Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

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Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
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Da: ma 25/05/2012 10:57:13
Come ti hanno già detto non hai capito nulla.

Comunque non fa niente, complimenti alla tua preparazione sul dlgs 322, sei pronto a spaccare tutto.Auguri.
Rispondi

Da: Merluzzo x Sogliola 25/05/2012 11:05:55
Art. 13
Accesso agli atti del concorso
L'accesso alla documentazione attinente alla procedura concorsuale è differito fino alla conclusione dell'iter procedurale curato dalle Commissioni esaminatrici.
Rispondi

Da: Triglia 25/05/2012 11:12:33
Ma infatti non capisco sto problema del sistan, era molto lungo e complicato da imparare, questo è sicuro, ma gli argomenti erano noti sin dalla prova preselettiva di un anno e mezzo fa! E tempo di studiare ce n'è stato quindi in abbondanza!
Rispondi

Da: Branzino x Triglia 25/05/2012 11:27:09
chi andava a studiarsi il sistan per un anno e mezzo senza sapere se avrebbe passato gli scritti ? penso che nessuno l'abbia fatto pesantemente, cioè che magari qualcuno come me ha studiacchiato prima qualcosa come i quiz ad esempio ma non certo è andato a studiarsi tutto il decreto ed il regolamento europeo e le leggi prima di sapere che doveva andare all'orale! anche perchè che te ne fai di conoscere l'ordinamento e le leggi sul sistan nel caso tu venga bocciato agli scritti di questo concorso ? è roba inutile da conoscere per altri concorsi fuori dall'istat, non è come quando conosci diritto amministrativo o pubblico e vai a fare concorsi in altri enti o ministeri che quindi sono cose che possono tornare utili anche in concorsi di enti diversi
Rispondi

Da: Triglia 25/05/2012 11:39:30
Sì ok, ma una volta che sai che all'orale ci arrivi comunque in una mesata si faceva tutto dai... Alla fine era un bello sforzo di memoria, qualche definizione e alcuni elenchi con i vari membri dei vari organi dell'istat, più i vari dettagli su chi partecipa alle riunioni di cosa... Rognoso, ma di sicuro non mancava dove studiare!
Rispondi

Da: Branzino x Triglia 25/05/2012 12:07:54
concordo che 1 mese era sufficiente per il sistan e per inglese al livello richiesto durante l'esame, ma se andiamo a guardare il programma di informatica da fare probabilmente non sarebbero bastati nemmeno 2 mesi per svolgerlo come si deve, se ci fai caso tanti concorrenti più che sul sistan o su inglese sono caduti su domande di informatica abbastanza specifiche e questo è dovuto al fatto che il programma era vastissimo ed anche al problema di individuare dei limiti in questo programma, per esempio domande su architetture dei calcolatori e ingegneria del software non rientrano strettamente nel bando eppure sono state fatte e su quelle molti hanno compromesso il proprio voto finale.
E' anche vero che il tempo anche in questo caso non è mancato per studiare e che si tratta di argomenti specifici della propria area concorsuale, ma è vero anche se se sul bando scrivono certi argomenti e non altri poi penalizzare le persone perchè non hanno studiato cose extra non è proprio corretto, inoltre alcune domande erano di una semplicità imbarazzante mentre altre anche rientranti negli argomenti del bando risultavano eccessivamente complicate e intricate quasi al punto da non riuscire a capire che cosa chiedevano, l'hai notato anche tu ?
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Da: Triglia x Branzino 25/05/2012 12:23:28
Veramente io ho assistito solo a due o tre orali nel mio giorno e poi me ne sono andato, ero stanchissimo. Quelle che ho visto (così come quelle che sono capitate a me) mi sono sembrate mediamente difficili. Impegnative, ma nulla di trascendentale se sei abbastanza competente. Molto poi sta ad avere l'abilità di impostare un discorso senza farsi prendere dal panico. Certo, è verissimo comunque che il programma era praticamente sconfinato e il colpo di sfiga di beccare una domanda su un argomento in cui si è poco ferrati è sempre possibile, questo è sicuramente vero. Ma è così in ogni cosa ragazzi, se non avrebbe senso il concetto di esame. Se fossero tutte domande facili e comuni avremmo preso tutti gli stessi punteggi, o magari al candidato dopo di me capita una domanda che io so benissimo e che lui non conosce e io mi mangio le mani. Ci vuole sempre fortuna, bisogna studiare il più possibile per cercare di stringere il livello di fortuna che ci vuole per prendere un buon voto.

