possibile fare un tema su questo? stiamo parlando di un impiegato che non ha un briciolo di autonomia... Insomma questa prova è stata assurda, talmente assurda che nonostante la nota esplicativa secondo me non poteva essere prevista in quanto impossible da svolgere........
Rispondi

Da: arturo x mah	11/10/2009 10:35:13
Si può disapplicare una disposizione incompatibe, il ccnl 2006-09 non parla del b1 quindi non si disapplica niente. Sela posizione economica b1 fosse stata disapplicata l'inps non potrebbe inquadrare personale in questa posizione. La nota esplicativa è giusta!
Rispondi

Da: arturo: le prove	11/10/2009 10:39:04
Vi riporto un estratto di un CAPITOLATO SPECIALE DI APPALTO deell'inps 1. OGGETTO DEL SERVIZIO Lâ��appalto ha per oggetto il servizio di fornitura di lavoro temporaneo di n. 750 lavoratori per 4 ore giornaliere per tre mesi, da assegnare presso le Strutture territoriali dellâ��INPS. I lavoratori temporanei, in possesso di diploma di scuola media superiore e di conoscenza del programma Microsoft Office, saranno adibiti alla mansione di â��Addetto allâ��acquisizione dei dati ed ai sistemi di archiviazioneâ��, con inquadramento e retribuzione base pari a quella corrispondente al livello B1 del CCNL per il personale degli Enti Pubblici non economici e, quindi, non oggetto di ribasso questo è il link completo http://209.85.129.132/search?q=cache%3AoH8pXAeGnS8J%3Ahttps%3A%2F%2Faziende.inps.it%2Fdoc%2Fgareonline%2F%3FID_Oggetto%3D445%26TipoFile%3D1%26TipoOggetto%3D2%26nomeFile%3DCapitolato%2Bspeciale%2Bdi%2Bappalto_interinali_2009.pdf%26idPdf%3DCapitolato%2Bspeciale%2Bdi%2Bappalto_interinali_2009+capitolato+inps+b1+addetto+acquisizione+dati+e+archiviazione&hl=it&gl=it Vedete di cosa si occupa il b1? e poi sono impreciso..........
Rispondi

Da: arturo x mah	11/10/2009 10:54:26
infatti il ccnl 2006-09 disapplica la parte seconda del CCNL del 16 febbraio 1999 sul sistema di classificazione del personale, nonché lâ��art. 24 del medesimo CCNL. Ma l'allegato A cui fa riferimento la nota esplicativa inps fa parte della parte quinta del ccnl 1998-2001 non DISAPPLICATA. HAI TOPPATO DI BRUTTO...
Rispondi

Da: mah x arturo	11/10/2009 11:07:02
Arturo credimi non capisco se ci sei o ci fai. Il nuovo ccnl parla chiaro. Quella parte è interamente disapplicata. Non è che lo dico io, lo dice il nuovo ccnl. Ma vattelo a guardare, così lo dici all'aran e ai sindacati che " non si disapplica niente", non a me. La distinzione tra b1 b2 ecc, rileva sul piano retributivo. Si parla infatti di "posizione economica". Ancora una volta ti invito alla lettura del ccnl. Quando riporti l'esempio degli interinali assunti come â��Addetti allâ��acquisizione dei dati ed ai sistemi di archiviazioneâ�� non dimostri alcunchè. Non dimostri ad es. che quelle indicate siano le uniche mansioni del B1. Inoltre, le mansioni che possono essere assegnate ad un lavoratore interinale, che si fa 4 mesi e poi va a casa, non possono essere, per ovvie ragioni le stesse di un lavoratore stabilmente inserito nell'istituto. Ancora una volta sei stato impreciso.
Rispondi

Da: mah x arturo	11/10/2009 11:15:39
huahuauhaahuhuaahu ma sei troppo forte. L'allegato A non fa parte della parte V ,disposizioni transitorie e finali, (artt. 46 - 49) altrimenti che allegato sarebbe... L'allegato A del vecchi ccnl è una specificazione di quella parte che è ora disapplicata, proprio in essa è contenuto il rinvio all'allegato. Adesso vatti a leggere i contratti, io esco, al rientro fammi trovare qualche intervento più puntuale. Buona domenica
Rispondi

