Mininterno.net FORUM - SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti

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SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti
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Da: maia78 02/05/2011 14:19:01
sn daccordo cn te gaia.....io spero fino all'ultimo di avercela fatta ma in caso contrario ci riproverò....ma si sa qualkosa sul prox?

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +58 02/05/2011 14:42:08
ciao maya,
il ministro brunetta aveva manifestato l'intenzione di bandirne 1 ogni anno
Ad ogno buon conto a dicembre si potrebbe chiamare direttamente la SSPA per saperne di piu---
Qualche notizia in via ufficiosa sul bando potrebbe scappare...
in bocca al lupo
un abbraccio
Gaia

Da: Funzionario impavido 02/05/2011 15:15:50
Buongiorno studiose/i. Premesso che davvero ogni concorso è storia a se, devo confermare quanto scritto da lubemark circa la soglia di 92.45 dello scorso concorso. almeno così mi riporta un ex collega che lo vinse all'epoca..Sui due piatti della bilancia ci sono:

- da un lato il maggior tempo per prepararsi allora e 54 alternative di risposta (nonchè 100 quesiti)
- dall'altro il minor tempo di questa selezione, gli 80 quesiti invece che 100 e le 3 risposte (anche se, all'epoca, sulle 4 proposte una la si riusciva ad escludere subito)

Re-in bocca al lupo a tutti (nel dubbio, qualcosina la sto leggendo)

Da: Funzionario impavido 02/05/2011 15:16:58
..scusate, 4 alternative non ....54!!

Da: esperienza personale 02/05/2011 15:39:26
Buona serata a tutti.
Interrompo la pausa, vengo a visitare il forum... e lo trovo completamente diverso! Bene.
Non vi chiedo "come state?" perché l'ho capito, né voglio mettermi a fare discorsi paternalistici che risultano sempre inopportuni e odiosi, però vorrei dire qualcosa, non foss'altro che per onorare il mio nickname (ah, se avessi scelto "lo scemo del villaggio"...):
1. solitamente, le amministrazioni non sono così "fetenti" da convocare per le prove rispettando esattamente i termini indicati nei bandi (20 giorni, in genere); considerando, poi, che alcuni commissari sono professori universitari, non credo che avranno voglia di concentrare le prove nel periodo in cui devono fare le ultime lezioni e fare le prime sessioni d'esame in cui si concentrano centinaia di studenti (non so bene come funzioni adesso, ma ai miei tempi era così);
2. non è escluso che, una volta pubblicata la graduatoria, vengano presentati ricorsi, per cui le date degli scritti potrebbero slittare; questo potrebbe sembrare a prima vista un bene, ma in realtà spesso si trasforma in una fregatura, perché quando i tempi si dilatano troppo si perde la concentrazione, o, viceversa, per eccesso di scrupolo alla fine si studiano anche cose che poi non servono;
3. provando a fare il "combinato disposto dei due articoli precedenti", come dicono i giuristi, sarebbe - a mio modesto avviso - auspicabile e prevedibile che le date degli scritti siano non a fine maggio, ma ai primi di luglio;
4. se è vero che, nell'incertezza, non si ha la concentrazione per studiare, è anche vero che esistono diverse tematiche che varrebbe la pena di affrontare a prescindere dal risultato della preselezione; penso ad esempio alla "riforma Brunetta", per la quale c'è ogni giorno qualche aggiornamento sullo stato di attuazione, o alla contrattualistica pubblica, visto che a giugno entrerà in vigore il nuovo regolamento di attuazione;
5. ho provato a curiosare nel curriculum del presidente della commissione, e ho visto che ha messo on-line il rapporto di Stiglitz - Sen - Fitoussi sul PIL/GPD; beh, quale metodo migliore per vedere qualcosa di economia e contemporaneamente esercitarsi in inglese che tradurlo? Intendiamoci, quand'era appena uscito il rapporto io, non avendo un interesse immediato, mi sono stufato dopo poche pagine e ne ho letto solo la sintesi, pure già tradotta in italiano... però voi non diteglielo;
6. spero che venerdì sera potrò passare una piacevole serata "in vostra compagnia", e quindi vi dico fin d'ora "in culo alla balena" (basta con gli "in bocca al lupo", a quest'ora i lupi saranno quasi tutti morti, si staranno estinguendo, mentre alle balene non si fa del male, al massimo sentono un po' di solletico).

