Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Proroga graduatorie
25093 messaggi, letto 909023 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, ..., 832, 833, 834, 835, 836, 837 - Successiva >>

Da: ... 24/02/2017 09:05:49
x primula rossa

Attenzione, io parlo di vincitori mai chiamati per l'assunzione (e cene sono a centinaia) e non che non l'abbiano accettata. In quest'ultimo caso si sarebbero autoeliminati
Rispondi

Da: xpippopi 24/02/2017 09:19:57
guarda che i vincitori hanno un diritto all'assunzione e per loro le graduatorie non scadono (cosa trita e ritrita su questo forum sentenze Cassazione ultima addirittura 851/2017 in tema di concorsi nel pubblico impiego privatizzato, l'approvazione della graduatoria è, ad un tempo, provvedimento terminale del procedimento concorsuale e atto negoziale di individuazione del contraente, da essa discendendo, per il partecipante collocatosi in posizione utile, il diritto all'assunzione e, per l'amministrazione che ha indetto il concorso, l'obbligo correlato, quest'ultimo soggetto al regime di cui all'art. 1218 c.c." (Sez. 6 - L, Ordinanza n. 9807 del 14/06/2012, Rv. 622927, conforme Sez. L, Sentenza n. 1399 del 20/01/2009, Rv. 606284). Di più il Consiglio di Stato ha detto espressamente richiamando c queste sentenze che le graduatorie per i vincitori non scadono. Il problema si pone per gli idonei. , la sentenza non ricordo
Rispondi

Da: primula rossa 24/02/2017 09:47:01
certo che ci sono vincitori mai chiamati......vuol dire che in quella graduatoria non c'è nessuno da stabilizzare perchè nè i vincitori,nè gli idonei ...presumo, hanno lavorato e quindi raggiunto i 36 mesi.....questo riguarda lo scorrimento ...diverso è ma lo trovo improbabile che uno che viene dopo sia stato chiamato prima di un vincitore
Rispondi

Da: alisa123 24/02/2017 10:27:46
ma l'espressione "a) sia in servizio con contratti a tempo determinato presso l'amministrazione che procede all'assunzione;" significa che uno deve essere in servizio all'atto dell'assunzione??? cioè se il contratto è scaduto un mese prima ma sei a tempo determinato da anni.....non rientri nell'assunzione??? Scusate ma proprio non capisco!
Rispondi

Da: Altro punto di riflessione 24/02/2017 10:28:14
Il decreto non obbliga le amministrazioni a stabilizzare, ma dice " possono" pertanto non è detto che tutti i precari che hanno quei requisiti vengano stabilizzati. Inoltre mi sembra improbabile che un' amministrazione abbia in servizio tempi determinati e vincitori di concorso a casa.
Rispondi

Da: Altro punto di riflessione 24/02/2017 10:31:42
x alisa... i requisiti indicati devono essere posseduti alla data di entrata in vigore del decreto.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: alisa123 24/02/2017 10:33:01
Grazie....ma questi significa che in ogni caso chi a quella data non è in servizio...nonostante abbia anni di precariato alle spalle è fuori!
Rispondi

Da: Altro punto di riflessione 24/02/2017 10:34:20
Se viene approvato questo testo, si.
Rispondi

Da: alisa123 24/02/2017 10:35:36
Grazie della info....speriamo che cambi qualcosa...perchè significherebbe tagliare una fetta importante di persone che, come me, dopo anni di precariato ora sono a casa perchè il contratto è scaduto qualche mese prima della riforma...mi sembra una NON soluzione al problema
Rispondi

Da: Bunker 24/02/2017 10:42:00
Mi pare chiara la volontà dell Madia.
Lo scorso anno è stato dedicato all'assorbimento degli esuberi delle province ; i prossimi all'assorbimento dei precari.

