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prove scritte dirigente tecnico
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Da: DS2 06/03/2011 17:23:16
Fatti, hai offerto un quadro più che corretto e realistico della situazione; quanto alle provocazioni, in questo forum sono la caratteristica di chi per iattanza o ignoranza della macchina burocratica qualifica questo concorso come " di alta levatura" e si affanna a censurare refusi prendendo fra l'altro dei bei granchi.
Sull'incrocio di prove per l'accesso alla Siss, concorso magistrale e concorso Ds molto al ribasso(prime due voci prima prova), credo che le persone di buon senso abbiano la medesima opinione.

Da: agmea 06/03/2011 18:16:47
@ Kafkian
Sono del settore della primaria, ma seguo con passione molte tematiche scientifiche. Credo non sarebbe male approfondire temi relativi alla bioetica, anche in rapporto alla sostenibilità ambientale.
Si tratta di argomenti sottesi e trasversali a tutti gli altri e connotati da forte valenza formativa.
Che ne dici?

Da: lingue 06/03/2011 19:31:54
credete che la prova di lingue sia in italiano o in lingua straniera ?

Da: perceval 06/03/2011 19:37:01
Quanti bei nomi di gente appartenente all'irre. Ecco perchè hanno dato il massimo nella preselezione. Li seguiremo dopo la correzione degli elaborati

Da: Fatti non pugnette 06/03/2011 19:41:25
Ciao Ds2,
sai cosa mi stupisce del frastuono volgare che appare in alcuni interventi di questo ( e dell'altro) forum? La mancanza di senso. La volgarità non mi spaventa, anzi trovo utile ricorrere ad espressioni forti per sintetizzare un pensiero ( vedi il mio nick), ma non colgo in tutto questo "starnazzamento" il senso della questione! Tu lo hai colto? Qual è stata la finalità in tutti questi mesi dei post pieni di insulti verso gli altri? Mi è sembrato , in verità, di registrare solo il senso di impotenza di alcuni che, per incapacità a chiamare le cose con il proprio nome, si sono impegnati in un'azione di mistificazione del problema! Che peccato! Che occasione sprecata. Poteva essere un forum di confronto utile sulle ansie di tutti, oltre che sui contenuti del concorso, e si è rivelato essere uno strumento di vigliaccheria!Il modello governativo impera! Tutte Santanchè, tutti Sgarbi! L'importante è stato "fare ammuina" E poi ci si meraviglia dei nostri ragazzi! Un caro saluto Ds2!

Da: 05 06/03/2011 20:06:02
ma la prova di lingue sarà in lingua straniera ? il bando nn è chiaro !

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: io2 06/03/2011 20:21:54
Yes, I think so!!!!!

Da: 05 06/03/2011 21:09:15
x io2
why ?

Da: x 05 06/03/2011 21:10:18
Certamente, la prova di lingua non può che essere in lingua straniera; solo che per te è la lingua italiana ad essere la prima lingua straniera !

Da: martedì 06/03/2011 21:22:52
vedremo che succederà...

Da: io2 06/03/2011 21:33:25
Martedì la prova sarà in lingua; ne sono più che sicuro.

Da: x w l''ortografia 06/03/2011 21:39:21
a parte che l'ortografia è una cosa e l'uso corretto dei congiuntivi un'altra, appare poco carina la diminutio che usi del termine "maestra".
Aspiranti dt ed indaffarati ds che non sanno scrivere ( e non c'entra assolutamente il computer) non potranno riscuotere le simpatie della commissione.
Ancora ricordo la trasmissione televisiva "mi manda rai tre" che trattò lo scandalo del concorso ds e dei relativi errori dei concorrenti: che vergogna per la scuola italiana!
evviva le maestrine

Da: maestrina dalla penna rossa 06/03/2011 22:01:04
Orgogliosa di essere una maestra.

Da: non c''è nel bando 06/03/2011 22:25:33
che la prova sia in lingua straniera e dunque non potrà esserlo, anche perchè non è un esame universitario ad accertamento specifico e, inoltre, nell'ambito - materie letterarie - non c'è nulla che si riferisca allo specifico della lingua latina o greca o che so io.
Caso mai dovrebbe esserci l'accertamento di competenza in lingua slovena,visto che è previsto per chi voglia insegnare lì .

