Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
7063 messaggi, letto 252909 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum - Rispondi

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, ..., 231, 232, 233, 234, 235, 236 - Successiva >>

Da: ma che siete testardi..... 02/04/2014 21:09:43
ovvio che le slide non parlano di noi, hanno un orizzonte temporale fino al 2016!
Hanno 378 td, i vincitori cter da chiamare nel 2014 i vincitori dei concorsi banditi nel 2011 e non ancora espletati e le risorse previste dal decreto dalia da destinare ai td con 3 anni di servizio
Secondo voi possono essere contemplati gli idonei che formalmente NON possono pretendere nulla sic rebus stantibus?

Io credo che l'unica REALE e CONCRETA possibilità a breve sia scassare.......per farsi prendere a td.
Lo prevede il decreto legge e QUESTO SI che che sta nel piano di fabbisogno. Le direzioni hanno fatto richiesta e cgil si oppone
Rispondi

Da: scrivete 02/04/2014 22:46:50
al M5S...
indicando anche la scandalosa storia delle preselettive saltate..
è l'unica speranza in questa politica di merda!

un post sul blog creerebbe molta più attenzione di qualsiasi altra iniziativa..
Rispondi

Da: scrivete 02/04/2014 22:47:16
dobbiamo scrivere in massa però per essere presi in considerazione!
Rispondi

Da: @scrivete al M5S 02/04/2014 23:45:56
Rega', bisogna pure essere concreti, però. Che gliene frega a Grillo che noi siamo idonei?
La legge dice che le amministrazioni possono fare concorsi riservate? e l'Istat li fa. E se li fa può prorogare i Precari.
Seconndo noi non è giusto? e chi se ne fotte! Lo può fare. per legge.
io dico che o quei concorsi si annullano, e mi pare difficile, o è così.
Rispondi

Da: tra l'' altro 03/04/2014 08:57:30
per le chiamate td bastano i fondi e non serve utilizzo turn over
Rispondi

Da: .idoneo 03/04/2014 09:47:30
l'ipotesi delle chiamate a td credo anch'io sia l'unica percorribile, almeno a breve.

@scrive al M5S
ma stai ancora qui, ma te ne vuoi andare
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: TI TD 03/04/2014 10:20:47
Io ho concorso per il TI...e voglio quello...altrimenti facevo il td.
Rispondi

Da: mica è obbligatorio 03/04/2014 10:39:33
accettare, puoi tranquillamente attendere che ti chiamino a ti.
Comunque, se mi posso permettere, caso mai accadesse ti dimetti dal td e passi al ti.
Rispondi

Da: new 03/04/2014 10:46:50
http://istat.flcgil.it/comunicati/comunicato-flc-cgil-istat-del-3-aprile-su-fabbisogno-e-precari-risultato-raggiunto.flc?ii%25C3%25B9
Rispondi

Da: new 03/04/2014 10:46:51
http://istat.flcgil.it/comunicati/comunicato-flc-cgil-istat-del-3-aprile-su-fabbisogno-e-precari-risultato-raggiunto.flc?ii%25C3%25B9
Rispondi

Da: .idoneo 03/04/2014 10:56:14
@TI TD
certo certo, infatti credo siano solo una piccola parte le persone che accetterebbero la chiamata a TD, e ci punto anche su questo, così da avere maggiore possibilità di essere chiamato. A me ultimamente gira male anche con i lavori a termine, per questo ci spero, sennò la pensavo come te.

Per chi invece è interessato come me, era uscita una circolare esplicativa che diceva che un ente, per tutela dei vincitori dei concorsi a TD, doveva chiamare prima loro, faccio un esempio:

se c'è un CONCORSO a TD per 3 posti con 70 idonei, l'ente deve chiamare prima i 3 vincitori a TD, e poi i vincitori/idonei dei TI (i 70 idonei del TD sono esclusi);
l'istat non ha fatto concorsi a TD, ma SELEZIONI, di conseguenza non ci sono vincitori ma solo persone idonee 'posizionate' in graduatoria.
quindi se l'istat chiamerà a TD deve per legge attingere dalle nostre graduatorie
Rispondi

