Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: "Digerente" mancato 14/08/2014 08:03:57
Io con 2 lauree, qualche pubblicazione scientifica (sono stato precario nel mondo della ricerca), alcune certificazioni/corsi con esami finali avrei dovuto essere a posto per quanto riguarda i titoli. Avrei dovuto......
Rispondi

Da: INCAZZATO! 14/08/2014 08:10:40
Titoli?

Al mio ultimo concorso (Ambito informatico) la mia laurea in Informatica 5 anni vecchio ordinamento ... è stata "pesata" 1,5 punti ... il vincitore (solo diploma) ... 7,5 punti per titoli, "corsi" seguiti ...

POI dicono di NON dubitare ... mah!
Rispondi

Da: blu cobalto 14/08/2014 09:01:34
UBI MAIOR.....perdonami mancato dirigente...non era per screditare i tuoi titoli , ma solo per dire che, di solito, va tutto al contrario di come dovrebbe.....la norma sarebbe che tutti aspirassimo a quello per cui ci siamo fatti un m...cosi'...ma purtroppo la realta' e' diversa.... e comunque anche io come incazzato laurea quinq e valutazione dei titoli di m........
in bocca al lupo a tutti....
Rispondi

Da: "Digerente" mancato" 14/08/2014 10:04:19
Nessun discredito, non c'è problema. Quello che non va, ovvero va chiarito, a mio avviso, è il significato dell'art.11 del dlgs 39/1993. In altre parole il dirigente informatico (sì, sono un collega di "incazzato") per sovraintendere una struttura deve essere "in possesso dei requisiti richiesti per l'accesso a tale qualifica". Quali sono i requisiti? La laurea di tipo scientifico oppure il trittico giurisprudenza-economia-scienze politche ? La differenza è notevole perchè nel primo caso ci sarebbero da ridistribuire i posti dirigenziali attualmente assegnati. Nel secondo le decisioni tecniche (ed in qualche misura anche normative) probabilmente verrebbero scaricate sugli amministratori di sistema. Da qui la necessità di stabilire, sempre secondo me, posizioni organizzative per tali figure.
E' per questo che a livello sindacale bisogna chiarire un po' di cose.
Rispondi

Da: blu cobalto 14/08/2014 10:11:37
......le norme sono sempre formulate in modo tale da lasciare un bel po' di "maglie larghe"......non si sa mai..possono sempre tornare utili....;-)
Rispondi

Da: dip.pub. 14/08/2014 11:12:14
concordo blu cobalto!!
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Da: dip.pub. 14/08/2014 11:13:35
devono avere sempre una via di....fuga!
Rispondi

Da: INCAZZATO! 14/08/2014 12:23:50
SE si specifica TROPPO ... poi va a finire che NON riescono i giochetti!!! Infatti che senso avrebbe per un posto da dirigente informatico optare per il trittico giurisprudenza-economia.scienze politiche SE poi il dirigente di turno DEVE chiedere al sistemista cosa serve per poter avere una cartella condivisa per gli amministrativi ? ? ? ...

P.S. l'esempio NON si riferisce a fare una policy sulla cartella, ma alla struttura che ci deve essere all'interno di una rete, router, firewall, LAN, VLAN ... switch ... ecc ecc ... ah certo NON dimentichiamo i "fili" ... e i SENZA-fili ;)

Rispondi

Da: non è così 14/08/2014 12:40:32
tutti i concorsi che ho visto io a livello dirigenziale tecnico prevedono prove di quel trittico, che siano per architetto, informatico, chimico sono tutti così; ed è giusto.
il problema sono i punteggi ai titoli (del tutto arbitrari): tipo, arriva renzo piano e gli danno 0,2 mentre a uno che ha lavorato lì un mese per 'calcio' ricevuto danno 14.
ergo sono concorsi stabilizzanti che violano i pari diritti
Rispondi

Da: "Digerente" mancato" 14/08/2014 14:23:42
Ok a prove basilari di conoscenza delle materie amministrative per tutti, tuttavia alcuni requisiti di conoscenze specialistiche rimangono. Esempi di problematiche dirigenziali:
- conservazione sostitutiva
- gestione di messaggi tipo-PEC provenienti dall'estero (come vengono trattati dato che la PEC è "roba" quasi esclusivamente italiana ?)
- conversione del parco software verso l'open source come previsto dalla normativa
- adozione del cloud computing vs privacy
- trattamento dei log e statuto dei lavoratori
- gestione dlgs 231/2001 (anche per gli enti pubblici) in virtù dell'inversione dell'onere della prova per gli incidenti informatici

E non sarebbe finita qui. Si tratta di questioni al confine tra il tecnicismo e la norma. Dal mio punto di vista le conoscenze amministrative pure potrebbero non essere adeguate
Rispondi

Da: "Digerente" mancato" 14/08/2014 14:27:01
Dimenticavo: scrivere capitolati d'oneri per le gare di appalto per progetti informatici.
Rispondi