Da: x non c'' è nel bando 06/03/2011 22:41:16
ritengo che sia dignitoso sapere che vocabolario portare - per chi viaggia- e nn fare come il codice auriemma

Da: io2 06/03/2011 22:42:43
Ma anche se non è scritto nel bando, ormai dobbiamo aspettarci di tutto.

Da: Terza prova 07/03/2011 07:24:21
è vero che la prova per il settore letterario non accertava la conoscenza della lingua latina o greca (ci sono anche i laureati in lettere moderne, che avrebbero - un tempo - potuto laurearsi senza fare neanche un esame di latino!), ma l'argomento era molto specifico e settoriale. La traccia era prettamente universitaria, perchè chiedeva il riferimento agli studi critici, che in genere si affrontano o in un ottimo liceo classico o all'università. Inoltre, la vastità dell'argomento (teatro e società) richiedeva una conoscenza globale della letteratura e dell'evoluzione del genere teatrale in rapporto all'evoluzione della società.
A questo punto, io credo che la traccia sarà sicuramente in lingua, lasciando ai candidati la scelta della lingua in cui scrivere il compito. Io consiglierei, perciò, di portare solo i dizionari linguistici, compreso un buon vocabolario monolingua

Da: fatti non pugnette 07/03/2011 08:47:04
Cari amici di forum,
stamattina mi ributto , con la possione di sempre, nella gestione quotidiana delle varie problematiche del mio istituto al centro di una bella e produttiva città del nord che richiama (menomale) tanti lavoratori stranieri e i loro figli (ho una popolazione studentesca il cui 40% non è italofono ... speriamo che uno dei futuri DT sarà esperto di italiano L2!). Un pensiero positivo a chi affronterà la terza prova di domani e, anche, una proposta: proviamo a ignorare chi si inserisce in questo dibattito solo con la logica dell'insulto e della provocazione sterile? Se li si ignora non troveranno soddisfazione e noi tutti potremo continuare a parlare di cose concrete e, soprattutto, utili! Buona settimana.

Da: fatti non pugnette 07/03/2011 08:50:52
"...sia esperto" e non "sarà esperto"! Axccipicchia devo rileggere le cose che scrivo prima di inviare!

Da: ... 07/03/2011 11:16:07
@@...

>

di questo sono assolutamente convinto. un castello di carte messo in piedi senza alcun costrutto. Pura mistificazione culturale. La cui pochezza emerge infatti implacabile nella stupidità della certificazione rilasciata al termine del biennio. Cosa che ho pure scritto nella prova.

>. Invalsi e OCSE-PISA possono essere validi punti di riferimento. Non tanto per lo stupido misticismo competenziale che vi è stato allestito sopra, ma per il solo fatto di offrire terreni di riferimento comuni (fatta salva la totale inaffidabilità dei protocolli di somministrazione delle prove INVALSI così come realizzate da quasi tutte le scuole, che ne inficiano ogni credibilità comparativa).

Per il resto, le nuove tecnologie hanno una utilità pressoché nulla ai fini didattici, anzi spesso finiscono con lo svolgere un ruolo sostitutivo che è più facilmente dannoso che utile. Le nuove tecnologie possono servire nella scuola non più di quanto servano in un ufficio o per le comunicazioni personali: uno strumento di supporto e nulla più. Si è fatto e si fa molto misticismo a buon mercato, finanziato oltretutto con i soldi pubblici di sciagurati progetti megalomani "modaioli", che costano molto, richiedono esosi costi di ricambio e di manutenzione (insostenibili nel medio periodo) e fuorviano le attenzioni con un ritorno didattico sostanzialmente insignificante.

L'unica macrovariabile che ha peso per la complessiva efficacia del sistema scuola è la preparazione disciplinare: selezione attenta in ingresso, aggiornamento scientifico costante dei docenti in servizio, attività condivise di riflessione didattica.

Da: discutiamo? 07/03/2011 13:48:30
ma a cosa ti riferisci?
all'importanza della conoscenza disciplinare contrapposta alla innovazione strumentale e metodologica? Io li ritengo complementari!