Da: avv. 02/05/2011 15:43:15
@esperienza
bello ritrovarti anche qui... mi eri mancato!!!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Nick Secondario 02/05/2011 16:09:51
@esperienza:
In realtà sul Corriere della Sera di sabato scorso si poteva leggere un articolo dal titolo "Se il lupo torna a fare paura �«In Liguria ora sono troppi�»" (si può leggere anche online).
Pare che questi lupi siano diventati un po' troppi e adire il vero quando faccio i miei giretti solitari in mtb sugli appennini ogni tanto mi chiedo cosa farei se ne incontrassi uno... Ma poi mi rispondo subito: me la farei sotto!

Per quel che riguarda il merito del tuo intervento, penso abbia poca rilevanza in questa fase il fattore "ricorsi". Infatti, o si attendono i termini di decadenza o non avrebbe senso tener conto dei soli ricorsi speedy conzales. Aggiungi il fatto che fino a questo punto la procedura è stata impeccabile...

Da: esperienza personale 02/05/2011 16:22:19
Giusta l'osservazione sui "tempi" per i ricorsi, però sai benissimo che a volte le amministrazioni, quando si rendo conto che le motivazioni non sono campate per aria, agiscono in regime di autotutela.
Sul fatto che la procedura sia stata corretta sarei anche d'accordo, per quanto non l'abbia vista sufficientemente da vicino, ma visto il tenore di certi interventi delle settimane scorse (prima della bonifica, intendo) mi aspetterei di tutto; poi - riavvicinandomi al tema dei lupi - è anche vero che "can che abbaia non morde", e magari nessuno si azzarda a presentare ricorso senza fondati motivi (il che, sinceramente, ritengo sia un bene per tutti).

Da: esperienza personale 02/05/2011 16:24:56
errata corrige: "si rendono" conto.

Da: Lizzy Bennet 02/05/2011 16:50:04
Che palle!scusatemi, sono consapevole che questa mia esternazione non sia elegante o costruttiva o possa addurre conforto ma non riesco a trovare una espressione che possa descrivere meglio il mio stato d'animo attuale...quindi che palle...

Da: esperienza personale 02/05/2011 17:16:35
Lizzy, I'm susprised at you! At least, say "My God, how stressful is this situation!"

Da: esperienza personale 02/05/2011 17:17:22
errata corrige (oggi sto scrivendo proprio male): surprised

Da: pessimista 02/05/2011 17:55:51
Bella compagnia!
Io dico che non bisogna disperare: a vedere la soglia del concorso per dirigenti al MEF. Lì erano 70 quiz in 70 minuti, se ho capito bene senza librone e la soglia è stata inferiore a 60. In quel caso hanno convertito in centesimi il punteggio, anche se non ne ho capito la ratio.
Questo msg è in particolare per gaia che già si è data sconfitta.

Da: pallino vero 02/05/2011 18:34:45
mi associo con Avv....basta mercatino e saldi vari...(visto che avete le mail private continuate, di grazia, in privato....)e concentriamoci sull'organizzazione dello studio....anche io come molti non ho il coraggio di applicarmi finchè non usciranno gli esiti delle preselezioni però, un salto in libreria l'ho fatto e alla edizioni Simone mi dicevano che probabilmente ci sarà un libro ad hoc per il nostro concorso come supporto agli scritti...vi tengo aggiornati!

Da: Lizzy Bennet 02/05/2011 19:02:20
questa giornata è iniziata male, mi si è rotta la lavatrice ed è finita peggio fanalino macchina rotto...altro che my god esperienza personale, qui che palle è pure troppo riduttivo...oggi poi sono stata colta da una profonda crisi sull'incertezza del futuro che vanno dal che farò venerdì quando non vedrò il mio nome nella lista al riuscirò a costruirmi una famiglia entro i 30 al stasera il sufflè si gonfierà?help!