Comunque, se è vero che ste graduatorie usciranno tra mesi, mi sembra abbastanza surreale che stiamo qui a battibeccarci su soglie e trasparenze varie! Non credete?
Rispondi

Da: Sogliola 25/05/2012 14:47:06
Buon weekend a tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Segretaristat 25/05/2012 14:57:57
Tutte le domande inerenti Sistan e Istat trovano la loro risposta all'interno del decreto legislativo.
Sono 4 pagine, poche ore di studio, per rispondere alle 15 domande circa che possono essere proposte.

Buono studio
Rispondi

Da: Pescepalla x Segretaristat 25/05/2012 15:14:26
non è come dici, ci sono delle domande che non rientrano nel decreto, per esempio quelle sui circoli di qualità del sistan di cui non si parla per niente nel decreto
Rispondi

Da: per SEgretaristat 25/05/2012 15:15:02
Visto che ti presenti come segretari istat, che ne diresti di dirci quando si saprà qualcosa dell'area tecnico-statistica????
Rispondi

Da: x Segretaristat 25/05/2012 15:58:56
in 3 righe hai sparato più di 3 cavolate.

Complimenti.
Rispondi

Da: informatico curioso 25/05/2012 16:07:03
ben detto Pescepalla!
Rispondi

Da: Pescepalla che da le dritte giuste 25/05/2012 16:53:10
se vogliamo essere più precisi bisogna anche considerare che il dpr 166/2010 ha modificato l'organizzazione ed il funzionamento dell'istat rispetto alla impostazione del decreto leg.vo 322/1989 specialmente per quanto concerne il consiglio e il comitato, ma anche per alcune attribuzioni del presidente o per la durata della cogis che è stata ridefinita in un altro decreto (84/2007) e che quindi fanno riferimento a cose successive al decreto 322 che risultano da regolamenti europei del 2008/2009 ed a raccomandazioni che non erano state ancora emanate nel 1989 o da decreti e leggi italiane successive.
Sui dati personali ci sono una legge ed un decreto che sono venuti dopo del 1996 e 2003, più la parte relativa al garante dei dati personali ed alle sue funzioni nell'iter di approvazione del PSN, una autorità che nemmeno esisteva nel 1989!

Quindi chi pensa di "cavarsela" studiando solo il decreto legislativo 322/1989 si sbaglia di grosso e prende un rischio notevole, perchè se gli capita , ad esempio, la domanda su quanti e quali membri è composto il consiglio o se il direttore generale è membro o no dello stesso consiglio oppure quali pareri sono necessari nella fase di adozione del PSN la cosa si mette male avendo studiato il solo decreto perchè è cambiato tutto o molto su certe cose.

Per chi è fortunato e gli chiedono, ad esempio, semplicemente di parlare delle disposizioni per la tutela del segreto statistico se la cava bene anche solo avendo studiato il decreto, ma non sapendo prima la domanda, perchè dipende dalla busta che il candidato estrae, presentarsi avendo studiato solo il decreto è come giocare alla roulette russa perchè non c'è possibilità di errore senza conseguenze: se non sai la risposta non ti bocciano ma perdi tanti punti e quindi vai facilmente giù di punteggio anche avendo fatto scritti buoni, questo è quello che ho constatato e che è capitato a diverse persone.
Rispondi

Da: x Pescepalla 25/05/2012 17:01:09
Almeno qualcuno che ragione si trova su questo forum.

Ed a quello che hai detto ci sarebbe da aggiungere tanto altro sul Sistan, ma non non ho ne la voglia ne il tempo di farlo.

Segretaristat studiati solo il tuo bel decreto 322 in poche ore di studio, vedrai che risultati. Poi se hai il culo di pescare la busta fortunata alla faccia dell'equità dell'esame (un plauso alla commissione per questo), buon per te.
Rispondi

Da: Pescepalla da le dritte giuste 25/05/2012 17:09:29
si, ci sarebbe anche altro da aggiungere ma poi diventa noioso elencare tutto qui sul forum, l'argomento all'apparenza semplice è in realtà complicato dalla sovrapposizione delle fonti avvenuta negli anni e dal fatto che alcune domande poste durante gli orali riguardano aspetti organizzativi e funzionali non chiariti dalle fonti primarie ma individuati sulla base di regolamenti ecc.