Da: secondo voi 07/03/2011 14:45:18
mi chiedo quale sia la retribuzione iniziale di un dt

Da: IO 07/03/2011 15:44:24
Caro ds che vuoi includere o escludere il prossimo, si vede che sei abituato a dettare legge nel tuo orticello perché te lo lasciano fare, abbi il buon senso di non debordare. E poi cambia nick, perché nei hai scelto uno cosi' volgare che ti qualifica in pieno.

Da: IO 07/03/2011 15:45:23
Per le retribuzioni annue lorde dei dt:
http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/533c0bdd-d833-4d86-939c-c45a654ad579/retribuzioni.pdf

Da: W lortografia 07/03/2011 16:21:51
deminutio .... se proprio dobbiamo correggere i correttori.... piuttosto qualcuno sa dirmi quanto tempo debba intercorrere fra l'avvio delle prove orali e la pubblicazione degli ammessi alle stesse? Grazie

Da: fatti non pugnette 07/03/2011 16:51:22
@discutiamo?
Anche io li ritengo complementari, però mi rendo conto di essere più favorevole e propenso alla figura di un DT consulente di sistema che non ad un cultore di disciplina. Per questo avrei ritenuto più consona e adeguata e alla realtà la richiesta ai candidati di cimentarsi in prove che, seppur di tipo disciplinare, possedessero un collegamento con ciò che in questo momento serve nella scuola ( ma i ministeriali, ispettori o funzionari, sanno ancora cosa serve alla scuola?). E' chiaro che, al punto in cui siamo, serve a poco porsi ( se non per puro esercizio di critica!) questo dubbio, ma parlarne tra noi può servire a sentire meno pesante il senso di inutilità che( forse) ha colto di sorpresa alcuni. Vero è che un DT potrà essere coinvolto nella definizione delle prove per gli esami di Stato, ma più probabile è che sia coinvolto in contenziosi su situazioni che poco hanno a che fare con le conoscenze disciplinari. Chi vive a contatto con l'amministrazione scolastica ( intesa come USR-UST) conosce bene questi aspetti e la loro problematicitàâ�� Nella mia regione, sono secoli che non si vede un ispettore della secondaria di 2�° grado e nelle nostre scuole , in caso di problemi, arriva di tutto ( quasi sempre ispettori di matrice primaria); e sempre nella mia regione, i pochi Dt rimasti ( molti sono stati sterminati dall'età avanzata) sono, loro malgrado, " tuttologhi" chiamati ad occuparsi, di volta in volta, di cose differenti: promuovere il progetto x o y, parlare di valutazione, organizzare i percorsi formativi per certificare le competenze B1 in lingua inglese delle maestre ( obiettivo: eliminare gli specialisti e far insegnare la lingua a tutti!). Ora, sinceramente, queste competenze ( e le altre che verranno nel campo della valutazione di sistema), hanno a che vedere molto con il teatro greco o romano? Certo la cultura è sempre cultura, ma i modi con cui misurarla sono ben altri! O no? E' questo aspetto di cui , ad esempio, si potrebbe parlare per contribuire (magari) ad una riflessione più alta! Senza nulla togliere ai suggerimenti/proposte che tra colleghi ci si può dare per svolgere la prova.

Da: chimera 07/03/2011 16:57:23
normalmente dalla comunicazione, personale, dell'avvenuta ammissione,al giorno fissato per la prova, intercorre una ventina di giorni.tutto sta a vedere,però,quando e come inizieranno le correzioni

Da: IO 07/03/2011 17:01:07
Insomma, caro pugnetto, ti ostini con questo nick da angiporto?

Da: chimera 07/03/2011 17:02:44
qualcuno sa con esattezza quando cominceranno le correzioni?