Da: 686 03/04/2014 11:26:29
per le eventuali chiamate a TD la direzione del personale è stata chiara...nell'eventualità di chiamate a td l'istat utilizzerà prima la graduatoria a td pubblicata a giugno 2012....la legge dice giustamente che " le amministrazioni onde evitare di spendere ulteriori fondi per bandire nuove selezioni a td possono utilizzare gli idonei nelle grad. a TD"...ma in questo caso la grad a Td è stata pubblicata dopo quella a td ossia a Ottobre 2012....!!!!! dopo aver scorso quella potra scorrere fra gli idonei e offrirgli contratti a td.....!!!!
Rispondi

Da: 686 03/04/2014 11:29:09
Da: 686 03/04/2014 11.26.29
per le eventuali chiamate a TD la direzione del personale è stata chiara...nell'eventualità di chiamate a td l'istat utilizzerà prima la graduatoria a td pubblicata a giugno 2012....la legge dice giustamente che " le amministrazioni onde evitare di spendere ulteriori fondi per bandire nuove selezioni a td possono utilizzare gli idonei nelle grad. a TI"...ma in questo caso la grad a TI è stata pubblicata dopo quella a td ossia a Ottobre 2012....!!!!! quindi dopo aver scorso quella potra scorrere fra gli idonei a TI e offrirgli contratti a td.....!!!! il tt non comporterà ulteriori aggravi economici è tt lecito!!!
Rispondi

Da: .idoneo 03/04/2014 11:53:27
@686
dimmi dove hai letto questo, perché a me risulta diversamente.

Guarda quelli che hanno fatto le selezioni a TD regionali,
possono strapparsi i capelli, incatenarsi, chiamare il pres. delle repubblica ma l'obbligo di assunzione non esisteva addirittura neanche prima della legge d'alia.

Quelle sono SELEZIONI; il primo in graduatoria non è vincitore, ma è il primo posizionato e per legge non si era obbligati a fare niente; se fosse stato un CONCORSO li dovevano chiamare per forza. La circolare esplicativa tutela i vincitori dei TD, che devono essere chiamati a TD prima dei TI.

La direzione che come dici tu è stata 'chiara', ha preso un abbaglio, per la legge d'alia non si possono costituire contratti a TD ad eccezione di quelli che ho detto prima.
Rispondi

Da: torchia 03/04/2014 12:01:08
Ciao..poi come e' andata a finire..avevi ragione?
Io ho fatto il tuo stesso ragionamento..ma ora l'avvocato mi dice che dovevo far ricorso entro i 60 giorni e non dopo che uscita la graduatoria finale...mi dai qualche speranza?
Grazie
Rispondi

Da: 686 03/04/2014 12:11:18
idoneo per idoneo quindi....loro stanno cronologicamente prima...quindi...e come dici tu nn possono fare niente come voi idonei a TI....pero stanno prima...sempre quindi dopo voi..!!!
Rispondi

Da: 686 03/04/2014 12:15:08
tutela i vincitori... ma per gli idonei alle selezioni a Td e idonei al concorso Ti...stanno sullo stesso piano solo che quelli a TD stanno cronologicamente prima poi dopo voi mi dispiace ma è cosi!!!
Rispondi

Da: .idoneo 03/04/2014 12:36:20
@686
stai confondendo una precedenza cronologica dettata dal 'buon senso' tra una SELEZIONE (che non ha vincitori, ma idonei posizionati in graduatoria) e un CONCORSO, con ciò che la legge dice ATTUALMENTE sulla sottoscrizione di nuovi contratti a TD. Inoltre non fornisci uno straccio di un qualsiasi codice a prova delle tue opinioni.
Se vuoi ti fornisco io le leggi.