Il patto Madia per le assunzioni coprirà il triennio che va dal 2018 al 2020 :
1) darà la possibilità di trasformare in contratto fisso chi già lavora in una data amministrazione a tempo determinato ed è stato selezionato tramite concorso;
2) si consentirà di aprire bandi che destinino almeno il 50% dei posti disponibili al personale interno con contratti di lavoro flessibile.
Gli altri precari, che non rientrano nei due casi avranno l'opportunità di poter partecipare a un concorso: a loro sarà riservata una quota dei posti dedicati.
Idonei (volutamente) ignorati.
Un esempio : concorso per un posto con riserva al personale interno a t.d. .
Chi parteciperebbe secondo voi ?
Io non ci andrei sicuramente....
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 24/02/2017 10:49:19
Degli idonei non si fanno parole perchè "ci è stata concessa" la proroga di un anno (che NON servirà a NULLA con questo turn over) quindi direi che la rotta è impostata ed è sempre più chiara ...
Rispondi

Da: scusate 24/02/2017 11:04:41
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/milleproroghe-si-definitivo-dalla-camera-ora-il-decreto-e-legge_3058367-201702a.shtml

da qui sembra ci sia stata una ulteriore proroga delle graduatorie...
Rispondi

Da: Bunker 24/02/2017 11:05:00
Gli idonei non hanno voce e non hanno un sindacato.
Nella PA si entrava per concorso (una volta...) , ora si entra per "filtri" stabiliti dal nuovo DL , che legittimano quello che prima era
arbitrario.
Madia 2 - Idonei O
Rispondi

Da: Mi pare 24/02/2017 11:14:38
Per gli idonei si parla solo nel milleproroghe non era un obbligo che si parlava nel TUPI, anche perché non avrebbe avuto senso. Nel 2018 partiranno i nuovi concorsi, con le nuove modalità e le nuove graduatorie che dovranno essere corte e fatte in un certo modo con la possibile previsione di un tetto del 30% per gli idonei. Insomma come nel privato, se mi servono 100 impiegati faccio una selezione e una graduatoria di 100 impiegati (perché questo è il mio attuale fabbisogno) massimo posso inserire qualche candidato che pur non essendo il migliore dei 100, è comunque bravo, e quindi un tetto. Il milleproroghe poi è stato chiaro quando dice che la validità della graduatoria è legata fino alla completa assunzione dei vincitori e poi automaticamente scade, in quanto per gli idonei la regola è quella dei 3 anni dalla pubblicazione. Ovvio quindi che il piano partirà nel 2018 con i nuovi concorsi.
Se il concorso è da un posto la riserva del 50% non può essere applicata, ma aperto all'esterno a tutti, ma sicuramente sarà aiutato.
Rispondi

Da: Mi pare 24/02/2017 11:18:39
Da: scusate 24/02/2017 11.04.41
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/milleproroghe-si-definitivo-dalla-camera-ora-il-decreto-e-legge_3058367-201702a.shtml

da qui sembra ci sia stata una ulteriore proroga delle graduatorie...

Guarda che è il solito decreto milleproroghe uscito a fine dicembre 2016 che è stato convertito in legge, altrimenti diventava carta straccia. Quindi nessuna ulteriore proroga.
Rispondi

Da: esasperato 24/02/2017 11:25:34
salve a tutti,
Sono idoneo in un concorso a tempo indeterminato all'università,assunto prima a cococo per due anni,adesso scade il terzo anno del contratto a tempo determinato, con la nuova riforma esiste la possibilità' di avere una proroga ulteriore? oltre i 36 mesi per poter arrivare alla trasformazione del contratto a tempo indeterminato? al momento non ci sono possibilità di stabilizzarci perché i punti organici non bastono x tutti,ma solo x i BARONI.
Rispondi

Da: Blu Cobalto 24/02/2017 11:45:15
Se si cominciasse a sostituire immediatamente i "furbetti del cartellino", beccati con tanto di registrazioni ripetute nel tempo, con altrettanti idonei in attesa di un posto di lavoro, si risolverebbe il problema in breve tempo
Buongiorno
Rispondi

Da: SCAZZATO 24/02/2017 11:53:41
Oggettivamente, scelgo i 100 più bravi o i 100 che hanno maggiori "Santi in Paradiso"?
Rispondi

Da: mmm, quando 24/02/2017 11:57:30
diventerà vigente il decreto sul testo unico pubblico impiego?
Rispondi

Da: SCAZZATO 24/02/2017 12:04:23
Per "mmm, quando diventerà vigente il decreto sul testo unico pubblico impiego?" ... I decreti sono stati per ora solo approvati dal CdM in via preliminare. Ora i decreti saranno portati nelle rispettive Commissioni alla Camera e al Senato, per l'approvazione in quella sede, e successivamente va acquisita l'intesa con le Regioni. L'iter, pertanto, è solo all'inizio
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 24/02/2017 12:04:38
BLU!

ti ri-stra-quoto!!!