Da: angiporto 07/03/2011 17:12:55
L'angiporto (dal latino angipòrtus, composto di angus, "angusto" dal greco àngcho, "stringo", e dal latino portus, "passaggio") è un particolare vicolo, prettamente riscontrabile nei centri-storici medioevali. Cosa ha a che fare con il nick del nostro DS che a me sembra invece di grande apertura? Come le sue riflessioni, del resto!!!! Mica ci vogliamo scandalizzare? E poi è una bella battuta di Cevoli: chiara e netta, senza panegirici come il carattere dei romagnoli ( Cevoli deve essere di là)

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Da: DS2	06/03/2011 17:23:16
Fatti, hai offerto un quadro più che corretto e realistico della situazione; quanto alle provocazioni, in questo forum sono la caratteristica di chi per iattanza o ignoranza della macchina burocratica qualifica questo concorso come " di alta levatura" e si affanna a censurare refusi prendendo fra l'altro dei bei granchi. Sull'incrocio di prove per l'accesso alla Siss, concorso magistrale e concorso Ds molto al ribasso(prime due voci prima prova), credo che le persone di buon senso abbiano la medesima opinione.

Da: agmea	06/03/2011 18:16:47
@ Kafkian Sono del settore della primaria, ma seguo con passione molte tematiche scientifiche. Credo non sarebbe male approfondire temi relativi alla bioetica, anche in rapporto alla sostenibilità ambientale. Si tratta di argomenti sottesi e trasversali a tutti gli altri e connotati da forte valenza formativa. Che ne dici?

Da: lingue	06/03/2011 19:31:54
credete che la prova di lingue sia in italiano o in lingua straniera ?

Da: perceval	06/03/2011 19:37:01
Quanti bei nomi di gente appartenente all'irre. Ecco perchè hanno dato il massimo nella preselezione. Li seguiremo dopo la correzione degli elaborati

Da: Fatti non pugnette	06/03/2011 19:41:25
Ciao Ds2, sai cosa mi stupisce del frastuono volgare che appare in alcuni interventi di questo ( e dell'altro) forum? La mancanza di senso. La volgarità non mi spaventa, anzi trovo utile ricorrere ad espressioni forti per sintetizzare un pensiero ( vedi il mio nick), ma non colgo in tutto questo "starnazzamento" il senso della questione! Tu lo hai colto? Qual è stata la finalità in tutti questi mesi dei post pieni di insulti verso gli altri? Mi è sembrato , in verità, di registrare solo il senso di impotenza di alcuni che, per incapacità a chiamare le cose con il proprio nome, si sono impegnati in un'azione di mistificazione del problema! Che peccato! Che occasione sprecata. Poteva essere un forum di confronto utile sulle ansie di tutti, oltre che sui contenuti del concorso, e si è rivelato essere uno strumento di vigliaccheria!Il modello governativo impera! Tutte Santanchè, tutti Sgarbi! L'importante è stato "fare ammuina" E poi ci si meraviglia dei nostri ragazzi! Un caro saluto Ds2!

Da: 05	06/03/2011 20:06:02
ma la prova di lingue sarà in lingua straniera ? il bando nn è chiaro !

Da: x 05	06/03/2011 21:10:18
Certamente, la prova di lingua non può che essere in lingua straniera; solo che per te è la lingua italiana ad essere la prima lingua straniera !

Da: martedì	06/03/2011 21:22:52
vedremo che succederà...

Da: io2	06/03/2011 21:33:25
Martedì la prova sarà in lingua; ne sono più che sicuro.

Da: x w l''ortografia	06/03/2011 21:39:21
a parte che l'ortografia è una cosa e l'uso corretto dei congiuntivi un'altra, appare poco carina la diminutio che usi del termine "maestra". Aspiranti dt ed indaffarati ds che non sanno scrivere ( e non c'entra assolutamente il computer) non potranno riscuotere le simpatie della commissione. Ancora ricordo la trasmissione televisiva "mi manda rai tre" che trattò lo scandalo del concorso ds e dei relativi errori dei concorrenti: che vergogna per la scuola italiana! evviva le maestrine

Da: maestrina dalla penna rossa	06/03/2011 22:01:04
Orgogliosa di essere una maestra.

Da: non c''è nel bando	06/03/2011 22:25:33
che la prova sia in lingua straniera e dunque non potrà esserlo, anche perchè non è un esame universitario ad accertamento specifico e, inoltre, nell'ambito - materie letterarie - non c'è nulla che si riferisca allo specifico della lingua latina o greca o che so io. Caso mai dovrebbe esserci l'accertamento di competenza in lingua slovena,visto che è previsto per chi voglia insegnare lì .

