Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

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Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
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Da: Per nervoso 14/05/2012 13:45:54
Confermo: 1500. Poi ci sono i buoni pasti e una serie di benefit tipo rimborsi spese mediche o contribuiti per i figli.
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Da: informatico preoccupato 14/05/2012 13:49:03
e cosa vuol dire questo???non esiste nessuna norma del nostro codice civile che preveda un esonero delle prove preselettive ,e poi chi ha vinto un concorso a tempo determinato sapeva che alla scadenza doveva andare a casa,quindi quale è la loro pretesa???non diciamo cavolate quindi
Rispondi

Da: ........... 14/05/2012 13:54:08
qua si bisticcia, ma io voglio solo sapere QUANDO STE CA**O DI LISTE USCIRANNO PER GLI STATISTICI!!! QUALCUNO NE SA QUALCOSA????
Rispondi

Da: Per tutti da uno 14/05/2012 13:57:17
Quanto alla storia dei precari, quello che vi ostinate a non capire è il principio di economicità che deve guidare la spesa pubblica. i precari sono già stati selezionati per quegli stessi ruoli che si mettono, ora, a concorso. hanno i prerequisiti e conoscono il lavoro. un concorso costa, tanto. e più sono i partecipanti, più costa. non solo in termini di spazi da affittare ma soprattutto in termini di giornate/uomo da dedicare alla correzione dei compiti. questo il senso dell'esonero dalle preselettive. quei candidati io li conosco già: perchè hanno superato e vinto un concorso, quando erano esterni esattamente come molti di voi, perchè hanno concluso con successo il periodo di prova e perchè svolgono già il lavoro che i 115 sono chiamati a svolgere domani. Ora, io capisco che a qualcuno questo possa dar fastidio, ma è una scelta non solo lecita ma saggia. e il ricorso avviato dai precari serviva ad appianare questa stortura. Che non è la sola del concorso. Passiamo a i titoli, che fanno tanta paura a voi esterni. Ora, se tu fai un concorso da sesto livello per lavorare in istat, e io attualmente lavoro in istat come sesto livello, io mi aspetterei che l'identità tra profilo richiesto e profilo ricoperto dal candidato conti qualcosa, giusto? Niente affatto. Non sono stati attribuiti punteggi per il fatto di avere un rapporto in essere con l'istituto. Io capisco che la tentazione di immaginare che i propri voti magari non brillantissimi, o addirittura la bocciatura, siano responsabilità di altri, ma davvero, nessuno qui ha agevolato i precari. che voi ci crediate o no.
Rispondi

Da: Per tutti da uno 14/05/2012 14:09:05
Ancora una cosa, ad arginare tanto populismo.
Il regolamento di istituto, qualcuno lo conosce? Il CCNL?
Beh, io sì.
Tra le tante, dice una cosa importante.
Le progressioni di carriera(ossia i passaggi di livello) passano esclusivamente attraverso concorso pubblico. Tra le persone che hanno saltato le preselettive ci sono anche colleghi di livelli inferiore al sesto, esonerati in virtù del loro essere di ruolo. Tu che ami tanto le categorie A e B, se è lecito il loro esonero, perchè non dovrebbe essere lecito quello dei precari. Non sono entrambi lavoratori dell'ente?
I criteri di ammissione a questo bando erano molto ampi.
Nulla ostava a che l'amministrazione richiedesse tot anni di esperienza in un ente pubblico per potervi partecipare. Ed ecco che molti di voi erano fuori. Di norma funziona così. Come all'università. Questo per dire che "lo vieta la legge" VS "lo consente la legge" sono vuote parole che nulla significano in materia di bandi, dopo l'obbligo di legge si esaurisce nel renderli pubblici mediante affissione in G.U. Tutto il resto rientra nel potere discrezionale della P.A.
Rispondi