L'importante è che chi deve fare l'esame si faccia una idea corretta di quello che l'aspetta quando sceglierà la busta, cioè che la domanda può capitargli molto facile o anche molto difficile e che per essere pronti ad ogni evenienza bisogna studiare e bene non solo il decreto 322 come affermato sopra, altrimenti si rischia di perdere molti punti su quella domanda.
Rispondi

Da: Pescepalla da le dritte giuste 25/05/2012 17:22:17
per quanto riguarda la domanda di inglese funziona che prima degli orali la commissione sceglie un libro in inglese in senso lato attinente all'area specifica , cioè un libro di informatica per l'area informatica ecc. e poi fa aprire il libro al candidato ad una pagina a caso.
In quella pagina un membro della commissione individua poi un periodo , di solito breve e composto da 3 a 5 righe di testo e chiede di leggere e poi tradurre, la lettura serve per valutare il livello di confidenza del candidato con la pronuncia della lingua mentre la traduzione è in pratica quasi-letterale, cioè si traduce quello che si è letto decontestualizzato perchè a volte il periodo fa parte di un discorso più ampio nel paragrafo e per coglierne il significato occorrerebbe leggere altre parti. Più o meno comunque si capisce di cosa si tratta ma la commissione non fa domande specifiche sull'argomento trattato, è interessata solo alla pronuncia ed alla traduzione letterale intervenendo solo se il candidato va nel pallone.

Essendo la traduzione letterale il libro potrebbe benissimo riguardare argomenti completamente differenti dall'area specifica del concorso ma in pratica scelgono testi che hanno a che fare con la materia specifica perchè contengono termini utilizzati in quel contesto e quindi delle "parole chiave" che il candidato dovrebbe riconoscere (loro se ne accorgono) e tradurre di conseguenza col termine italiano più appropriato fra i diversi possibili. Un metodo veloce e ingegnoso per valutare la comprensione dell'inglese tecnico specifico della propria area.
:-)
Rispondi

Da: Sogliola 25/05/2012 17:26:14
Ragazzi nessuna notizia nuova?
Rispondi

Da: Pescepalla da le dritte giuste 25/05/2012 17:34:13
nessuna notizia a parte che domani vado a pescare perchè questo forum mi ha ispirato una grigliata!
:-)
Rispondi

Da: Sogliola 25/05/2012 17:50:33
A me ha stimolato altro..
Rispondi

Da: x Sogliola 25/05/2012 19:17:07
cosa?

Rispondi

Da: Triglia 25/05/2012 19:21:14
Ecco infatti, dato che da una sogliola il forum si è riempito di Merluzzi, branzini, triglie e pesci palla propongo che appena sappiamo qualcosa ci facciamo una bella grigliata tutti insieme per festeggiare i risultati, vincitori e non!!! Ovviamente le sogliole saranno la pietanza principale!!! :-D
Rispondi

Da: Pescepalla da le dritte giuste 25/05/2012 19:22:55
Sogliola è andato a comprare l'imodium
:-)
Rispondi

Da: capitone senza recchie 25/05/2012 19:34:19
ma quanno escono sti risultati ? me sto a sfracassare la minchia co st'attesa

e basta
Rispondi

Da: Cicciollo 25/05/2012 20:04:03
HANNO MESSO LA GRADUATORIA FINALE SUL SITO
Rispondi

Da: x Cicciollo 25/05/2012 20:36:16
Si, ma sei un pò in ritardo, è lì dal 30 marzo quella sanitaria.
Rispondi

Da: Da Scorfano X Cicciollo 25/05/2012 20:36:40
E basta con sti scherzi idioti, il fatto che la natura abbia scherzato con un povero minorato come te non ti autorizza a farli!
Rispondi

Da: pesce pagliaccio 25/05/2012 21:32:38
ECCOLA!!!!!!