@torchia
non capisco a cosa ti riferisci
Rispondi

Da: 686 03/04/2014 12:53:43
la legge la conosco bene...se poi la vuoi interpretare a tuo favore è altra cosa...ma vedremo insomma...è prematuro ora...!!!
Rispondi

Da: .idoneo 03/04/2014 14:46:07
A me sembra solo che pretendi di aver ragione senza fornire elementi che avvalorino la tua tesi; poi cos'è prematuro, mica la legge è in evoluzione o in via di definizione, dice già adesso cosa si può e non si può fare.
Rispondi

Da: toglietevelo dalla testa 05/04/2014 14:22:54
La risposta dell'amministrazione è stata finalmente chiara: il 50% delle risorse dei turnover 2012-2015 sarà destinata ai concorsi speciali previsti dal DL 101/2013 e "entro aprile" sarà convocato un tavolo per prorogare i contratti di tutti i precari attraverso un accordo stipulato ai sensi dell'articolo 5 comma 4 bis del decreto legislativo 368 del 2001.
...
Ribadiamo che le risorse pari al 50% del turnover 2012-2015 per i concorsi "speciali" devono riguardare solamente i concorsi "transitori" e non quelli "ordinari", che oggi non sono utili a nessuno e genererebbero solo pericolosi contenziosi.
...
Una clausola che per noi è certamente prioritaria è che l'accordo preveda il blocco di nuovi ingressi con contratti precari, per tutto il periodo delle proroghe, ovvero fino all'avvenuta immissione in ruolo degli attuali lavoratori a termine.

http://istat.flcgil.it/notizie/precari-dell-istat-vinta-una-battaglia-continua-la-lotta-per-la-stabilizzazione.flc
Rispondi

Da: .idoneo 05/04/2014 18:17:33
@toglietevelo dalla testa
già fatto
Rispondi

Da: fate fate 05/04/2014 19:59:30
così prima facciamo ricorso e prima entriamo
Rispondi

Da: sembra proprio 05/04/2014 22:18:09
il colpo di grazia sia per gli idonei che per chi attende nelle vecchie graduatorie a td
Rispondi

Da: idonei che ne pensate? 07/04/2014 14:55:47
Nel piano di fabbisogno redatto dalla CGIL(vedi http://istat.flcgil.it/files/pdf/20140331/flc-cgil-istat-slide-piano-di-fabbisogno-2014-2016-31-marzo-2014_1.pdf) si parla di stanziamento del restante 50% delle risorse dei turnover
2012-2015 (3.328.695 euro) per concorsi "normali", ovvero
per assunzione vincitori e idonei da concorsi pubblici: non possiamo sperare?
Piuttosto che svolgere i concorsi programmati per III livello, non potrebbero attingere dagli idonei VI livello? Essendo molti precari anche idonei, attingere dalla graduatoria consentirebbe loro di avere un canale in più di assunzione, quindi anche qualche possibilità per noi?
Rispondi

Da: simone2 07/04/2014 16:01:16
Ragazzi, è facilissimo. Possibile che ancora non abbiate capito??
Io sono tra i vicnitori in attesa di essere chiamati quindi, forse, sono un po' più interessato della media.
Non esiste nessuna differenza tra concorso e selezione. L'Istat deve chiamare tutti i vincitori e tutti gli idonei prima di fare concorsi di ai sensi della 265, cioè i concorsi aperti a tutti. Viceversa, è tenbuta a chiamare solo i vincitori (ma non gli idonei) se decide di fare i concorsiriservati.
Rispondi

Da: simone2 07/04/2014 16:07:07
Quanto alla proposta di @ idonei che ne pensate?
rispondo che, evidentemente, non ha proprio idea di quello che dice.
Il III livello è superiore al VI.Ora, secondo te, anche ammesso di andare in deroga a tutte le norme previste dal D?alia, è mai possibile non fare un concorso da tezro perchè si hanno idonei di un profilo più basso??
Rispondi

Da: simone2 07/04/2014 16:07:08
Quanto alla proposta di @ idonei che ne pensate?
rispondo che, evidentemente, non ha proprio idea di quello che dice.
Il III livello è superiore al VI.Ora, secondo te, anche ammesso di andare in deroga a tutte le norme previste dal D?alia, è mai possibile non fare un concorso da tezro perchè si hanno idonei di un profilo più basso??
Rispondi

Da: Ma 07/04/2014 16:09:10
non può annullare concorsi già banditi 2011 con nomina di commissioni??? Credo si parli sempre di concorsi nuovi....
Rispondi