Da: informatico preoccupato 14/05/2012 14:11:41
io personalmente mi lamento solo del fatto che se la legge non prevede l'esonero per NESSUNO,non vedo perchè i precari devono essere ammessi allo scritto senza aver superato tale prova,come mai gli interni hanno cmq sostenuto tutte le prove???
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Da: Alcuni 14/05/2012 15:31:11
Principio di economicità?? Si definisce principio di economicità quel principio in cui la PA deve conseguire i propri obiettivi ligislativamente stabiliti con il minor dispendio di mezzi. Qualora tale principio non è supportato dalla legislazione la PA non potrà attuarlo. In parole povere se la PA deve risparmiare per assumere precari farli stabilizzare, o farli esonerare dalla prova preselettiva deve rispettare la LEGISLAZIONE (principio di legalità), cioè ci deve essere una Legge che gli permette quanto, perchè in caso contrario non potrà attuare tale principio di economicità perchè violerebbe il principio di legalità (non rispettando la legge madre) e non rispettando nemmeno il principio di imparzialita dove tutti i cittadini devono essere trattati in modo imparziale e tutti allo stesso modo. Quindi se ci sono candidati di serie A che hanno fatto 3 prove e cioè due scritti e l'orale e candidati di serie B che hanno fatto 4 prove, la preselezione, 2 scritti e l'orale, l'Istat non può attuare il principio di economicità in quanto non rispetta sia il principio di legalità (appunto perchè non esiste nessuna legge che permetta di esonerare precari) sia perchè non rispetta il principio dell'imparzialità. Tutti questi principi devono andare a braccetto. Quindi "per tutti da uno" hai detto una balla colossale. Il concorso anche se costa tanto lo pagano i cittadini e se ad esempio il dirigente di turno sbaglia e non valuta tutte le situazioni incappa nella responsabilità amministrativo-contabile per danno errariale. Caro mio queste sono le leggi, e no che mi spari il principio di economicità così, senza tener conto del principio di legalità, del principio di buona amministrazione, e del principio di imparzialità tra tutti i cittadini. E' questo quello che non ti ostini a non capire o fai finta di non capire. L'istat infatti avrebbe potuto chiedere (visto che la legge lo permette) un parere al CdS e cioè a un soggetto terzo è imparziale e non all'avvocatura dello stato, che è un organo che difende la PA e quindi l'istat...e questo è molto grave, in quanto è come se io ho un problema con un'altra persona vado dal mio avvocato (come l'istat ha fatto andando dall'avvocatura) e questo mi da un parere favorevole e con quello dico all'altra persona che ho ragione, quando invece chi mi dice che ho ragione o torto è un soggetto terzo come il giudice amminsitrativo, e non il mio avvocato che mi difende, e questa non è una porcata? Il soggetto terzo doveva essere il giudice non l'avvocato che difende l'istat nei contenziosi. Ma intanto il parere è blindato e non è mai stato reso pubblico. Secondo il tuo ragionamento visto che nella PA lavorano i precari allora a questo punto visto che loro sono stati già selezionati, conoscono il lavoro, ecc, i concorsi meglio non farli più. Peccato però che la Legge non lo permette così come dice la costituzione, e questo vuol dire che è inutile che fai passare la merda come se fosse cioccolata. I precari hanno fatto ricorso ma non lo hanno continuato in quanto sapevano benissimo che il tar lo avrebbe respinto e guarda caso è stato meglio chiedere il parere a un organo non imparziale come l'avvocato dell'avvocatura che non è il giudice, e così sono stati accontentati...poi per carità sarebbe curioso capire come l'avvocato dell'avvocatura dello stato abbia dato parere favorevole all'esonero, quando ci sono sentenze contrarie all'esonero stesso, ma questo è compito della procura della repubblica, visto che è l'unica che potrà vedere se ci sono state delle illegalità volute, anche perchè poi tale parere è meglio tenerlo nascosto vero? Sei bravo tu che lavori all'istat ha ragionare in questo modo...te lo ripeto non far passare la merda che voi dentro l'istat combinate, come se fosse cioccolata davanti agli altri. Le storture le fate voi non rispettando la legge. Parli del regolamento dell'istituto? No, non lo conosco e nemmeno mi interessa e sai perchè? Perchè il regolamento essendo nel diritto una fonte secondaria deve rispettare la legge che è la fonte primaria, e quindi qualsiasi cavolata ci sia scritta li dentro, non è perchè è un regolamento sia legale, se poi non rispetta la Legge.
Rispondi

Da: Alcuni 14/05/2012 15:43:13
X informatico preoccupato...se tu ad esempio nella graduatoria finale arrivi idoneo e non sei ad esempio vincitore per 2 o 3 posti in quanto tra i vincitori ci sono dei precari che hanno saltato una prova di esame ecco spiegato il motivo. Poi per carità quei precari potevano superare tranquillamente la preselezione ma non avendola fatta perchè ammessi direttamente agli scritti nessuno lo potrà mai sapere. Se una persona salta una prova di esame è ovvio che viene agevolata, e infatti il consiglio di stato dice che la prova preselettiva non può essere distinta (cioe divisa, o meglio separata) dal concorso propriamente detto e dalle prove in cui esso si articola...tradotto non si può separare la preselezione dalle altre prove si esame e quindi tutti devono fare la preselezione.
Rispondi

Da: informatico preoccupato 14/05/2012 15:47:12
complimenti Alcuni condivido in pieno ciò che hai scritto
Rispondi

Da: sconsolataPiùCheMai 14/05/2012 15:50:36
...dite quello che vi pare, ma io sono capitata il primo giorno ed ho avuto il "bello della sorpresa", ma se invece avessi avuto la possibilità di assistere a qualche orale prima, avrei saputo un sacco di cose che magari potevano condizionare il voto del mio orale, come ad esempio le domande di Ingegneria del Software che non era menzionato come argomento d'esame nel bando e non sono certamente argomenti che si studiano alle superiori (il concorso era per diplomati) che invece sono state fatte...
Rispondi

Da: informatico preoccupato 14/05/2012 15:50:54
le idee le ho chiare,se mi succederà ciò che hai detto ovviamente farò valere le mie ragioni per vie legali,ripeto voglio essere non vincitore solo se i vincitori hanno partecipato come me a tutte le prove
Rispondi

Da: l''agonia è finita? 14/05/2012 15:53:00
qualcuno sa quanti 38, 39 e 40 sono stati dati oggi? ;)
Rispondi

Da: achill3r 14/05/2012 16:03:46
"Questo per dire che "lo vieta la legge" VS "lo consente la legge" sono vuote parole che nulla significano in materia di bandi, dopo l'obbligo di legge si esaurisce nel renderli pubblici mediante affissione in G.U. Tutto il resto rientra nel potere discrezionale della P.A.".