http://www.istat.it/it/files/2011/11/GRAD6CTERINFORMATICO.pdf
Rispondi

Da: cacchio 25/05/2012 21:53:32
non sono rientrato per pochissimo, cazzarola :(
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, ..., 231, 232, 233, 234, 235, 236 - Successiva >>

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Da: ma	25/05/2012 10:57:13
Come ti hanno già detto non hai capito nulla. Comunque non fa niente, complimenti alla tua preparazione sul dlgs 322, sei pronto a spaccare tutto.Auguri.
Rispondi

Da: Merluzzo x Sogliola	25/05/2012 11:05:55
Art. 13 Accesso agli atti del concorso L'accesso alla documentazione attinente alla procedura concorsuale è differito fino alla conclusione dell'iter procedurale curato dalle Commissioni esaminatrici.
Rispondi

Da: Triglia	25/05/2012 11:12:33
Ma infatti non capisco sto problema del sistan, era molto lungo e complicato da imparare, questo è sicuro, ma gli argomenti erano noti sin dalla prova preselettiva di un anno e mezzo fa! E tempo di studiare ce n'è stato quindi in abbondanza!
Rispondi

Da: Branzino x Triglia	25/05/2012 11:27:09
chi andava a studiarsi il sistan per un anno e mezzo senza sapere se avrebbe passato gli scritti ? penso che nessuno l'abbia fatto pesantemente, cioè che magari qualcuno come me ha studiacchiato prima qualcosa come i quiz ad esempio ma non certo è andato a studiarsi tutto il decreto ed il regolamento europeo e le leggi prima di sapere che doveva andare all'orale! anche perchè che te ne fai di conoscere l'ordinamento e le leggi sul sistan nel caso tu venga bocciato agli scritti di questo concorso ? è roba inutile da conoscere per altri concorsi fuori dall'istat, non è come quando conosci diritto amministrativo o pubblico e vai a fare concorsi in altri enti o ministeri che quindi sono cose che possono tornare utili anche in concorsi di enti diversi
Rispondi

Da: Triglia	25/05/2012 11:39:30
Sì ok, ma una volta che sai che all'orale ci arrivi comunque in una mesata si faceva tutto dai... Alla fine era un bello sforzo di memoria, qualche definizione e alcuni elenchi con i vari membri dei vari organi dell'istat, più i vari dettagli su chi partecipa alle riunioni di cosa... Rognoso, ma di sicuro non mancava dove studiare!
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Da: Branzino x Triglia	25/05/2012 12:07:54
concordo che 1 mese era sufficiente per il sistan e per inglese al livello richiesto durante l'esame, ma se andiamo a guardare il programma di informatica da fare probabilmente non sarebbero bastati nemmeno 2 mesi per svolgerlo come si deve, se ci fai caso tanti concorrenti più che sul sistan o su inglese sono caduti su domande di informatica abbastanza specifiche e questo è dovuto al fatto che il programma era vastissimo ed anche al problema di individuare dei limiti in questo programma, per esempio domande su architetture dei calcolatori e ingegneria del software non rientrano strettamente nel bando eppure sono state fatte e su quelle molti hanno compromesso il proprio voto finale. E' anche vero che il tempo anche in questo caso non è mancato per studiare e che si tratta di argomenti specifici della propria area concorsuale, ma è vero anche se se sul bando scrivono certi argomenti e non altri poi penalizzare le persone perchè non hanno studiato cose extra non è proprio corretto, inoltre alcune domande erano di una semplicità imbarazzante mentre altre anche rientranti negli argomenti del bando risultavano eccessivamente complicate e intricate quasi al punto da non riuscire a capire che cosa chiedevano, l'hai notato anche tu ?
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Da: Triglia x Branzino	25/05/2012 12:23:28
Veramente io ho assistito solo a due o tre orali nel mio giorno e poi me ne sono andato, ero stanchissimo. Quelle che ho visto (così come quelle che sono capitate a me) mi sono sembrate mediamente difficili. Impegnative, ma nulla di trascendentale se sei abbastanza competente. Molto poi sta ad avere l'abilità di impostare un discorso senza farsi prendere dal panico. Certo, è verissimo comunque che il programma era praticamente sconfinato e il colpo di sfiga di beccare una domanda su un argomento in cui si è poco ferrati è sempre possibile, questo è sicuramente vero. Ma è così in ogni cosa ragazzi, se non avrebbe senso il concetto di esame. Se fossero tutte domande facili e comuni avremmo preso tutti gli stessi punteggi, o magari al candidato dopo di me capita una domanda che io so benissimo e che lui non conosce e io mi mangio le mani. Ci vuole sempre fortuna, bisogna studiare il più possibile per cercare di stringere il livello di fortuna che ci vuole per prendere un buon voto. Comunque, se è vero che ste graduatorie usciranno tra mesi, mi sembra abbastanza surreale che stiamo qui a battibeccarci su soglie e trasparenze varie! Non credete?
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Da: Sogliola	25/05/2012 14:47:06
Buon weekend a tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Segretaristat	25/05/2012 14:57:57
Tutte le domande inerenti Sistan e Istat trovano la loro risposta all'interno del decreto legislativo. Sono 4 pagine, poche ore di studio, per rispondere alle 15 domande circa che possono essere proposte. Buono studio
Rispondi