Da: avv. 02/05/2011 19:11:23
@lizzy
cara lizzy ma che ti pensi che la vita sia facile? gestisci quest'ansia che non è una prerogativa esclusiva tua ma una costante che appartiene a tutti... altrimenti mia cara non riuscirai ad andare molto lontano!!!
Comunque per quel che riguarda un bel "che palle" liberatorio... non posso che assocarmi con te... altro che fanalino... oggi è morta la mia macchina!!! :-(
E stai tranquilla il sufflè non si sgonfierà... ma se si divesse sgonfiare si può sempre mangiare un ottimo panino alla mortadella!!!
Baci dal vostro avv.

Da: esperienza personale 02/05/2011 19:15:28
@Lizzy
Ricordati che io avevo ancora una cosetta da dire al tuo papà...

Da: esperienza personale 02/05/2011 19:28:47
@avv.
La "morte" dell'automobile è veramente una tragedia, anche perché le donne si affezionano alle macchine (il che si aggiunge alla preoccupazione per le spese). Coraggio... pensa che magari venerdì farai salti di gioia.

Da: dubbio1 02/05/2011 20:39:21
Buonasera a tutti!
Appena rincasata e stanca morta, oltre che stressata dall'ansia e dal dubbio sulla mia fine alla vista della graduatoria di venerdì. Nonostante tutto, si va avanti, cercando di "studiacchiare" un pò fino a sera inoltrata.

Da: maia78 03/05/2011 09:26:17
ciaoooooo pallino vero,
incrociamo le dita....in merito al libro simone di cui parli nn ho capito se è diverso rispetto a quello uscito prima dei quiz...eventualmente fammi sap che lo compro...bacioni

Da: taniafra79 03/05/2011 10:07:36
si anche a me interesserebbe capire questo... con il poco tempo a disposizione giusto quello si può studiare e approfondire qualche singolo argomento

Da: TURI 03/05/2011 12:50:32
..ancora tre giorni e poi.....brrr brrrrrr...... :-)

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +921 03/05/2011 14:49:59

ATTENZIONE!

Invitiamo i nostri utenti a far cessare fin da subito qualsiasi post riguardante lo scambio di materiali di corsi on-line e quant'altro, soprattutto per due motivi:

- acquistare un corso e dividersi i costi tra decine di persone NON è legale;

- sul forum si discute del concorso e non è possibile sottrarre spazio e distogliere l'attenzione con continui messaggi riguardanti lo scambio di materiale dei corsi.

Da: Nick Secondario 03/05/2011 14:59:06
parappapà parappapà parappapapapà!

Da: pallino vero 03/05/2011 15:37:17
ww mininterno - redazione!!!!

Ciao maia78...in libreria mi parlavano un libro diverso da quello già uscito a febbraio per i quiz....ci ripasso nei prossimi giorni e vi faccio sapere...bacioni

Da: Nick Secondario 03/05/2011 15:42:43
@pallino vero, ma come fanno a pubblicare un libro ora, se gli scritti pare sono previsti fra poche settimane? Pensi che la Simone abbia delle dritte su tempi più lunghi?
E poi scusa, ma che senso avrebbe pubblicare un libro quando la platea dei potenziali acquirenti sarà ormai ridotta a 400 o poco più?

Da: avv. 03/05/2011 15:45:55
@nick
non so e ci hai fatto caso in mezzo a tutta la trattativa delle compra vendite di corsi... ma i programmi erano previsti con durata fino a metà giugno!!! forse qualcosa vorrà dire... incrociamo le dita e speriamo che gli scritti siano per luglio...
p.s. non hai più trovato quella cosa??? io sto ancora aspettando!
ciao

Da: adrisr 03/05/2011 15:50:35
per pallino vero:
ma davvero alla Simone ti hanno detto cosi'? Perché vedi, io ho davanti a me il Manualone della Simone che ho acquistato a febbraio e dice che é specifico per la preparazione alla prova preselettiva e alle prove scritte!!
certo, mi aspettavo di trovare dentro un cd-rom per esercitazioni agli scritti ma non c'é niente!!
Per favore, fammi sapere qualcosa di piu'...grazie!

Da: lubemark 03/05/2011 15:51:50
resta però la seconda considerazione di nick, ossia che si tratterebbe di un prodotto di nicchia che ben difficilmente coprirebbe i costi (a menochè non si trattasse di assemblaggio di materiale preconfezionato buono per tutti gli usi...)