Da: x non c'' è nel bando	06/03/2011 22:41:16
ritengo che sia dignitoso sapere che vocabolario portare - per chi viaggia- e nn fare come il codice auriemma

Da: io2	06/03/2011 22:42:43
Ma anche se non è scritto nel bando, ormai dobbiamo aspettarci di tutto.

Da: Terza prova	07/03/2011 07:24:21
è vero che la prova per il settore letterario non accertava la conoscenza della lingua latina o greca (ci sono anche i laureati in lettere moderne, che avrebbero - un tempo - potuto laurearsi senza fare neanche un esame di latino!), ma l'argomento era molto specifico e settoriale. La traccia era prettamente universitaria, perchè chiedeva il riferimento agli studi critici, che in genere si affrontano o in un ottimo liceo classico o all'università. Inoltre, la vastità dell'argomento (teatro e società) richiedeva una conoscenza globale della letteratura e dell'evoluzione del genere teatrale in rapporto all'evoluzione della società. A questo punto, io credo che la traccia sarà sicuramente in lingua, lasciando ai candidati la scelta della lingua in cui scrivere il compito. Io consiglierei, perciò, di portare solo i dizionari linguistici, compreso un buon vocabolario monolingua

Da: fatti non pugnette	07/03/2011 08:47:04
Cari amici di forum, stamattina mi ributto , con la possione di sempre, nella gestione quotidiana delle varie problematiche del mio istituto al centro di una bella e produttiva città del nord che richiama (menomale) tanti lavoratori stranieri e i loro figli (ho una popolazione studentesca il cui 40% non è italofono ... speriamo che uno dei futuri DT sarà esperto di italiano L2!). Un pensiero positivo a chi affronterà la terza prova di domani e, anche, una proposta: proviamo a ignorare chi si inserisce in questo dibattito solo con la logica dell'insulto e della provocazione sterile? Se li si ignora non troveranno soddisfazione e noi tutti potremo continuare a parlare di cose concrete e, soprattutto, utili! Buona settimana.

Da: fatti non pugnette	07/03/2011 08:50:52
"...sia esperto" e non "sarà esperto"! Axccipicchia devo rileggere le cose che scrivo prima di inviare!

Da: ...	07/03/2011 11:16:07
@@... > di questo sono assolutamente convinto. un castello di carte messo in piedi senza alcun costrutto. Pura mistificazione culturale. La cui pochezza emerge infatti implacabile nella stupidità della certificazione rilasciata al termine del biennio. Cosa che ho pure scritto nella prova. >. Invalsi e OCSE-PISA possono essere validi punti di riferimento. Non tanto per lo stupido misticismo competenziale che vi è stato allestito sopra, ma per il solo fatto di offrire terreni di riferimento comuni (fatta salva la totale inaffidabilità dei protocolli di somministrazione delle prove INVALSI così come realizzate da quasi tutte le scuole, che ne inficiano ogni credibilità comparativa). Per il resto, le nuove tecnologie hanno una utilità pressoché nulla ai fini didattici, anzi spesso finiscono con lo svolgere un ruolo sostitutivo che è più facilmente dannoso che utile. Le nuove tecnologie possono servire nella scuola non più di quanto servano in un ufficio o per le comunicazioni personali: uno strumento di supporto e nulla più. Si è fatto e si fa molto misticismo a buon mercato, finanziato oltretutto con i soldi pubblici di sciagurati progetti megalomani "modaioli", che costano molto, richiedono esosi costi di ricambio e di manutenzione (insostenibili nel medio periodo) e fuorviano le attenzioni con un ritorno didattico sostanzialmente insignificante. L'unica macrovariabile che ha peso per la complessiva efficacia del sistema scuola è la preparazione disciplinare: selezione attenta in ingresso, aggiornamento scientifico costante dei docenti in servizio, attività condivise di riflessione didattica.

Da: discutiamo?	07/03/2011 13:48:30
ma a cosa ti riferisci? all'importanza della conoscenza disciplinare contrapposta alla innovazione strumentale e metodologica? Io li ritengo complementari!