E' quello che ho pensato stamattina ascoltando il radiogiornale.

Si fa tanto parlare che le amministrazioni hanno bisogno sono sotto organico, i servizi al cittadino faticano, poi quando succesono queste cose, come quelle di San Remo NON si combina niente...

Basterebbe livenziarli in tronco e ci sarebbero TANTI pronti a prendere quei posti SENZA spese, pronti a lavorare e con un ENORME risparmio per lo stato.

Ma è così difficile ?????
Rispondi

Da: se avete 24/02/2017 12:10:00
lavorato per 3 anni a tempo determinato perché avete vinto o siete idonei di una graduatoria a tempo determinato non sarete mai assunti a tempo indeterminato!semplicemente perché la vostra graduatoria non era per tempo indeterminato. Ci sarà una riserva di posti in concorso solo se la p.a. lo vuole. Se invece avete lavorato per 3 anni e siete in una graduatoria per tempo indeterminato avete maturato i requisiti per poter chiedere una stabilizzazione ma solo se sono stati assunti a tempo indeterminato i vincitori in graduatoria. Nella pa si accede tramite concorso e questo deve essere a tempo indeterminato. I contratti non si trasformano in tempo indeterminato!Cessa quello a tempo determinato e viene stipulato uno ex novo.
Rispondi

Da: per bunker 24/02/2017 12:14:10
io che ho lavorato come ass.ammvo per 3 anni nella sanita' quindi ho il contratto scaduto ( assunta da grad.TI) posso ambire ad essere stabilizzata a me sembra di capire che occorre essere in servizio per essere stabilizzati, quindi siccome sono in graduatoria anche per il tempo determinato devo aspettare che arrivino al mio nome solo cosi potro avre prospettive giusto??? oppurte devo ripetere il concorso ?
Rispondi

Da: per bunker 24/02/2017 12:14:39
io che ho lavorato come ass.ammvo per 3 anni nella sanita' quindi ho il contratto scaduto ( assunta da grad.TI) posso ambire ad essere stabilizzata a me sembra di capire che occorre essere in servizio per essere stabilizzati, quindi siccome sono in graduatoria anche per il tempo determinato devo aspettare che arrivino al mio nome solo cosi potro avre prospettive giusto??? oppurte devo ripetere il concorso ?
Rispondi

Da: per bunker 24/02/2017 12:15:07
io che ho lavorato come ass.ammvo per 3 anni nella sanita' quindi ho il contratto scaduto ( assunta da grad.TI) posso ambire ad essere stabilizzata a me sembra di capire che occorre essere in servizio per essere stabilizzati, quindi siccome sono in graduatoria anche per il tempo determinato devo aspettare che arrivino al mio nome solo cosi potro avre prospettive giusto??? oppurte devo ripetere il concorso ?
Rispondi

Da: PER SCAZZATO 24/02/2017 12:18:09
secondo te quando durerà l'iter?
Rispondi

Da: SCAZZATO 24/02/2017 12:21:01
Mmmm difficile saperlo, ma credo ragionevolmente che prima della pausa estiva sarà espletato il tutto, in maniera tale che le PA possono pianificare le assunzioni, ma anche tutto il resto (penso al nuovo Piano delle Performance, per esempio) per l'anno 2018.
Rispondi

Da: Ma porca bestia! 24/02/2017 12:47:57
Tutti a fare domande che creano solo confusione! prendete il decreto e leggetelo! Non c'è molto spazio alle interpretazioni!
Rispondi