Da: arturo x mah	11/10/2009 11:56:14
I contratti li conosco e non c'è bisogno di guardarli. Ti smonto un'altra volta: prima di parlare con me 1) vatti a studiare cos'è un lavoratore interinale, e forse e solo forse, capirai che il lavoratore interinale svolge le stesse funzioni dei lavoratori inquadrati nel pari livello dei lavoratori inseriti in organico presso l'ente, e questo non lo dico io ma il contratto di somministarzione. Ma per te la somministrazione è una cosa che si mangia a colazione e quindi è inutile parlare di questo con te. 2) in secondo luogo ti ripeto per l'ennesima volta che l'allegato a relativo alla posizione economica b1 non è stato disapplicato. Il tema non chiedeva di parlare dell'area b bensì del b1. Ma anche questa volta il mio tentativo credo sia vano .... e ti spiego perchè: Secondo te la distinzione tra b b1 e b2 è solo retributiva. Anche questa volta devo dire che per te b1 b2 e b3 sono cose che si mangiano.........le posizioni economiche scaturiscono da diverse attribuzioni e responsabilità per cui le differenze seppur lievi nelle mansioni ci sono. Ti ricordo, se non lo sapessi che stai partecipando a un concorso per b1 non per b o per b2 non è la stessa cosa. Adesso anzicchè uscire vai a mangiare visto che per te queste sono cose culinarie...
Rispondi

Da: sorridere	11/10/2009 15:36:27
ma ke dici la posizione b non esiste esiste l area b all interno della quale vengono collocati i b1 b2 b3....e poi basta....quelli della commissione sai quante risate si fanno quando leggono qst battibekki......ognuno il tema lo imposta a modo proprio l importante è aver centrato la traccia.
Rispondi

Da: mah x arturo	11/10/2009 18:07:46
al povero arturo, i cui interventi, malgrado le mie spiegazioni crescono in arroganza e diminuiscono in esattezza mi trovo costretto a dare l'ennesima lezione. Al solito confondi mele e pere... Il fatto che "i lavoratori dipendenti dal somministratore hanno diritto a un trattamento economico e normativo complessivamente non inferiore a quello dei dipendenti di pari livello dell'utilizzatore, a parità di mansioni svolte", e che "I prestatori di lavoro saranno adibiti alle mansioni e ai profili professionali previsti per i dipendenti del settore in conformità a quanto previsto dal vigente Ccnl" non significa che le mansioni specificate nel contratto di somministrazione ed assegnate al lavoratore temporaneo, esauriscano TUTTI i compiti e le funzioni del B1 dome vuoi dare ad intendere. Il solo fatto che il contratto di somministrazione specifichi alcune mansioni â��Addetto allâ��acquisizione dei dati ed ai sistemi di archiviazioneâ�� e non altre dovrebbe parlare da solo. La somministrazione la mangerò pure a colazione... tu invece ne sei completamente digiuno. In merito a questo benedetto allegato A, che tu hai prima maldestramente incluso nella parte V del vecchio ccnl (come disposizione transitoria o finale? Ridiamo per non piangere), non io, ma il VIGENTE ccnl(art. 5 comma 5) ne afferma espressamente la disapplicazione... Tra l'altro non si capisce perchè la "declaratoria delle aree" di cui all'allagato A del VIGENTE ccnl dovrebbe soccombere di fronte alla declaratoria del vecchio ccnl... siamo al mondo alla rovescia. In merito alle progressioni, alla tua fuffa rispondo per l'ennesima volta con il ccnl: "Art. 12 Sviluppi economici allâ��interno delle aree 1. (...) deve corrispondere, allâ��interno delle singole aree, un articolato sistema di sviluppo economico correlato al maggior grado di capacità professionale progressivamente acquisito dai dipendenti nello svolgimento delle funzioni proprie dellâ��area e del profilo di appartenenza." Non mi pare di difficile comprensione no? Ti invito in ogni caso, visto che l'argomento non è proprio il tuo cavallo di battaglia, ad andarti a guardare ALMENO l'intero titolo III dell'attuale ccnl. Su una cosa però sono totalmente d'accordo con te: i contratti non li hai proprio guardati...
Rispondi