Il massimo condensato di castronerie in 5 righe. Complimenti!

Infatti i ricorsi fatti dinanzi ai tribunali amministrativi vengono rigettati senza nemmeno leggerli, perchè la P.A. nell'esercitare la sua potestà discrezionale può fare quello che vuole.
Nessun concorso viene annullato in Italia.
Qualsiasi P.A., che sia esso un ministero o il più piccolo comune italiano, ha solo l'obbligo di pubblicare il bando, giammai che il contenuto sia stabilito nei termini di legge.
Andate avanti così. E non abbiate paura dei ricorsi che arriveranno. Tanto saranno tutti rigettati.

Ma a proposito! Voi perchè avete fatto ricorso, impugnando proprio il bando laddove non esonerava i precari?
Hmmm.. qui qualcosa non quadra...
Rispondi

Da: achill3r 14/05/2012 16:08:05
Per non parlare del principio di economicità!

Dovevamo essere 115x4 = 460 candidati (più eventuali ex-aequo) agli scritti.
E per risparmiare tempo e soldi siamo diventati - automagicamente - più di un migliaio!
W il risparmio!
Rispondi

Da: informatico preoccupato 14/05/2012 16:11:21
ancora non sono usciti i risultati di oggi
Rispondi

Da: Alcuni 14/05/2012 16:12:15
Il problema poi che anche se molti precari non hanno superato gli scritti, loro stanno li dentro, lavorano all'istat, occupano l'aula magna, e pretendono di essere stabilizzati. Nel CCNL c'è una stortura sempre per stabilizzare precari senza concorso pubblico, e quindi se per assurdo (dico per assurdo perchè non si possono stabilizzare precari senza concorso e infatti l'istat per legge ha dovuto fare il concorso) vengono stabilizzati, chi è idoneo sarà spacciato ancora peggio, in quanto i posti che potrebbero andare a eventuali idonei in caso di rarità nello scorrimento (dico rarità perchè la cosa cmq è difficile visto il blocco del turn-over e altre cose) andranno ai precari che non hanno nemmeno superato questo concorso, perchè stabilizzati. Ho letto molte volte la frase " guerra tra poveri" no, non è una guerra tra poveri, i poveri in questa storia sono solo gli esterni in quanto ai precari non frega nulla degli altri, pensano solo a loro, non vogliono fare le preselezioni, vogliono le riserve dei posti nei concorsi, essere stabilizzati e tutto questo non rispettando la Legge. Potevo capire che quello che chiedono sia nel pieno del diritto e quindi legale, ma invece non lo è, e quindi cercano la strada dell'illegalità. Fanno un ricorso al Tar Lazio per essere esonerati ma poi non lo portano avanti e ottengono l'esonero attraverso una cavolo di parere di un avvocato, senza invece che sia il giudice a stabilirlo...se questa deve essere l'italia.
Rispondi

Da: achill3r 14/05/2012 16:22:59
@Alcuni

Hai centrato pienamente il nocciolo della questione.
Quel tanto sbandierato CCNL è stato redatto per il quadrienno 2002-2005, quando - ancora - la stabilizzazione dei precari era considerata "buona prassi amministrativa".
Poi, purtroppo, per loro sono arrivate le sentenze della Corte Costituzionale (a partire dalla 235/2010, cui ne sono seguite diverse altre, consolidando l'orientamento), del Consiglio di Stato, di diversi T.A.R e per concludere con la 1496/2010 del Consiglio di Giustizia Amministrativa per la Regione Sicilia.

Ora, se qualcuno avesse la pazienza di prendere un codice civile, l'art. 1418 al comma 1 disciplina la nullità del contratto:

"Il contratto è nullo quando è contrario a norme imperative, salvo che la legge disponga diversamente".

Chiaramente non è nullo l'intero CCNL, ma solo l'art. 5 e in particolar modo la clausola che accenna alla stabilizzazione.
Dal momento che non esiste nessuna legge dello Stato che disciplini la stabilizzazione, si dovrebbe anche comprendere il motivo per cui all'Istat l'ultima stabilizzazione risale al 2007 (da notare, la sentenza della Consulta è del 2010).
E dovrebbe essere altrettanto palese il riferimento a quelle norme regionali che provano a stabilizzare i precari e vengono sistematicamente rigettate dalla Corte Costituzionale.

Cosa vuoi che ti dica? Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Rispondi

Da: Per tutti da uno 14/05/2012 16:31:37
Per informatico preoccupato: No, gli interni non hanno effettuato le preselettive: per loro esiste l'esonero.
PerAchill3r, che alla parola precari si palesa manco avesse gli informatori: se ti tenessi aggiornato, invece di ripetere le solite minchiate, sapresti che esiste un tavolo di trattative con Patroni Griffi per riproporre un meccanismo di correzione alla precarietà negli enti pubblici simile a quello che portò alla famosa stabilizzazione dell'allora ministro Prodi. Proprio vero che non c'è peggior sordo.
Rispondi

Da: achill3r 14/05/2012 16:35:38
@Per tutti da uno

Io seguo costantemente questo forum anche per tenere informato il gruppo di candidati pronti al ricorso.
E se intervengo quando lo ritengo più opportuno, non è certo a te che devo renderne conto.