Da: ca_rl2 07/04/2014 17:07:53
Secondo me invece può. è già successo. per esempio quello all'aran è stato bandito poi rimandato poi annullato.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, ..., 231, 232, 233, 234, 235, 236 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: ma che siete testardi.....	02/04/2014 21:09:43
ovvio che le slide non parlano di noi, hanno un orizzonte temporale fino al 2016! Hanno 378 td, i vincitori cter da chiamare nel 2014 i vincitori dei concorsi banditi nel 2011 e non ancora espletati e le risorse previste dal decreto dalia da destinare ai td con 3 anni di servizio Secondo voi possono essere contemplati gli idonei che formalmente NON possono pretendere nulla sic rebus stantibus? Io credo che l'unica REALE e CONCRETA possibilità a breve sia scassare.......per farsi prendere a td. Lo prevede il decreto legge e QUESTO SI che che sta nel piano di fabbisogno. Le direzioni hanno fatto richiesta e cgil si oppone
Rispondi

Da: scrivete	02/04/2014 22:46:50
al M5S... indicando anche la scandalosa storia delle preselettive saltate.. è l'unica speranza in questa politica di merda! un post sul blog creerebbe molta più attenzione di qualsiasi altra iniziativa..
Rispondi

Da: scrivete	02/04/2014 22:47:16
dobbiamo scrivere in massa però per essere presi in considerazione!
Rispondi

Da: @scrivete al M5S	02/04/2014 23:45:56
Rega', bisogna pure essere concreti, però. Che gliene frega a Grillo che noi siamo idonei? La legge dice che le amministrazioni possono fare concorsi riservate? e l'Istat li fa. E se li fa può prorogare i Precari. Seconndo noi non è giusto? e chi se ne fotte! Lo può fare. per legge. io dico che o quei concorsi si annullano, e mi pare difficile, o è così.
Rispondi

Da: tra l'' altro	03/04/2014 08:57:30
per le chiamate td bastano i fondi e non serve utilizzo turn over
Rispondi

Da: .idoneo	03/04/2014 09:47:30
l'ipotesi delle chiamate a td credo anch'io sia l'unica percorribile, almeno a breve. @scrive al M5S ma stai ancora qui, ma te ne vuoi andare
Rispondi

Da: TI TD	03/04/2014 10:20:47
Io ho concorso per il TI...e voglio quello...altrimenti facevo il td.
Rispondi

Da: mica è obbligatorio	03/04/2014 10:39:33
accettare, puoi tranquillamente attendere che ti chiamino a ti. Comunque, se mi posso permettere, caso mai accadesse ti dimetti dal td e passi al ti.
Rispondi

Da: new	03/04/2014 10:46:50
http://istat.flcgil.it/comunicati/comunicato-flc-cgil-istat-del-3-aprile-su-fabbisogno-e-precari-risultato-raggiunto.flc?ii%25C3%25B9
Rispondi

Da: new	03/04/2014 10:46:51
http://istat.flcgil.it/comunicati/comunicato-flc-cgil-istat-del-3-aprile-su-fabbisogno-e-precari-risultato-raggiunto.flc?ii%25C3%25B9
Rispondi

Da: .idoneo	03/04/2014 10:56:14
@TI TD certo certo, infatti credo siano solo una piccola parte le persone che accetterebbero la chiamata a TD, e ci punto anche su questo, così da avere maggiore possibilità di essere chiamato. A me ultimamente gira male anche con i lavori a termine, per questo ci spero, sennò la pensavo come te. Per chi invece è interessato come me, era uscita una circolare esplicativa che diceva che un ente, per tutela dei vincitori dei concorsi a TD, doveva chiamare prima loro, faccio un esempio: se c'è un CONCORSO a TD per 3 posti con 70 idonei, l'ente deve chiamare prima i 3 vincitori a TD, e poi i vincitori/idonei dei TI (i 70 idonei del TD sono esclusi); l'istat non ha fatto concorsi a TD, ma SELEZIONI, di conseguenza non ci sono vincitori ma solo persone idonee 'posizionate' in graduatoria. quindi se l'istat chiamerà a TD deve per legge attingere dalle nostre graduatorie
Rispondi