Da: mah x sorridere	11/10/2009 18:16:06
Sono assolutamente d'accordo con te, l'importante è aver centrato la traccia, poi che ci si rifaccia al vecchio o al nuovo ccnl poco importa. E corretto nel primo caso perche quello risulta dal bando, nel secondo perche trattasi di disciplina vigente e cmq non ci sono differenze stratosferiche. Il fatto è che sono un uomo generoso e ormai ho preso a cuore questo caso umano. Che ci vuoi fare... prima o poi mi annoierò
Rispondi

Da: arturo	11/10/2009 19:31:13
il vero caso umano sarai tu...e siccome a me interessa che le cose che dico siano chiare agli altri, mi trovo costretto a confutarti nuovamente. Non fai altro che estrapolare pezzetti delle cose che dico e di azzardare tesi fantasiose. Ora mi spiegho come lo spiegherei a un bambino di scuola elementare così vediamo se lo capisci. Io non ho detto che "le mansioni specificate nel contratto di somministrazione ed assegnate al lavoratore temporaneo, esauriscono TUTTI i compiti e le funzioni del B1 dome vuoi dare ad intendere" queste parole sono solo tue e soltanto tue per problemi che evidentemente sai solo tu. Io ho voluto dimostrare che quei lavoratori somministrati sono stati inquadrati nella posizione economica b1 per occuparsi di acquisizione dati e archiviazione, vuol dire che il b1 si occupa ANCHE di queste ripeto ANCHE è chiaro che non solo di questo. Riesci a seguire? o ti viene difficile.. Ora se il b1 si occupa anche di acquisire dati e archiviazione cioè in pratica copiare sottolineo copiare dati a computer di certo per le altre cose che può fare la sua autonomia sarà pari a zero. Del resto il ccnl lo conferma. Da qui deriva la mia sintesi " fa fotocopie" per dire che si occupa di attività di bassa segreteria. In secondo luogo, sempre in modo elementare ti spiegherò perchè continui a sbagliare: l'allegato a del ccnl 2006 09 non parla del b1. Quindi non soccombe come dici tu bensì il b1 continua a essere regolato dal ccnl previgente. Il fatto che la nota esplicativa dell'inps non la mia fa riferimento al ccnl 98 01 non è un errore cronologico come vorresti presuntuosamente dire tu ma è giusto perchè fa riferimento al b1 non regolmentato dal ccnl da te maldestramente citato. Spero di essere stato chiaro per gli altri perchè con te ci rinuncio...
Rispondi

Da: arturo	11/10/2009 19:34:26
del resto se fosse vero qullo che dice mah la posizione economica b1 non esisterebbe in quanto disapplicata dal ccnl 06 09, allora l'inps avrebbe sbagliato a fare questo concorso. Ma non vi preoccpuate alle cose che dice mah ci crede solo lui state tranquilli...
Rispondi

Da: Gaia	11/10/2009 20:26:16
X Mah concordo pienamente con Arturo, il quale ha meglio specificato ciò che ho cercato di farti presente anch'io nel precedente post. Infatti mentre nell'allegato A del ccnl 2006-09 sono menzionate solo le funzioni relative all'area B, nel precedente contratto si parla, seppure in modo sommario, di quelle specifiche di un B1.. Semplice precisazione, assolutamente non rlievante ai fini della prova, come avete giustamente rilevato..
Rispondi