Dicendo che c'è un tavolo di trattative pro-stabilizzazione, stai implicitamente affermando che la stabilizzazione senza concorso è illegittima. Sei un fenomeno, bisogna riconoscerlo.
Dovranno andarci coi piedi di piombo ed essere certosini nel creare una legge ad hoc... la Corte Costituzionale incombe minacciosa!

In bocca al lupo!
Rispondi

Da: Nervoso 14/05/2012 16:50:14
Fatemi capire, questo ricorso sarebbe per protestare contro i precari che non hanno fatto le prove preselettive?
Rispondi

Da: achill3r 14/05/2012 16:53:36
Dicevo io che la storia del "tavolo" non mi tornava.
Per un attimo ero cascato nel tranello orditomi...

Vi invito a leggere questa lettera del Ministro della Funzione Pubblica Patroni Griffi inviata al Corriere della Sera il 6 Maggio scorso, e di cui vorrei citare (ma tanto per il tizio di cui sopra, sono sempre e solo minchiate), il P.F. pensiero:

http://www.funzionepubblica.gov.it/comunicazione/notizie/2012/maggio/0652012---lettera-del-ministro-patroni-griffi-al-corriere-della-sera.aspx

"[...] 3) mercato del lavoro, nella logica dell'adeguamento alla riforma del lavoro privato, ma con due capisaldi (che certo non piacciono ai sindacati): 1) al pubblico si accede solo per concorso e non con altri meccanismi di 'flessibilita' in entrata'; 2) anche l'abuso del contratto a termine non puo' portare alla stabilizzazione del lavoratore pubblico. Il tutto ci e' chiesto dalla Costituzione e dall'interesse del datore di lavoro pubblico : che in questo caso giustifica la differenza (in peggio) del lavoratore pubblico rispetto a quello privato [...]".

Continuate a credere nelle favole, mi raccomando!
Rispondi

Da: informatico preoccupato 14/05/2012 16:53:44
ragazzi aspettiamo i risultati e poi parliamo per il momento 2 precari dei tre hanno preso voti bassissimi all'orale quindi non lasciamoci la testa
Rispondi

Da: x achill3r 14/05/2012 16:59:44
ma sto cazzo di ricorso l'hai fatto?
Rispondi

Da: achill3r 14/05/2012 17:01:39
Non lo faccio da solo il ricorso, ma insieme ad altri candidati.
Ma dobbiamo aspettare che esca anche la graduatoria dell'area tecnico-statistica...
Rispondi

Da: Alcuni 14/05/2012 17:07:48
A ciccio tu al tavolo di trattative puoi pure farci pranzo cena e colazione...MA DEVI RISPETTARE LA LEGGE. Per loro esiste l'esonero??? Mi indichi la fonte legislativa? articolo e comma...grazie. Il meccanismo di correzione non potrà MAI essere inserito in quanto l'unico modo è il concorso pubblico come da corte costituzionale e da costituzione, salvo i casi stabiliti dalla legge. Quindi qualsiasi meccanismo non corregge nulla perchè è solo illegittimo come è stata la famosa stabilizzazione del governo prodi, poi tolta. Oddio se ti posso aiutare a inserire un meccanismo di correzione un modo c'è...dovresti richiedere al parlamento che sia varata una legge costituzionale per modificare l'art 97 della costituzione e quindi la voce relativa al concorso pubblico, e ad esempio modificarla in...nella PA si può entrare oltre che con il concorso anche attraverso procedure di stabilizzazione, perchè se si fa una legge che inserisce la stabilizzazione e nella costituzione non è riportato nulla, questa va in contrasto con la fonte per eccellenza, che è la costituzione stessa dove anche le varie leggi devono sottostare...quindi devi cambiare la costituzione. Però come puoi ben capire per modificare un articolo costituzionale la procedura è molto lunga e cmq non sarebbe mai fatta perchè in contrasto con l'imparzialità. L'unica strada è quella da te proposta ma che rimane sempre illegale non solo a livello amministrativo ma soprattutto a quello penale. La corte di cassazione penale si è già pronunciata sull'imparzialità e di non creare MAI DEI FAVORITISMI nelle attività amministrative che possono penalizzare gli altri. Inserire un esonero è un favoritismo creato per agevolare i precari esonerandoli dalla preselezione ma che non trova un supporto legislativo. Senti mi scrivi la legge e il relativo articolo e comma che permette di esonerare i precari?
Rispondi

Da: ........... 14/05/2012 17:08:51
.. cioè nel 2013???
Rispondi

Da: achill3r 14/05/2012 17:12:41
@.....