Da: Pescepalla x Segretaristat	25/05/2012 15:14:26
non è come dici, ci sono delle domande che non rientrano nel decreto, per esempio quelle sui circoli di qualità del sistan di cui non si parla per niente nel decreto
Rispondi

Da: per SEgretaristat	25/05/2012 15:15:02
Visto che ti presenti come segretari istat, che ne diresti di dirci quando si saprà qualcosa dell'area tecnico-statistica????
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Da: x Segretaristat	25/05/2012 15:58:56
in 3 righe hai sparato più di 3 cavolate. Complimenti.
Rispondi

Da: informatico curioso	25/05/2012 16:07:03
ben detto Pescepalla!
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Da: Pescepalla che da le dritte giuste	25/05/2012 16:53:10
se vogliamo essere più precisi bisogna anche considerare che il dpr 166/2010 ha modificato l'organizzazione ed il funzionamento dell'istat rispetto alla impostazione del decreto leg.vo 322/1989 specialmente per quanto concerne il consiglio e il comitato, ma anche per alcune attribuzioni del presidente o per la durata della cogis che è stata ridefinita in un altro decreto (84/2007) e che quindi fanno riferimento a cose successive al decreto 322 che risultano da regolamenti europei del 2008/2009 ed a raccomandazioni che non erano state ancora emanate nel 1989 o da decreti e leggi italiane successive. Sui dati personali ci sono una legge ed un decreto che sono venuti dopo del 1996 e 2003, più la parte relativa al garante dei dati personali ed alle sue funzioni nell'iter di approvazione del PSN, una autorità che nemmeno esisteva nel 1989! Quindi chi pensa di "cavarsela" studiando solo il decreto legislativo 322/1989 si sbaglia di grosso e prende un rischio notevole, perchè se gli capita , ad esempio, la domanda su quanti e quali membri è composto il consiglio o se il direttore generale è membro o no dello stesso consiglio oppure quali pareri sono necessari nella fase di adozione del PSN la cosa si mette male avendo studiato il solo decreto perchè è cambiato tutto o molto su certe cose. Per chi è fortunato e gli chiedono, ad esempio, semplicemente di parlare delle disposizioni per la tutela del segreto statistico se la cava bene anche solo avendo studiato il decreto, ma non sapendo prima la domanda, perchè dipende dalla busta che il candidato estrae, presentarsi avendo studiato solo il decreto è come giocare alla roulette russa perchè non c'è possibilità di errore senza conseguenze: se non sai la risposta non ti bocciano ma perdi tanti punti e quindi vai facilmente giù di punteggio anche avendo fatto scritti buoni, questo è quello che ho constatato e che è capitato a diverse persone.
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Da: x Pescepalla	25/05/2012 17:01:09
Almeno qualcuno che ragione si trova su questo forum. Ed a quello che hai detto ci sarebbe da aggiungere tanto altro sul Sistan, ma non non ho ne la voglia ne il tempo di farlo. Segretaristat studiati solo il tuo bel decreto 322 in poche ore di studio, vedrai che risultati. Poi se hai il culo di pescare la busta fortunata alla faccia dell'equità dell'esame (un plauso alla commissione per questo), buon per te.
Rispondi