Da: avv. 03/05/2011 15:54:52
@lube
ciao!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, ..., 427, 428, 429, 430, 431, 432 - Successiva >>

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Da: maia78	02/05/2011 14:19:01
sn daccordo cn te gaia.....io spero fino all'ultimo di avercela fatta ma in caso contrario ci riproverò....ma si sa qualkosa sul prox?

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +58	02/05/2011 14:42:08
ciao maya, il ministro brunetta aveva manifestato l'intenzione di bandirne 1 ogni anno Ad ogno buon conto a dicembre si potrebbe chiamare direttamente la SSPA per saperne di piu--- Qualche notizia in via ufficiosa sul bando potrebbe scappare... in bocca al lupo un abbraccio Gaia

Da: Funzionario impavido	02/05/2011 15:15:50
Buongiorno studiose/i. Premesso che davvero ogni concorso è storia a se, devo confermare quanto scritto da lubemark circa la soglia di 92.45 dello scorso concorso. almeno così mi riporta un ex collega che lo vinse all'epoca..Sui due piatti della bilancia ci sono: - da un lato il maggior tempo per prepararsi allora e 54 alternative di risposta (nonchè 100 quesiti) - dall'altro il minor tempo di questa selezione, gli 80 quesiti invece che 100 e le 3 risposte (anche se, all'epoca, sulle 4 proposte una la si riusciva ad escludere subito) Re-in bocca al lupo a tutti (nel dubbio, qualcosina la sto leggendo)

Da: Funzionario impavido	02/05/2011 15:16:58
..scusate, 4 alternative non ....54!!

Da: esperienza personale	02/05/2011 15:39:26
Buona serata a tutti. Interrompo la pausa, vengo a visitare il forum... e lo trovo completamente diverso! Bene. Non vi chiedo "come state?" perché l'ho capito, né voglio mettermi a fare discorsi paternalistici che risultano sempre inopportuni e odiosi, però vorrei dire qualcosa, non foss'altro che per onorare il mio nickname (ah, se avessi scelto "lo scemo del villaggio"...): 1. solitamente, le amministrazioni non sono così "fetenti" da convocare per le prove rispettando esattamente i termini indicati nei bandi (20 giorni, in genere); considerando, poi, che alcuni commissari sono professori universitari, non credo che avranno voglia di concentrare le prove nel periodo in cui devono fare le ultime lezioni e fare le prime sessioni d'esame in cui si concentrano centinaia di studenti (non so bene come funzioni adesso, ma ai miei tempi era così); 2. non è escluso che, una volta pubblicata la graduatoria, vengano presentati ricorsi, per cui le date degli scritti potrebbero slittare; questo potrebbe sembrare a prima vista un bene, ma in realtà spesso si trasforma in una fregatura, perché quando i tempi si dilatano troppo si perde la concentrazione, o, viceversa, per eccesso di scrupolo alla fine si studiano anche cose che poi non servono; 3. provando a fare il "combinato disposto dei due articoli precedenti", come dicono i giuristi, sarebbe - a mio modesto avviso - auspicabile e prevedibile che le date degli scritti siano non a fine maggio, ma ai primi di luglio; 4. se è vero che, nell'incertezza, non si ha la concentrazione per studiare, è anche vero che esistono diverse tematiche che varrebbe la pena di affrontare a prescindere dal risultato della preselezione; penso ad esempio alla "riforma Brunetta", per la quale c'è ogni giorno qualche aggiornamento sullo stato di attuazione, o alla contrattualistica pubblica, visto che a giugno entrerà in vigore il nuovo regolamento di attuazione; 5. ho provato a curiosare nel curriculum del presidente della commissione, e ho visto che ha messo on-line il rapporto di Stiglitz - Sen - Fitoussi sul PIL/GPD; beh, quale metodo migliore per vedere qualcosa di economia e contemporaneamente esercitarsi in inglese che tradurlo? Intendiamoci, quand'era appena uscito il rapporto io, non avendo un interesse immediato, mi sono stufato dopo poche pagine e ne ho letto solo la sintesi, pure già tradotta in italiano... però voi non diteglielo; 6. spero che venerdì sera potrò passare una piacevole serata "in vostra compagnia", e quindi vi dico fin d'ora "in culo alla balena" (basta con gli "in bocca al lupo", a quest'ora i lupi saranno quasi tutti morti, si staranno estinguendo, mentre alle balene non si fa del male, al massimo sentono un po' di solletico).