E che posso farci se ci sono un sacco di statistici nel mezzo? :)
Rispondi

Da: x achill3r 14/05/2012 17:15:43
ma tu l'hai fatto sto concorso? quando c'hai gli orali? così magari mi spieghi meglio
Rispondi

Da: Uno per tutti 14/05/2012 18:07:46
Achill3r mi sa che l'hanno segato. Ecco perchè gli rode tanto!
Rispondi

Da: profilo informatico 14/05/2012 18:13:40
qualcuno di buona volontà può scrivere quali sono stati i voti di oggi, e magari anche quelli dei giorni scorsi così cominciamo a farci 2 conti ? :)
Rispondi

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Da: Per nervoso	14/05/2012 13:45:54
Confermo: 1500. Poi ci sono i buoni pasti e una serie di benefit tipo rimborsi spese mediche o contribuiti per i figli.
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Da: informatico preoccupato	14/05/2012 13:49:03
e cosa vuol dire questo???non esiste nessuna norma del nostro codice civile che preveda un esonero delle prove preselettive ,e poi chi ha vinto un concorso a tempo determinato sapeva che alla scadenza doveva andare a casa,quindi quale è la loro pretesa???non diciamo cavolate quindi
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Da: ...........	14/05/2012 13:54:08
qua si bisticcia, ma io voglio solo sapere QUANDO STE CA**O DI LISTE USCIRANNO PER GLI STATISTICI!!! QUALCUNO NE SA QUALCOSA????
Rispondi

Da: Per tutti da uno	14/05/2012 13:57:17
Quanto alla storia dei precari, quello che vi ostinate a non capire è il principio di economicità che deve guidare la spesa pubblica. i precari sono già stati selezionati per quegli stessi ruoli che si mettono, ora, a concorso. hanno i prerequisiti e conoscono il lavoro. un concorso costa, tanto. e più sono i partecipanti, più costa. non solo in termini di spazi da affittare ma soprattutto in termini di giornate/uomo da dedicare alla correzione dei compiti. questo il senso dell'esonero dalle preselettive. quei candidati io li conosco già: perchè hanno superato e vinto un concorso, quando erano esterni esattamente come molti di voi, perchè hanno concluso con successo il periodo di prova e perchè svolgono già il lavoro che i 115 sono chiamati a svolgere domani. Ora, io capisco che a qualcuno questo possa dar fastidio, ma è una scelta non solo lecita ma saggia. e il ricorso avviato dai precari serviva ad appianare questa stortura. Che non è la sola del concorso. Passiamo a i titoli, che fanno tanta paura a voi esterni. Ora, se tu fai un concorso da sesto livello per lavorare in istat, e io attualmente lavoro in istat come sesto livello, io mi aspetterei che l'identità tra profilo richiesto e profilo ricoperto dal candidato conti qualcosa, giusto? Niente affatto. Non sono stati attribuiti punteggi per il fatto di avere un rapporto in essere con l'istituto. Io capisco che la tentazione di immaginare che i propri voti magari non brillantissimi, o addirittura la bocciatura, siano responsabilità di altri, ma davvero, nessuno qui ha agevolato i precari. che voi ci crediate o no.
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Da: Per tutti da uno	14/05/2012 14:09:05
Ancora una cosa, ad arginare tanto populismo. Il regolamento di istituto, qualcuno lo conosce? Il CCNL? Beh, io sì. Tra le tante, dice una cosa importante. Le progressioni di carriera(ossia i passaggi di livello) passano esclusivamente attraverso concorso pubblico. Tra le persone che hanno saltato le preselettive ci sono anche colleghi di livelli inferiore al sesto, esonerati in virtù del loro essere di ruolo. Tu che ami tanto le categorie A e B, se è lecito il loro esonero, perchè non dovrebbe essere lecito quello dei precari. Non sono entrambi lavoratori dell'ente? I criteri di ammissione a questo bando erano molto ampi. Nulla ostava a che l'amministrazione richiedesse tot anni di esperienza in un ente pubblico per potervi partecipare. Ed ecco che molti di voi erano fuori. Di norma funziona così. Come all'università. Questo per dire che "lo vieta la legge" VS "lo consente la legge" sono vuote parole che nulla significano in materia di bandi, dopo l'obbligo di legge si esaurisce nel renderli pubblici mediante affissione in G.U. Tutto il resto rientra nel potere discrezionale della P.A.
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Da: informatico preoccupato	14/05/2012 14:11:41
io personalmente mi lamento solo del fatto che se la legge non prevede l'esonero per NESSUNO,non vedo perchè i precari devono essere ammessi allo scritto senza aver superato tale prova,come mai gli interni hanno cmq sostenuto tutte le prove???
Rispondi