Da: Blu Cobalto 24/02/2017 12:52:55
Inkazzato,
al mio paese si dice : "quando il somaro non vuole bere, è inutile che fischi"
......e purtroppo mi sa che di somari ce n'è parecchi in giro ;)
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 24/02/2017 13:10:22
;)
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, ..., 832, 833, 834, 835, 836, 837 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: ...	24/02/2017 09:05:49
x primula rossa Attenzione, io parlo di vincitori mai chiamati per l'assunzione (e cene sono a centinaia) e non che non l'abbiano accettata. In quest'ultimo caso si sarebbero autoeliminati
Rispondi

Da: xpippopi	24/02/2017 09:19:57
guarda che i vincitori hanno un diritto all'assunzione e per loro le graduatorie non scadono (cosa trita e ritrita su questo forum sentenze Cassazione ultima addirittura 851/2017 in tema di concorsi nel pubblico impiego privatizzato, l'approvazione della graduatoria è, ad un tempo, provvedimento terminale del procedimento concorsuale e atto negoziale di individuazione del contraente, da essa discendendo, per il partecipante collocatosi in posizione utile, il diritto all'assunzione e, per l'amministrazione che ha indetto il concorso, l'obbligo correlato, quest'ultimo soggetto al regime di cui all'art. 1218 c.c." (Sez. 6 - L, Ordinanza n. 9807 del 14/06/2012, Rv. 622927, conforme Sez. L, Sentenza n. 1399 del 20/01/2009, Rv. 606284). Di più il Consiglio di Stato ha detto espressamente richiamando c queste sentenze che le graduatorie per i vincitori non scadono. Il problema si pone per gli idonei. , la sentenza non ricordo
Rispondi

Da: primula rossa	24/02/2017 09:47:01
certo che ci sono vincitori mai chiamati......vuol dire che in quella graduatoria non c'è nessuno da stabilizzare perchè nè i vincitori,nè gli idonei ...presumo, hanno lavorato e quindi raggiunto i 36 mesi.....questo riguarda lo scorrimento ...diverso è ma lo trovo improbabile che uno che viene dopo sia stato chiamato prima di un vincitore
Rispondi

Da: alisa123	24/02/2017 10:27:46
ma l'espressione "a) sia in servizio con contratti a tempo determinato presso l'amministrazione che procede all'assunzione;" significa che uno deve essere in servizio all'atto dell'assunzione??? cioè se il contratto è scaduto un mese prima ma sei a tempo determinato da anni.....non rientri nell'assunzione??? Scusate ma proprio non capisco!
Rispondi

Da: Altro punto di riflessione	24/02/2017 10:28:14
Il decreto non obbliga le amministrazioni a stabilizzare, ma dice " possono" pertanto non è detto che tutti i precari che hanno quei requisiti vengano stabilizzati. Inoltre mi sembra improbabile che un' amministrazione abbia in servizio tempi determinati e vincitori di concorso a casa.
Rispondi

Da: Altro punto di riflessione	24/02/2017 10:31:42
x alisa... i requisiti indicati devono essere posseduti alla data di entrata in vigore del decreto.
Rispondi

Da: alisa123	24/02/2017 10:33:01
Grazie....ma questi significa che in ogni caso chi a quella data non è in servizio...nonostante abbia anni di precariato alle spalle è fuori!
Rispondi

Da: Altro punto di riflessione	24/02/2017 10:34:20
Se viene approvato questo testo, si.
Rispondi

Da: alisa123	24/02/2017 10:35:36
Grazie della info....speriamo che cambi qualcosa...perchè significherebbe tagliare una fetta importante di persone che, come me, dopo anni di precariato ora sono a casa perchè il contratto è scaduto qualche mese prima della riforma...mi sembra una NON soluzione al problema
Rispondi

Da: Bunker	24/02/2017 10:42:00
Mi pare chiara la volontà dell Madia. Lo scorso anno è stato dedicato all'assorbimento degli esuberi delle province ; i prossimi all'assorbimento dei precari. Il patto Madia per le assunzioni coprirà il triennio che va dal 2018 al 2020 : 1) darà la possibilità di trasformare in contratto fisso chi già lavora in una data amministrazione a tempo determinato ed è stato selezionato tramite concorso; 2) si consentirà di aprire bandi che destinino almeno il 50% dei posti disponibili al personale interno con contratti di lavoro flessibile. Gli altri precari, che non rientrano nei due casi avranno l'opportunità di poter partecipare a un concorso: a loro sarà riservata una quota dei posti dedicati. Idonei (volutamente) ignorati. Un esempio : concorso per un posto con riserva al personale interno a t.d. . Chi parteciperebbe secondo voi ? Io non ci andrei sicuramente....
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	24/02/2017 10:49:19
Degli idonei non si fanno parole perchè "ci è stata concessa" la proroga di un anno (che NON servirà a NULLA con questo turn over) quindi direi che la rotta è impostata ed è sempre più chiara ...
Rispondi