Da: 686	03/04/2014 11:26:29
per le eventuali chiamate a TD la direzione del personale è stata chiara...nell'eventualità di chiamate a td l'istat utilizzerà prima la graduatoria a td pubblicata a giugno 2012....la legge dice giustamente che " le amministrazioni onde evitare di spendere ulteriori fondi per bandire nuove selezioni a td possono utilizzare gli idonei nelle grad. a TD"...ma in questo caso la grad a Td è stata pubblicata dopo quella a td ossia a Ottobre 2012....!!!!! dopo aver scorso quella potra scorrere fra gli idonei e offrirgli contratti a td.....!!!!
Rispondi

Da: 686	03/04/2014 11:29:09
Da: 686 03/04/2014 11.26.29 per le eventuali chiamate a TD la direzione del personale è stata chiara...nell'eventualità di chiamate a td l'istat utilizzerà prima la graduatoria a td pubblicata a giugno 2012....la legge dice giustamente che " le amministrazioni onde evitare di spendere ulteriori fondi per bandire nuove selezioni a td possono utilizzare gli idonei nelle grad. a TI"...ma in questo caso la grad a TI è stata pubblicata dopo quella a td ossia a Ottobre 2012....!!!!! quindi dopo aver scorso quella potra scorrere fra gli idonei a TI e offrirgli contratti a td.....!!!! il tt non comporterà ulteriori aggravi economici è tt lecito!!!
Rispondi

Da: .idoneo	03/04/2014 11:53:27
@686 dimmi dove hai letto questo, perché a me risulta diversamente. Guarda quelli che hanno fatto le selezioni a TD regionali, possono strapparsi i capelli, incatenarsi, chiamare il pres. delle repubblica ma l'obbligo di assunzione non esisteva addirittura neanche prima della legge d'alia. Quelle sono SELEZIONI; il primo in graduatoria non è vincitore, ma è il primo posizionato e per legge non si era obbligati a fare niente; se fosse stato un CONCORSO li dovevano chiamare per forza. La circolare esplicativa tutela i vincitori dei TD, che devono essere chiamati a TD prima dei TI. La direzione che come dici tu è stata 'chiara', ha preso un abbaglio, per la legge d'alia non si possono costituire contratti a TD ad eccezione di quelli che ho detto prima.
Rispondi

Da: torchia	03/04/2014 12:01:08
Ciao..poi come e' andata a finire..avevi ragione? Io ho fatto il tuo stesso ragionamento..ma ora l'avvocato mi dice che dovevo far ricorso entro i 60 giorni e non dopo che uscita la graduatoria finale...mi dai qualche speranza? Grazie
Rispondi

Da: 686	03/04/2014 12:11:18
idoneo per idoneo quindi....loro stanno cronologicamente prima...quindi...e come dici tu nn possono fare niente come voi idonei a TI....pero stanno prima...sempre quindi dopo voi..!!!
Rispondi

Da: 686	03/04/2014 12:15:08
tutela i vincitori... ma per gli idonei alle selezioni a Td e idonei al concorso Ti...stanno sullo stesso piano solo che quelli a TD stanno cronologicamente prima poi dopo voi mi dispiace ma è cosi!!!
Rispondi

Da: .idoneo	03/04/2014 12:36:20
@686 stai confondendo una precedenza cronologica dettata dal 'buon senso' tra una SELEZIONE (che non ha vincitori, ma idonei posizionati in graduatoria) e un CONCORSO, con ciò che la legge dice ATTUALMENTE sulla sottoscrizione di nuovi contratti a TD. Inoltre non fornisci uno straccio di un qualsiasi codice a prova delle tue opinioni. Se vuoi ti fornisco io le leggi. @torchia non capisco a cosa ti riferisci
Rispondi

Da: 686	03/04/2014 12:53:43
la legge la conosco bene...se poi la vuoi interpretare a tuo favore è altra cosa...ma vedremo insomma...è prematuro ora...!!!
Rispondi

Da: .idoneo	03/04/2014 14:46:07
A me sembra solo che pretendi di aver ragione senza fornire elementi che avvalorino la tua tesi; poi cos'è prematuro, mica la legge è in evoluzione o in via di definizione, dice già adesso cosa si può e non si può fare.
Rispondi