Da: mah x CU	11/10/2009 20:53:41
Carissimo caso umano perchè mi obblighi ad infierire! Dunque ti attacchi al contratto dei lavoratori somministrati per dimostrare la seguente tesi, questa si fantasiosa: siccome il B1 si occupa ANCHE di acquisizione dati e archiviazione, il suo ruolo si risolverebbe in una mera "attività di bassa segreteria". Insomma il B1 sarebbe "un impiegato amministrativo che sostanzialmente aquisisce dati e archivia". Bene,(ma del resto lo sapresti, se avessi compreso una sola riga dei contratti che dici conoscere) non è così. Chiaramente il B1 non scrive le circolari, ma quanto sostieni tu comunque è lontano dalla realtà. Inutile invitarti per l'ennesima volta alla lettura dei documenti perche tanto è tempo perso. Non ho mai detto ne che il bando ne che la nota esplicativa siano errati, ne che l'inps abbia sbagliato a bandire il concorso ci mancherebbe altro, vaneggi come sempre. Sul punto mi sono gia espresso con chiare (non a te evidentemente) lettere. Su tutta la questione ccnl vecchio, ccnl vigente, allegati e loro contenuto, mi sono già pronunciato, sempre con chiare (naturalmente non a te) lettere. Ad integrazione posso, regalarti una chicca solo a titolo esemplificativo, e nella certezza che non capirai assolutamente nulla. Esempio di attuale bando di concorso per B1: "AGENZIA PER LE EROGAZIONI IN AGRICOLTURA Concorso pubblico, per esami, per la copertura di n. 2 posti di Area B- livello economico B1 del vigente C.C.N.L. Comparto Enti pubblici non economici. IL DIRETTORE DELL'AREA AMMINISTRATIVA visti (...) Visto il vigente Contratto collettivo nazionale di lavoro per il personale del comparto Enti pubblici non economici (CCNL), relativo al quadriennio 2006-2009;" ecc ecc. se ti servono chiarimenti chiedi pure, non si disdegna mai l'aiuto a un bisognoso. Quanto ai colleghi credo non abbiano bisogno di essere tranquillizzati da te, semmai sei tu ad aver tanto bisogno di essere tranquillizzato e guidato, direi quasi con spirito pedagogico.
Rispondi

Da: arturo	11/10/2009 21:19:02
avevo qualche dubbio però vedo che è così sono certo, pensavo scherzassi e invece propio non ci arrivi e l'esempio stupido che hai portato ne è la conferma allora arrenditi di cercare di capire e io mi arrendo di cercare di spiegarti. Torno nel merito sempre e solo per i miei colleghi tu vai a scuola (elementare) e poi ne riparliamo. Se si bandisce un concorso nel 2009 è chiaro che il livello economico applicato sarà quello del ccnl vigente. Lo capiscono pure i bambini tranne tu. Il problema da cui eravamo partiti era un altro, si parlava di dedurre le funzioni e i compiti dalla declaratoria. Ora siccome il tema chiedeva funzioni e compiti del b1. La declaratoria di riferimento sarà data dal ccnl 98 01 che la prevede, mentre il livello economico cioè lo stipendio sarà calcolato sulla base del ccnl 06 09 che è l'ultimo vigente. Ma inutile parlare di declaratorie, somministrazione posizioni economiche. A te sembreranno cose che si mangiano, ma non ti preoccupare ci sono tanti mestieri nella vita...un posto si troverà anche per te....
Rispondi

Da: mah x ErDuro	12/10/2009 01:19:48
Carissimo caso patologico Dire che sei un poveretto è farti un complimento. E' di palese evidenza che riferendosi al QUADRIENNIO 06 09 il bando richiama la parte normativa (questa sconosciuta), non solo quella economica (bienni 06/07-08/09). Detto questo. Visto che non sei stato in grado di mettere in dubbio nemmeno una virgola di quanto da me postato. Visto che manifesti gravissime lacune perfino nella semplice comprensione della lingua italiana. Visto che leggere ccnl bandi leggi allegati e quant'altro, per te equivale a tentare di risolvere l'equazione impossibile. Visto che chiunque può, se ne ha voglia, verificare, carte alla mano che tra i 2 le cazzate le ha dette solo uno. Naturalmente tu. Vista infine la sostanziale irrilevanza della questione ai fini della prova. In un gesto di humana pietas verso un individuo parecchio confuso che dalla vita ha avuto poco, ritengo doveroso porre fine a questo scazzo, concedendoti il privilegio dell'ultima parola, del quale sono certo, profitterai con la consueta ottusità. Come si dice: A lavare la testa all'asino, si perde il tempo, l'acqua ed il sapone!
Rispondi