Da: avv.	02/05/2011 15:43:15
@esperienza bello ritrovarti anche qui... mi eri mancato!!!

Da: Nick Secondario	02/05/2011 16:09:51
@esperienza: In realtà sul Corriere della Sera di sabato scorso si poteva leggere un articolo dal titolo "Se il lupo torna a fare paura �«In Liguria ora sono troppi�»" (si può leggere anche online). Pare che questi lupi siano diventati un po' troppi e adire il vero quando faccio i miei giretti solitari in mtb sugli appennini ogni tanto mi chiedo cosa farei se ne incontrassi uno... Ma poi mi rispondo subito: me la farei sotto! Per quel che riguarda il merito del tuo intervento, penso abbia poca rilevanza in questa fase il fattore "ricorsi". Infatti, o si attendono i termini di decadenza o non avrebbe senso tener conto dei soli ricorsi speedy conzales. Aggiungi il fatto che fino a questo punto la procedura è stata impeccabile...

Da: esperienza personale	02/05/2011 16:22:19
Giusta l'osservazione sui "tempi" per i ricorsi, però sai benissimo che a volte le amministrazioni, quando si rendo conto che le motivazioni non sono campate per aria, agiscono in regime di autotutela. Sul fatto che la procedura sia stata corretta sarei anche d'accordo, per quanto non l'abbia vista sufficientemente da vicino, ma visto il tenore di certi interventi delle settimane scorse (prima della bonifica, intendo) mi aspetterei di tutto; poi - riavvicinandomi al tema dei lupi - è anche vero che "can che abbaia non morde", e magari nessuno si azzarda a presentare ricorso senza fondati motivi (il che, sinceramente, ritengo sia un bene per tutti).

Da: esperienza personale	02/05/2011 16:24:56
errata corrige: "si rendono" conto.

Da: Lizzy Bennet	02/05/2011 16:50:04
Che palle!scusatemi, sono consapevole che questa mia esternazione non sia elegante o costruttiva o possa addurre conforto ma non riesco a trovare una espressione che possa descrivere meglio il mio stato d'animo attuale...quindi che palle...

Da: esperienza personale	02/05/2011 17:16:35
Lizzy, I'm susprised at you! At least, say "My God, how stressful is this situation!"

Da: esperienza personale	02/05/2011 17:17:22
errata corrige (oggi sto scrivendo proprio male): surprised

Da: pessimista	02/05/2011 17:55:51
Bella compagnia! Io dico che non bisogna disperare: a vedere la soglia del concorso per dirigenti al MEF. Lì erano 70 quiz in 70 minuti, se ho capito bene senza librone e la soglia è stata inferiore a 60. In quel caso hanno convertito in centesimi il punteggio, anche se non ne ho capito la ratio. Questo msg è in particolare per gaia che già si è data sconfitta.

Da: pallino vero	02/05/2011 18:34:45
mi associo con Avv....basta mercatino e saldi vari...(visto che avete le mail private continuate, di grazia, in privato....)e concentriamoci sull'organizzazione dello studio....anche io come molti non ho il coraggio di applicarmi finchè non usciranno gli esiti delle preselezioni però, un salto in libreria l'ho fatto e alla edizioni Simone mi dicevano che probabilmente ci sarà un libro ad hoc per il nostro concorso come supporto agli scritti...vi tengo aggiornati!

Da: Lizzy Bennet	02/05/2011 19:02:20
questa giornata è iniziata male, mi si è rotta la lavatrice ed è finita peggio fanalino macchina rotto...altro che my god esperienza personale, qui che palle è pure troppo riduttivo...oggi poi sono stata colta da una profonda crisi sull'incertezza del futuro che vanno dal che farò venerdì quando non vedrò il mio nome nella lista al riuscirò a costruirmi una famiglia entro i 30 al stasera il sufflè si gonfierà?help!