Da: scusate	24/02/2017 11:04:41
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/milleproroghe-si-definitivo-dalla-camera-ora-il-decreto-e-legge_3058367-201702a.shtml da qui sembra ci sia stata una ulteriore proroga delle graduatorie...
Rispondi

Da: Bunker	24/02/2017 11:05:00
Gli idonei non hanno voce e non hanno un sindacato. Nella PA si entrava per concorso (una volta...) , ora si entra per "filtri" stabiliti dal nuovo DL , che legittimano quello che prima era arbitrario. Madia 2 - Idonei O
Rispondi

Da: Mi pare	24/02/2017 11:14:38
Per gli idonei si parla solo nel milleproroghe non era un obbligo che si parlava nel TUPI, anche perché non avrebbe avuto senso. Nel 2018 partiranno i nuovi concorsi, con le nuove modalità e le nuove graduatorie che dovranno essere corte e fatte in un certo modo con la possibile previsione di un tetto del 30% per gli idonei. Insomma come nel privato, se mi servono 100 impiegati faccio una selezione e una graduatoria di 100 impiegati (perché questo è il mio attuale fabbisogno) massimo posso inserire qualche candidato che pur non essendo il migliore dei 100, è comunque bravo, e quindi un tetto. Il milleproroghe poi è stato chiaro quando dice che la validità della graduatoria è legata fino alla completa assunzione dei vincitori e poi automaticamente scade, in quanto per gli idonei la regola è quella dei 3 anni dalla pubblicazione. Ovvio quindi che il piano partirà nel 2018 con i nuovi concorsi. Se il concorso è da un posto la riserva del 50% non può essere applicata, ma aperto all'esterno a tutti, ma sicuramente sarà aiutato.
Rispondi

Da: Mi pare	24/02/2017 11:18:39
Da: scusate 24/02/2017 11.04.41 http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/milleproroghe-si-definitivo-dalla-camera-ora-il-decreto-e-legge_3058367-201702a.shtml da qui sembra ci sia stata una ulteriore proroga delle graduatorie... Guarda che è il solito decreto milleproroghe uscito a fine dicembre 2016 che è stato convertito in legge, altrimenti diventava carta straccia. Quindi nessuna ulteriore proroga.
Rispondi

Da: esasperato	24/02/2017 11:25:34
salve a tutti, Sono idoneo in un concorso a tempo indeterminato all'università,assunto prima a cococo per due anni,adesso scade il terzo anno del contratto a tempo determinato, con la nuova riforma esiste la possibilità' di avere una proroga ulteriore? oltre i 36 mesi per poter arrivare alla trasformazione del contratto a tempo indeterminato? al momento non ci sono possibilità di stabilizzarci perché i punti organici non bastono x tutti,ma solo x i BARONI.
Rispondi

Da: Blu Cobalto	24/02/2017 11:45:15
Se si cominciasse a sostituire immediatamente i "furbetti del cartellino", beccati con tanto di registrazioni ripetute nel tempo, con altrettanti idonei in attesa di un posto di lavoro, si risolverebbe il problema in breve tempo Buongiorno
Rispondi

Da: SCAZZATO	24/02/2017 11:53:41
Oggettivamente, scelgo i 100 più bravi o i 100 che hanno maggiori "Santi in Paradiso"?
Rispondi

Da: mmm, quando	24/02/2017 11:57:30
diventerà vigente il decreto sul testo unico pubblico impiego?
Rispondi