Da: Alcuni	14/05/2012 15:31:11
Principio di economicità?? Si definisce principio di economicità quel principio in cui la PA deve conseguire i propri obiettivi ligislativamente stabiliti con il minor dispendio di mezzi. Qualora tale principio non è supportato dalla legislazione la PA non potrà attuarlo. In parole povere se la PA deve risparmiare per assumere precari farli stabilizzare, o farli esonerare dalla prova preselettiva deve rispettare la LEGISLAZIONE (principio di legalità), cioè ci deve essere una Legge che gli permette quanto, perchè in caso contrario non potrà attuare tale principio di economicità perchè violerebbe il principio di legalità (non rispettando la legge madre) e non rispettando nemmeno il principio di imparzialita dove tutti i cittadini devono essere trattati in modo imparziale e tutti allo stesso modo. Quindi se ci sono candidati di serie A che hanno fatto 3 prove e cioè due scritti e l'orale e candidati di serie B che hanno fatto 4 prove, la preselezione, 2 scritti e l'orale, l'Istat non può attuare il principio di economicità in quanto non rispetta sia il principio di legalità (appunto perchè non esiste nessuna legge che permetta di esonerare precari) sia perchè non rispetta il principio dell'imparzialità. Tutti questi principi devono andare a braccetto. Quindi "per tutti da uno" hai detto una balla colossale. Il concorso anche se costa tanto lo pagano i cittadini e se ad esempio il dirigente di turno sbaglia e non valuta tutte le situazioni incappa nella responsabilità amministrativo-contabile per danno errariale. Caro mio queste sono le leggi, e no che mi spari il principio di economicità così, senza tener conto del principio di legalità, del principio di buona amministrazione, e del principio di imparzialità tra tutti i cittadini. E' questo quello che non ti ostini a non capire o fai finta di non capire. L'istat infatti avrebbe potuto chiedere (visto che la legge lo permette) un parere al CdS e cioè a un soggetto terzo è imparziale e non all'avvocatura dello stato, che è un organo che difende la PA e quindi l'istat...e questo è molto grave, in quanto è come se io ho un problema con un'altra persona vado dal mio avvocato (come l'istat ha fatto andando dall'avvocatura) e questo mi da un parere favorevole e con quello dico all'altra persona che ho ragione, quando invece chi mi dice che ho ragione o torto è un soggetto terzo come il giudice amminsitrativo, e non il mio avvocato che mi difende, e questa non è una porcata? Il soggetto terzo doveva essere il giudice non l'avvocato che difende l'istat nei contenziosi. Ma intanto il parere è blindato e non è mai stato reso pubblico. Secondo il tuo ragionamento visto che nella PA lavorano i precari allora a questo punto visto che loro sono stati già selezionati, conoscono il lavoro, ecc, i concorsi meglio non farli più. Peccato però che la Legge non lo permette così come dice la costituzione, e questo vuol dire che è inutile che fai passare la merda come se fosse cioccolata. I precari hanno fatto ricorso ma non lo hanno continuato in quanto sapevano benissimo che il tar lo avrebbe respinto e guarda caso è stato meglio chiedere il parere a un organo non imparziale come l'avvocato dell'avvocatura che non è il giudice, e così sono stati accontentati...poi per carità sarebbe curioso capire come l'avvocato dell'avvocatura dello stato abbia dato parere favorevole all'esonero, quando ci sono sentenze contrarie all'esonero stesso, ma questo è compito della procura della repubblica, visto che è l'unica che potrà vedere se ci sono state delle illegalità volute, anche perchè poi tale parere è meglio tenerlo nascosto vero? Sei bravo tu che lavori all'istat ha ragionare in questo modo...te lo ripeto non far passare la merda che voi dentro l'istat combinate, come se fosse cioccolata davanti agli altri. Le storture le fate voi non rispettando la legge. Parli del regolamento dell'istituto? No, non lo conosco e nemmeno mi interessa e sai perchè? Perchè il regolamento essendo nel diritto una fonte secondaria deve rispettare la legge che è la fonte primaria, e quindi qualsiasi cavolata ci sia scritta li dentro, non è perchè è un regolamento sia legale, se poi non rispetta la Legge.
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Da: Alcuni	14/05/2012 15:43:13
X informatico preoccupato...se tu ad esempio nella graduatoria finale arrivi idoneo e non sei ad esempio vincitore per 2 o 3 posti in quanto tra i vincitori ci sono dei precari che hanno saltato una prova di esame ecco spiegato il motivo. Poi per carità quei precari potevano superare tranquillamente la preselezione ma non avendola fatta perchè ammessi direttamente agli scritti nessuno lo potrà mai sapere. Se una persona salta una prova di esame è ovvio che viene agevolata, e infatti il consiglio di stato dice che la prova preselettiva non può essere distinta (cioe divisa, o meglio separata) dal concorso propriamente detto e dalle prove in cui esso si articola...tradotto non si può separare la preselezione dalle altre prove si esame e quindi tutti devono fare la preselezione.
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Da: informatico preoccupato	14/05/2012 15:47:12
complimenti Alcuni condivido in pieno ciò che hai scritto
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Da: sconsolataPiùCheMai	14/05/2012 15:50:36
...dite quello che vi pare, ma io sono capitata il primo giorno ed ho avuto il "bello della sorpresa", ma se invece avessi avuto la possibilità di assistere a qualche orale prima, avrei saputo un sacco di cose che magari potevano condizionare il voto del mio orale, come ad esempio le domande di Ingegneria del Software che non era menzionato come argomento d'esame nel bando e non sono certamente argomenti che si studiano alle superiori (il concorso era per diplomati) che invece sono state fatte...