Da: avv.	02/05/2011 19:11:23
@lizzy cara lizzy ma che ti pensi che la vita sia facile? gestisci quest'ansia che non è una prerogativa esclusiva tua ma una costante che appartiene a tutti... altrimenti mia cara non riuscirai ad andare molto lontano!!! Comunque per quel che riguarda un bel "che palle" liberatorio... non posso che assocarmi con te... altro che fanalino... oggi è morta la mia macchina!!! :-( E stai tranquilla il sufflè non si sgonfierà... ma se si divesse sgonfiare si può sempre mangiare un ottimo panino alla mortadella!!! Baci dal vostro avv.

Da: esperienza personale	02/05/2011 19:15:28
@Lizzy Ricordati che io avevo ancora una cosetta da dire al tuo papà...

Da: esperienza personale	02/05/2011 19:28:47
@avv. La "morte" dell'automobile è veramente una tragedia, anche perché le donne si affezionano alle macchine (il che si aggiunge alla preoccupazione per le spese). Coraggio... pensa che magari venerdì farai salti di gioia.

Da: dubbio1	02/05/2011 20:39:21
Buonasera a tutti! Appena rincasata e stanca morta, oltre che stressata dall'ansia e dal dubbio sulla mia fine alla vista della graduatoria di venerdì. Nonostante tutto, si va avanti, cercando di "studiacchiare" un pò fino a sera inoltrata.

Da: maia78	03/05/2011 09:26:17
ciaoooooo pallino vero, incrociamo le dita....in merito al libro simone di cui parli nn ho capito se è diverso rispetto a quello uscito prima dei quiz...eventualmente fammi sap che lo compro...bacioni

Da: taniafra79	03/05/2011 10:07:36
si anche a me interesserebbe capire questo... con il poco tempo a disposizione giusto quello si può studiare e approfondire qualche singolo argomento

Da: TURI	03/05/2011 12:50:32
..ancora tre giorni e poi.....brrr brrrrrr...... :-)

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +921	03/05/2011 14:49:59
ATTENZIONE! Invitiamo i nostri utenti a far cessare fin da subito qualsiasi post riguardante lo scambio di materiali di corsi on-line e quant'altro, soprattutto per due motivi: - acquistare un corso e dividersi i costi tra decine di persone NON è legale; - sul forum si discute del concorso e non è possibile sottrarre spazio e distogliere l'attenzione con continui messaggi riguardanti lo scambio di materiale dei corsi.

Da: Nick Secondario	03/05/2011 14:59:06
parappapà parappapà parappapapapà!

Da: pallino vero	03/05/2011 15:37:17
ww mininterno - redazione!!!! Ciao maia78...in libreria mi parlavano un libro diverso da quello già uscito a febbraio per i quiz....ci ripasso nei prossimi giorni e vi faccio sapere...bacioni

Da: Nick Secondario	03/05/2011 15:42:43
@pallino vero, ma come fanno a pubblicare un libro ora, se gli scritti pare sono previsti fra poche settimane? Pensi che la Simone abbia delle dritte su tempi più lunghi? E poi scusa, ma che senso avrebbe pubblicare un libro quando la platea dei potenziali acquirenti sarà ormai ridotta a 400 o poco più?

Da: avv.	03/05/2011 15:45:55
@nick non so e ci hai fatto caso in mezzo a tutta la trattativa delle compra vendite di corsi... ma i programmi erano previsti con durata fino a metà giugno!!! forse qualcosa vorrà dire... incrociamo le dita e speriamo che gli scritti siano per luglio... p.s. non hai più trovato quella cosa??? io sto ancora aspettando! ciao

Da: adrisr	03/05/2011 15:50:35
per pallino vero: ma davvero alla Simone ti hanno detto cosi'? Perché vedi, io ho davanti a me il Manualone della Simone che ho acquistato a febbraio e dice che é specifico per la preparazione alla prova preselettiva e alle prove scritte!! certo, mi aspettavo di trovare dentro un cd-rom per esercitazioni agli scritti ma non c'é niente!! Per favore, fammi sapere qualcosa di piu'...grazie!

Da: lubemark	03/05/2011 15:51:50
resta però la seconda considerazione di nick, ossia che si tratterebbe di un prodotto di nicchia che ben difficilmente coprirebbe i costi (a menochè non si trattasse di assemblaggio di materiale preconfezionato buono per tutti gli usi...)