Da: SCAZZATO	24/02/2017 12:04:23
Per "mmm, quando diventerà vigente il decreto sul testo unico pubblico impiego?" ... I decreti sono stati per ora solo approvati dal CdM in via preliminare. Ora i decreti saranno portati nelle rispettive Commissioni alla Camera e al Senato, per l'approvazione in quella sede, e successivamente va acquisita l'intesa con le Regioni. L'iter, pertanto, è solo all'inizio
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	24/02/2017 12:04:38
BLU! ti ri-stra-quoto!!! E' quello che ho pensato stamattina ascoltando il radiogiornale. Si fa tanto parlare che le amministrazioni hanno bisogno sono sotto organico, i servizi al cittadino faticano, poi quando succesono queste cose, come quelle di San Remo NON si combina niente... Basterebbe livenziarli in tronco e ci sarebbero TANTI pronti a prendere quei posti SENZA spese, pronti a lavorare e con un ENORME risparmio per lo stato. Ma è così difficile ?????
Rispondi

Da: se avete	24/02/2017 12:10:00
lavorato per 3 anni a tempo determinato perché avete vinto o siete idonei di una graduatoria a tempo determinato non sarete mai assunti a tempo indeterminato!semplicemente perché la vostra graduatoria non era per tempo indeterminato. Ci sarà una riserva di posti in concorso solo se la p.a. lo vuole. Se invece avete lavorato per 3 anni e siete in una graduatoria per tempo indeterminato avete maturato i requisiti per poter chiedere una stabilizzazione ma solo se sono stati assunti a tempo indeterminato i vincitori in graduatoria. Nella pa si accede tramite concorso e questo deve essere a tempo indeterminato. I contratti non si trasformano in tempo indeterminato!Cessa quello a tempo determinato e viene stipulato uno ex novo.
Rispondi

Da: per bunker	24/02/2017 12:14:10
io che ho lavorato come ass.ammvo per 3 anni nella sanita' quindi ho il contratto scaduto ( assunta da grad.TI) posso ambire ad essere stabilizzata a me sembra di capire che occorre essere in servizio per essere stabilizzati, quindi siccome sono in graduatoria anche per il tempo determinato devo aspettare che arrivino al mio nome solo cosi potro avre prospettive giusto??? oppurte devo ripetere il concorso ?
Rispondi

Da: per bunker	24/02/2017 12:14:39
io che ho lavorato come ass.ammvo per 3 anni nella sanita' quindi ho il contratto scaduto ( assunta da grad.TI) posso ambire ad essere stabilizzata a me sembra di capire che occorre essere in servizio per essere stabilizzati, quindi siccome sono in graduatoria anche per il tempo determinato devo aspettare che arrivino al mio nome solo cosi potro avre prospettive giusto??? oppurte devo ripetere il concorso ?
Rispondi

Da: per bunker	24/02/2017 12:15:07
io che ho lavorato come ass.ammvo per 3 anni nella sanita' quindi ho il contratto scaduto ( assunta da grad.TI) posso ambire ad essere stabilizzata a me sembra di capire che occorre essere in servizio per essere stabilizzati, quindi siccome sono in graduatoria anche per il tempo determinato devo aspettare che arrivino al mio nome solo cosi potro avre prospettive giusto??? oppurte devo ripetere il concorso ?
Rispondi

Da: PER SCAZZATO	24/02/2017 12:18:09
secondo te quando durerà l'iter?
Rispondi

Da: SCAZZATO	24/02/2017 12:21:01
Mmmm difficile saperlo, ma credo ragionevolmente che prima della pausa estiva sarà espletato il tutto, in maniera tale che le PA possono pianificare le assunzioni, ma anche tutto il resto (penso al nuovo Piano delle Performance, per esempio) per l'anno 2018.
Rispondi

Da: Ma porca bestia!	24/02/2017 12:47:57
Tutti a fare domande che creano solo confusione! prendete il decreto e leggetelo! Non c'è molto spazio alle interpretazioni!
Rispondi

Da: Blu Cobalto	24/02/2017 12:52:55
Inkazzato, al mio paese si dice : "quando il somaro non vuole bere, è inutile che fischi" ......e purtroppo mi sa che di somari ce n'è parecchi in giro ;)
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	24/02/2017 13:10:22
;)
Rispondi