Da: Pescepalla da le dritte giuste	25/05/2012 17:09:29
si, ci sarebbe anche altro da aggiungere ma poi diventa noioso elencare tutto qui sul forum, l'argomento all'apparenza semplice è in realtà complicato dalla sovrapposizione delle fonti avvenuta negli anni e dal fatto che alcune domande poste durante gli orali riguardano aspetti organizzativi e funzionali non chiariti dalle fonti primarie ma individuati sulla base di regolamenti ecc. L'importante è che chi deve fare l'esame si faccia una idea corretta di quello che l'aspetta quando sceglierà la busta, cioè che la domanda può capitargli molto facile o anche molto difficile e che per essere pronti ad ogni evenienza bisogna studiare e bene non solo il decreto 322 come affermato sopra, altrimenti si rischia di perdere molti punti su quella domanda.
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Da: Pescepalla da le dritte giuste	25/05/2012 17:22:17
per quanto riguarda la domanda di inglese funziona che prima degli orali la commissione sceglie un libro in inglese in senso lato attinente all'area specifica , cioè un libro di informatica per l'area informatica ecc. e poi fa aprire il libro al candidato ad una pagina a caso. In quella pagina un membro della commissione individua poi un periodo , di solito breve e composto da 3 a 5 righe di testo e chiede di leggere e poi tradurre, la lettura serve per valutare il livello di confidenza del candidato con la pronuncia della lingua mentre la traduzione è in pratica quasi-letterale, cioè si traduce quello che si è letto decontestualizzato perchè a volte il periodo fa parte di un discorso più ampio nel paragrafo e per coglierne il significato occorrerebbe leggere altre parti. Più o meno comunque si capisce di cosa si tratta ma la commissione non fa domande specifiche sull'argomento trattato, è interessata solo alla pronuncia ed alla traduzione letterale intervenendo solo se il candidato va nel pallone. Essendo la traduzione letterale il libro potrebbe benissimo riguardare argomenti completamente differenti dall'area specifica del concorso ma in pratica scelgono testi che hanno a che fare con la materia specifica perchè contengono termini utilizzati in quel contesto e quindi delle "parole chiave" che il candidato dovrebbe riconoscere (loro se ne accorgono) e tradurre di conseguenza col termine italiano più appropriato fra i diversi possibili. Un metodo veloce e ingegnoso per valutare la comprensione dell'inglese tecnico specifico della propria area. :-)
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Da: Sogliola	25/05/2012 17:26:14
Ragazzi nessuna notizia nuova?
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Da: Pescepalla da le dritte giuste	25/05/2012 17:34:13
nessuna notizia a parte che domani vado a pescare perchè questo forum mi ha ispirato una grigliata! :-)
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Da: Sogliola	25/05/2012 17:50:33
A me ha stimolato altro..
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Da: Triglia	25/05/2012 19:21:14
Ecco infatti, dato che da una sogliola il forum si è riempito di Merluzzi, branzini, triglie e pesci palla propongo che appena sappiamo qualcosa ci facciamo una bella grigliata tutti insieme per festeggiare i risultati, vincitori e non!!! Ovviamente le sogliole saranno la pietanza principale!!! :-D
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Da: Pescepalla da le dritte giuste	25/05/2012 19:22:55
Sogliola è andato a comprare l'imodium :-)
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Da: capitone senza recchie	25/05/2012 19:34:19
ma quanno escono sti risultati ? me sto a sfracassare la minchia co st'attesa e basta
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Da: Cicciollo	25/05/2012 20:04:03
HANNO MESSO LA GRADUATORIA FINALE SUL SITO
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Da: x Cicciollo	25/05/2012 20:36:16
Si, ma sei un pò in ritardo, è lì dal 30 marzo quella sanitaria.
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Da: Da Scorfano X Cicciollo	25/05/2012 20:36:40
E basta con sti scherzi idioti, il fatto che la natura abbia scherzato con un povero minorato come te non ti autorizza a farli!
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Da: pesce pagliaccio	25/05/2012 21:32:38
ECCOLA!!!!!! http://www.istat.it/it/files/2011/11/GRAD6CTERINFORMATICO.pdf
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Da: cacchio	25/05/2012 21:53:32
non sono rientrato per pochissimo, cazzarola :(
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