Da: toglietevelo dalla testa	05/04/2014 14:22:54
La risposta dell'amministrazione è stata finalmente chiara: il 50% delle risorse dei turnover 2012-2015 sarà destinata ai concorsi speciali previsti dal DL 101/2013 e "entro aprile" sarà convocato un tavolo per prorogare i contratti di tutti i precari attraverso un accordo stipulato ai sensi dell'articolo 5 comma 4 bis del decreto legislativo 368 del 2001. ... Ribadiamo che le risorse pari al 50% del turnover 2012-2015 per i concorsi "speciali" devono riguardare solamente i concorsi "transitori" e non quelli "ordinari", che oggi non sono utili a nessuno e genererebbero solo pericolosi contenziosi. ... Una clausola che per noi è certamente prioritaria è che l'accordo preveda il blocco di nuovi ingressi con contratti precari, per tutto il periodo delle proroghe, ovvero fino all'avvenuta immissione in ruolo degli attuali lavoratori a termine. http://istat.flcgil.it/notizie/precari-dell-istat-vinta-una-battaglia-continua-la-lotta-per-la-stabilizzazione.flc
Rispondi

Da: .idoneo	05/04/2014 18:17:33
@toglietevelo dalla testa già fatto
Rispondi

Da: fate fate	05/04/2014 19:59:30
così prima facciamo ricorso e prima entriamo
Rispondi

Da: sembra proprio	05/04/2014 22:18:09
il colpo di grazia sia per gli idonei che per chi attende nelle vecchie graduatorie a td
Rispondi

Da: idonei che ne pensate?	07/04/2014 14:55:47
Nel piano di fabbisogno redatto dalla CGIL(vedi http://istat.flcgil.it/files/pdf/20140331/flc-cgil-istat-slide-piano-di-fabbisogno-2014-2016-31-marzo-2014_1.pdf) si parla di stanziamento del restante 50% delle risorse dei turnover 2012-2015 (3.328.695 euro) per concorsi "normali", ovvero per assunzione vincitori e idonei da concorsi pubblici: non possiamo sperare? Piuttosto che svolgere i concorsi programmati per III livello, non potrebbero attingere dagli idonei VI livello? Essendo molti precari anche idonei, attingere dalla graduatoria consentirebbe loro di avere un canale in più di assunzione, quindi anche qualche possibilità per noi?
Rispondi

Da: simone2	07/04/2014 16:01:16
Ragazzi, è facilissimo. Possibile che ancora non abbiate capito?? Io sono tra i vicnitori in attesa di essere chiamati quindi, forse, sono un po' più interessato della media. Non esiste nessuna differenza tra concorso e selezione. L'Istat deve chiamare tutti i vincitori e tutti gli idonei prima di fare concorsi di ai sensi della 265, cioè i concorsi aperti a tutti. Viceversa, è tenbuta a chiamare solo i vincitori (ma non gli idonei) se decide di fare i concorsiriservati.
Rispondi

Da: simone2	07/04/2014 16:07:07
Quanto alla proposta di @ idonei che ne pensate? rispondo che, evidentemente, non ha proprio idea di quello che dice. Il III livello è superiore al VI.Ora, secondo te, anche ammesso di andare in deroga a tutte le norme previste dal D?alia, è mai possibile non fare un concorso da tezro perchè si hanno idonei di un profilo più basso??
Rispondi

Da: simone2	07/04/2014 16:07:08
Quanto alla proposta di @ idonei che ne pensate? rispondo che, evidentemente, non ha proprio idea di quello che dice. Il III livello è superiore al VI.Ora, secondo te, anche ammesso di andare in deroga a tutte le norme previste dal D?alia, è mai possibile non fare un concorso da tezro perchè si hanno idonei di un profilo più basso??
Rispondi

Da: Ma	07/04/2014 16:09:10
non può annullare concorsi già banditi 2011 con nomina di commissioni??? Credo si parli sempre di concorsi nuovi....
Rispondi

Da: ca_rl2	07/04/2014 17:07:53
Secondo me invece può. è già successo. per esempio quello all'aran è stato bandito poi rimandato poi annullato.
Rispondi