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Da: informatico preoccupato	14/05/2012 15:50:54
le idee le ho chiare,se mi succederà ciò che hai detto ovviamente farò valere le mie ragioni per vie legali,ripeto voglio essere non vincitore solo se i vincitori hanno partecipato come me a tutte le prove
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Da: l''agonia è finita?	14/05/2012 15:53:00
qualcuno sa quanti 38, 39 e 40 sono stati dati oggi? ;)
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Da: achill3r	14/05/2012 16:03:46
"Questo per dire che "lo vieta la legge" VS "lo consente la legge" sono vuote parole che nulla significano in materia di bandi, dopo l'obbligo di legge si esaurisce nel renderli pubblici mediante affissione in G.U. Tutto il resto rientra nel potere discrezionale della P.A.". Il massimo condensato di castronerie in 5 righe. Complimenti! Infatti i ricorsi fatti dinanzi ai tribunali amministrativi vengono rigettati senza nemmeno leggerli, perchè la P.A. nell'esercitare la sua potestà discrezionale può fare quello che vuole. Nessun concorso viene annullato in Italia. Qualsiasi P.A., che sia esso un ministero o il più piccolo comune italiano, ha solo l'obbligo di pubblicare il bando, giammai che il contenuto sia stabilito nei termini di legge. Andate avanti così. E non abbiate paura dei ricorsi che arriveranno. Tanto saranno tutti rigettati. Ma a proposito! Voi perchè avete fatto ricorso, impugnando proprio il bando laddove non esonerava i precari? Hmmm.. qui qualcosa non quadra...
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Da: achill3r	14/05/2012 16:08:05
Per non parlare del principio di economicità! Dovevamo essere 115x4 = 460 candidati (più eventuali ex-aequo) agli scritti. E per risparmiare tempo e soldi siamo diventati - automagicamente - più di un migliaio! W il risparmio!
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Da: informatico preoccupato	14/05/2012 16:11:21
ancora non sono usciti i risultati di oggi
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Da: Alcuni	14/05/2012 16:12:15
Il problema poi che anche se molti precari non hanno superato gli scritti, loro stanno li dentro, lavorano all'istat, occupano l'aula magna, e pretendono di essere stabilizzati. Nel CCNL c'è una stortura sempre per stabilizzare precari senza concorso pubblico, e quindi se per assurdo (dico per assurdo perchè non si possono stabilizzare precari senza concorso e infatti l'istat per legge ha dovuto fare il concorso) vengono stabilizzati, chi è idoneo sarà spacciato ancora peggio, in quanto i posti che potrebbero andare a eventuali idonei in caso di rarità nello scorrimento (dico rarità perchè la cosa cmq è difficile visto il blocco del turn-over e altre cose) andranno ai precari che non hanno nemmeno superato questo concorso, perchè stabilizzati. Ho letto molte volte la frase " guerra tra poveri" no, non è una guerra tra poveri, i poveri in questa storia sono solo gli esterni in quanto ai precari non frega nulla degli altri, pensano solo a loro, non vogliono fare le preselezioni, vogliono le riserve dei posti nei concorsi, essere stabilizzati e tutto questo non rispettando la Legge. Potevo capire che quello che chiedono sia nel pieno del diritto e quindi legale, ma invece non lo è, e quindi cercano la strada dell'illegalità. Fanno un ricorso al Tar Lazio per essere esonerati ma poi non lo portano avanti e ottengono l'esonero attraverso una cavolo di parere di un avvocato, senza invece che sia il giudice a stabilirlo...se questa deve essere l'italia.
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Da: achill3r	14/05/2012 16:22:59
@Alcuni Hai centrato pienamente il nocciolo della questione. Quel tanto sbandierato CCNL è stato redatto per il quadrienno 2002-2005, quando - ancora - la stabilizzazione dei precari era considerata "buona prassi amministrativa". Poi, purtroppo, per loro sono arrivate le sentenze della Corte Costituzionale (a partire dalla 235/2010, cui ne sono seguite diverse altre, consolidando l'orientamento), del Consiglio di Stato, di diversi T.A.R e per concludere con la 1496/2010 del Consiglio di Giustizia Amministrativa per la Regione Sicilia. Ora, se qualcuno avesse la pazienza di prendere un codice civile, l'art. 1418 al comma 1 disciplina la nullità del contratto: "Il contratto è nullo quando è contrario a norme imperative, salvo che la legge disponga diversamente". Chiaramente non è nullo l'intero CCNL, ma solo l'art. 5 e in particolar modo la clausola che accenna alla stabilizzazione. Dal momento che non esiste nessuna legge dello Stato che disciplini la stabilizzazione, si dovrebbe anche comprendere il motivo per cui all'Istat l'ultima stabilizzazione risale al 2007 (da notare, la sentenza della Consulta è del 2010). E dovrebbe essere altrettanto palese il riferimento a quelle norme regionali che provano a stabilizzare i precari e vengono sistematicamente rigettate dalla Corte Costituzionale. Cosa vuoi che ti dica? Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
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Da: Per tutti da uno	14/05/2012 16:31:37
Per informatico preoccupato: No, gli interni non hanno effettuato le preselettive: per loro esiste l'esonero. PerAchill3r, che alla parola precari si palesa manco avesse gli informatori: se ti tenessi aggiornato, invece di ripetere le solite minchiate, sapresti che esiste un tavolo di trattative con Patroni Griffi per riproporre un meccanismo di correzione alla precarietà negli enti pubblici simile a quello che portò alla famosa stabilizzazione dell'allora ministro Prodi. Proprio vero che non c'è peggior sordo.