Da: arturo	12/10/2009 08:04:19
erduro lo prendo come complimento grazie! Cominci a innervosirti parecchio dopo che gaia mia ha dato completamente ragione è di tutta evidenza che ho ragione. Non scendo più nel merito visto che gli altri hanno capito e sono con me. Con te ho provato ho provato e ancora provato persino con concetti di scuola elementare e tu niente. Prova a cambiare forum c'è pure il forum di winnie the pooh. Vedi se va meglio......
Rispondi

Da: Simo	12/10/2009 09:23:20
Il forum ha preso fuoco...
Rispondi

Da: exel	12/10/2009 12:48:40
come mai nessuno in casa forum ? tutti al mare ? ;)
Rispondi

Da: Simo	12/10/2009 13:34:14
Infatti forse son tutti a recuperare l'estate impegnata sui libri... vorrei andare anch'io ma qui stamattina pioveva...adesso è uscito il sole. Vorrei aprire un argomento di discussione: secondo voi vi è la possibilità che l'orale possa essere entro dicembre??? Che tempi prevedete? Io come suddetto, penso che non se ne parli prima di marzo e la mia supposizione si basa esclusivamente sui tempi del concorso per dirigenti...
Rispondi

Da: x simo	12/10/2009 14:18:33
secondo me è probabile che l'orale sia entro dicembre..anche perchè c'era qualcuno che aveva ricevuto risposta a delle mail inviate alla commissione la quale avrebbe risposto che i risultati degli scritti si avranno entro dicembre..poi chissà se è vero o no..
Rispondi

Da: Sem	12/10/2009 14:18:53
Simo, bazzichi anche i 230 posti miur?
Rispondi

Da: ..	12/10/2009 14:28:44
può darsi che la commissione con 2 mesi e mezzo ce l fa a corregere tutto.. magari i primi di dicembre si hanno i risultati!
Rispondi

Da: Sem	12/10/2009 14:34:26
si, come no! Io, piuttosto, spero che escano entro maggio 2010, poiché correggono contemporaneamente al concorso 108 C3.
Rispondi

Da: Simo	12/10/2009 15:40:45
Per Sem: non sono io... Per tutti: chi aveva scritto di aver ricevuto risposta ad una mail inviata, se si tratta di una notizia vera, potrebbe darne conferma??? Cmq sono sempre del parere che sarà tutto rimandato almeno a marzo dato che tra l'altro, si tratta di correggere prove per 2 concorsi (B1 e C3). Su qualcuno, a parte Imi, ha dato riferimenti per contattare i membri della commissione...ed adesso che son cambiati, chi sa come contattarli per sapere qualcosa?
Rispondi

Da: x simo	12/10/2009 16:10:03
ne sono cambiati solo 2..intanto puoi contattare gli altri 2..
Rispondi

Da: ecco qua	12/10/2009 18:16:30
questo è un commissario per i 50 inps... ADRIANO MORRONE Ufficio di Segreteria 00144 -ROMA- Via Ciro il grande, 21 Tel 0659053475 - Fax 0659053071 adriano.morrone@inps.it PEC: segreteriatecnica.collegiosindaci@postacert.inps.gov.it
Rispondi

Da: lettera r	12/10/2009 18:58:04
ragazzi scusate ma dove avete letto i nomi della commissione??? io ho provato dal sito inps, ma il link mi dice che il file è danneggiato......
Rispondi

Da: luigi	12/10/2009 22:00:35
qualcuno di voi sa qualcosa sul blocco delle assunzioni nell'inps?
Rispondi