Da: secondo voi	07/03/2011 14:45:18
mi chiedo quale sia la retribuzione iniziale di un dt

Da: IO	07/03/2011 15:44:24
Caro ds che vuoi includere o escludere il prossimo, si vede che sei abituato a dettare legge nel tuo orticello perché te lo lasciano fare, abbi il buon senso di non debordare. E poi cambia nick, perché nei hai scelto uno cosi' volgare che ti qualifica in pieno.

Da: IO	07/03/2011 15:45:23
Per le retribuzioni annue lorde dei dt: http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/533c0bdd-d833-4d86-939c-c45a654ad579/retribuzioni.pdf

Da: W lortografia	07/03/2011 16:21:51
deminutio .... se proprio dobbiamo correggere i correttori.... piuttosto qualcuno sa dirmi quanto tempo debba intercorrere fra l'avvio delle prove orali e la pubblicazione degli ammessi alle stesse? Grazie

Da: fatti non pugnette	07/03/2011 16:51:22
@discutiamo? Anche io li ritengo complementari, però mi rendo conto di essere più favorevole e propenso alla figura di un DT consulente di sistema che non ad un cultore di disciplina. Per questo avrei ritenuto più consona e adeguata e alla realtà la richiesta ai candidati di cimentarsi in prove che, seppur di tipo disciplinare, possedessero un collegamento con ciò che in questo momento serve nella scuola ( ma i ministeriali, ispettori o funzionari, sanno ancora cosa serve alla scuola?). E' chiaro che, al punto in cui siamo, serve a poco porsi ( se non per puro esercizio di critica!) questo dubbio, ma parlarne tra noi può servire a sentire meno pesante il senso di inutilità che( forse) ha colto di sorpresa alcuni. Vero è che un DT potrà essere coinvolto nella definizione delle prove per gli esami di Stato, ma più probabile è che sia coinvolto in contenziosi su situazioni che poco hanno a che fare con le conoscenze disciplinari. Chi vive a contatto con l'amministrazione scolastica ( intesa come USR-UST) conosce bene questi aspetti e la loro problematicitàâ�� Nella mia regione, sono secoli che non si vede un ispettore della secondaria di 2�° grado e nelle nostre scuole , in caso di problemi, arriva di tutto ( quasi sempre ispettori di matrice primaria); e sempre nella mia regione, i pochi Dt rimasti ( molti sono stati sterminati dall'età avanzata) sono, loro malgrado, " tuttologhi" chiamati ad occuparsi, di volta in volta, di cose differenti: promuovere il progetto x o y, parlare di valutazione, organizzare i percorsi formativi per certificare le competenze B1 in lingua inglese delle maestre ( obiettivo: eliminare gli specialisti e far insegnare la lingua a tutti!). Ora, sinceramente, queste competenze ( e le altre che verranno nel campo della valutazione di sistema), hanno a che vedere molto con il teatro greco o romano? Certo la cultura è sempre cultura, ma i modi con cui misurarla sono ben altri! O no? E' questo aspetto di cui , ad esempio, si potrebbe parlare per contribuire (magari) ad una riflessione più alta! Senza nulla togliere ai suggerimenti/proposte che tra colleghi ci si può dare per svolgere la prova.

Da: chimera	07/03/2011 16:57:23
normalmente dalla comunicazione, personale, dell'avvenuta ammissione,al giorno fissato per la prova, intercorre una ventina di giorni.tutto sta a vedere,però,quando e come inizieranno le correzioni

Da: IO	07/03/2011 17:01:07
Insomma, caro pugnetto, ti ostini con questo nick da angiporto?

Da: chimera	07/03/2011 17:02:44
qualcuno sa con esattezza quando cominceranno le correzioni?

Da: angiporto	07/03/2011 17:12:55
L'angiporto (dal latino angipòrtus, composto di angus, "angusto" dal greco àngcho, "stringo", e dal latino portus, "passaggio") è un particolare vicolo, prettamente riscontrabile nei centri-storici medioevali. Cosa ha a che fare con il nick del nostro DS che a me sembra invece di grande apertura? Come le sue riflessioni, del resto!!!! Mica ci vogliamo scandalizzare? E poi è una bella battuta di Cevoli: chiara e netta, senza panegirici come il carattere dei romagnoli ( Cevoli deve essere di là)