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Da: achill3r	14/05/2012 16:35:38
@Per tutti da uno Io seguo costantemente questo forum anche per tenere informato il gruppo di candidati pronti al ricorso. E se intervengo quando lo ritengo più opportuno, non è certo a te che devo renderne conto. Dicendo che c'è un tavolo di trattative pro-stabilizzazione, stai implicitamente affermando che la stabilizzazione senza concorso è illegittima. Sei un fenomeno, bisogna riconoscerlo. Dovranno andarci coi piedi di piombo ed essere certosini nel creare una legge ad hoc... la Corte Costituzionale incombe minacciosa! In bocca al lupo!
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Da: Nervoso	14/05/2012 16:50:14
Fatemi capire, questo ricorso sarebbe per protestare contro i precari che non hanno fatto le prove preselettive?
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Da: achill3r	14/05/2012 16:53:36
Dicevo io che la storia del "tavolo" non mi tornava. Per un attimo ero cascato nel tranello orditomi... Vi invito a leggere questa lettera del Ministro della Funzione Pubblica Patroni Griffi inviata al Corriere della Sera il 6 Maggio scorso, e di cui vorrei citare (ma tanto per il tizio di cui sopra, sono sempre e solo minchiate), il P.F. pensiero: http://www.funzionepubblica.gov.it/comunicazione/notizie/2012/maggio/0652012---lettera-del-ministro-patroni-griffi-al-corriere-della-sera.aspx "[...] 3) mercato del lavoro, nella logica dell'adeguamento alla riforma del lavoro privato, ma con due capisaldi (che certo non piacciono ai sindacati): 1) al pubblico si accede solo per concorso e non con altri meccanismi di 'flessibilita' in entrata'; 2) anche l'abuso del contratto a termine non puo' portare alla stabilizzazione del lavoratore pubblico. Il tutto ci e' chiesto dalla Costituzione e dall'interesse del datore di lavoro pubblico : che in questo caso giustifica la differenza (in peggio) del lavoratore pubblico rispetto a quello privato [...]". Continuate a credere nelle favole, mi raccomando!
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Da: informatico preoccupato	14/05/2012 16:53:44
ragazzi aspettiamo i risultati e poi parliamo per il momento 2 precari dei tre hanno preso voti bassissimi all'orale quindi non lasciamoci la testa
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Da: x achill3r	14/05/2012 16:59:44
ma sto cazzo di ricorso l'hai fatto?
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Da: achill3r	14/05/2012 17:01:39
Non lo faccio da solo il ricorso, ma insieme ad altri candidati. Ma dobbiamo aspettare che esca anche la graduatoria dell'area tecnico-statistica...
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Da: Alcuni	14/05/2012 17:07:48
A ciccio tu al tavolo di trattative puoi pure farci pranzo cena e colazione...MA DEVI RISPETTARE LA LEGGE. Per loro esiste l'esonero??? Mi indichi la fonte legislativa? articolo e comma...grazie. Il meccanismo di correzione non potrà MAI essere inserito in quanto l'unico modo è il concorso pubblico come da corte costituzionale e da costituzione, salvo i casi stabiliti dalla legge. Quindi qualsiasi meccanismo non corregge nulla perchè è solo illegittimo come è stata la famosa stabilizzazione del governo prodi, poi tolta. Oddio se ti posso aiutare a inserire un meccanismo di correzione un modo c'è...dovresti richiedere al parlamento che sia varata una legge costituzionale per modificare l'art 97 della costituzione e quindi la voce relativa al concorso pubblico, e ad esempio modificarla in...nella PA si può entrare oltre che con il concorso anche attraverso procedure di stabilizzazione, perchè se si fa una legge che inserisce la stabilizzazione e nella costituzione non è riportato nulla, questa va in contrasto con la fonte per eccellenza, che è la costituzione stessa dove anche le varie leggi devono sottostare...quindi devi cambiare la costituzione. Però come puoi ben capire per modificare un articolo costituzionale la procedura è molto lunga e cmq non sarebbe mai fatta perchè in contrasto con l'imparzialità. L'unica strada è quella da te proposta ma che rimane sempre illegale non solo a livello amministrativo ma soprattutto a quello penale. La corte di cassazione penale si è già pronunciata sull'imparzialità e di non creare MAI DEI FAVORITISMI nelle attività amministrative che possono penalizzare gli altri. Inserire un esonero è un favoritismo creato per agevolare i precari esonerandoli dalla preselezione ma che non trova un supporto legislativo. Senti mi scrivi la legge e il relativo articolo e comma che permette di esonerare i precari?
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Da: ...........	14/05/2012 17:08:51
.. cioè nel 2013???
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Da: achill3r	14/05/2012 17:12:41
@..... E che posso farci se ci sono un sacco di statistici nel mezzo? :)
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Da: x achill3r	14/05/2012 17:15:43
ma tu l'hai fatto sto concorso? quando c'hai gli orali? così magari mi spieghi meglio
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Da: Uno per tutti	14/05/2012 18:07:46
Achill3r mi sa che l'hanno segato. Ecco perchè gli rode tanto!
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Da: profilo informatico	14/05/2012 18:13:40
qualcuno di buona volontà può scrivere quali sono stati i voti di oggi, e magari anche quelli dei giorni scorsi così cominciamo a farci 2 conti ? :)
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