Da: non è così 14/08/2014 16:23:35
il dirigente deve avere conoscenze tecniche quel tanto che basta per prendere decisioni, conoscere quel trittico di materie è molto ma molto più importante.
Se uno è un ottimo tecnico non si mette a fare il dirigente
pubblico, sarebbe sprecato.
Per farti un esempio non so se ti è mai capitato di vederlo: la "Cuddy" e "Dr. House", la Cuddy è un medico ma se fosse House non farebbe la dirigente, invertendo i ruoli poi sarebbe un casino.
Rispondi

Da: "Digerente" mancato 14/08/2014 17:11:13
Esatto. E' "quel-tanto-che-basta-per-prendere-decisioni" da quantificare. E non è per nulla semplice. Altrimenti la dirigenza tecnica nella PA non avrebbe senso di esistere.
In Inghilterra hanno prodotto gov.uk, un unico punto di accesso per la PA ed è stato fatto coinvolgendo dirigenti di stampo classico con dirigenti tecnici.
Rispondi

Da: INCAZZATO! 14/08/2014 21:35:01
"quel tanto che basta"

DEVE potersi interfacciare con i tecnici e capire cosa loro gli dicono ... essere in grado di spiagrgli cosa vuole otterene ed avere ben chiara la situazione tecnica che DEVE dirigere ... il trittico NON serve una beneamata mazza in campo informatico!

Un buon tecnico dovrebbe fare il dirigente ... FORSE ... così quando gli verranno fatte richieste ... capirà cosa è necessario fare e in che ambiti ...

E' un pò come prendere come direttore d'orchestra un pizzaiolo ...

[NON me ne vogliano i pizzaioli è per fare un esempio...]

Come potrebbe un pizzaiolo aiutare ogni menbro dell'orchestra perchè magari un flauto è un mezzo tono sotto ... un violino è uno sopra ... e spiegare che quel passaggio va fatto in 4/4 ???

SE questo pizzaiolo (o qualsiasi altro...) ... NON sa nulla di musica ???

Vero magari NON deve essere farratissimo su tutto ... ma DEVE avese le basi per capire cosa serve e far capire a i tecnici cosa fare ... inoltre se srge un problema ed il tecnico di turno lo illusra DEVE capire cosa gli sta dicendo!

NON come mi capita QUASI sempre che il dirigente o il superiore quando elenchi le varie soluzioni o tenti di spiegare un problema ... ti guarda come se stessi parlando in austroungarico!!!

Quindi "quel tanto che basta" ... NON ... mi sta bene !!!
Rispondi

Da: Illusi 15/08/2014 10:43:40

A Settembre vi pare esca il monitoraggio graduatorie ?

Se esce chi preferire tra un idoneo del 2008 e uno del 2011 quando amministrazione non ha proprie graduatorie ?

Come lo acquisisce, per chiamata diretta o avviso mobilità ??
Rispondi

Da: INCAZZATO! 15/08/2014 13:00:24
"Teoricamente" ... sempre che scano ... si covrebbe partire dalle più datate ... per correttezza ... poi via via le più recenti, altrimenti si corre il rischio che nelle più datate NON venga pescato NESSUNO!

Sempre ... ammettendo ... che peschino ...
Rispondi

Da: giuseppe 15/08/2014 22:36:55
http://www.graduatoria2009.blogspot.it
Rispondi

Da: blu cobalto 15/08/2014 23:05:24
......mi sa che non verra' mai pubblicato alcun monitoraggio....almeno per come ce lo aspettiamo......al piu' pubblicheranno qualche dato approssimativo e arrotondato in difetto....giusto per far credere che ci hanno lavorato....quanto alla possibilita' che chiamino..... beh!!!!! francamente la vedo dura, anche se ci spero........Mahhhhhhhh!!!!!!!
Rispondi

Da: INCAZZATO! 15/08/2014 23:46:45
ciao blu ...

quì la speranza ... si sta piano piano esaurendo ... ma NON ci rimane altro!

Buon ferrragosto a tutti!
Rispondi

Da: Illusi 16/08/2014 10:40:45

Si parte dalle più recenti ovviamente
Rispondi

Da: xIllusi 16/08/2014 11:04:27
lo credo anch'io anche se non si può dare per scontato;
chi da detto che a settembre esce il monitoraggio?
Rispondi

Da: EMENDAMENTO 16/08/2014 15:20:39
la norma recita:La Presidenza del Consiglio dei ministri - Dipartimento della funzione pubblica, al fine di individuare quantitativamente, tenuto anche conto dei profili professionali di riferimento, i vincitori e gli idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti per assunzione a tempo indeterminato, coloro che, in virtù di contratti di lavoro a tempo determinato, hanno maturato i requisiti di anzianità previsti dal comma 6, nonché i lavoratori di cui al comma 8, avvia, entro il 30 settembre 2013, apposito monitoraggio telematico con obbligo, per le pubbliche amministrazioni che intendono avvalersi delle procedure previste dai citati commi 6 e 8, di fornire le informazioni richieste. I dati ottenuti a seguito del monitoraggio telematico di cui al primo periodo sono resi accessibili in un'apposita sezione del sito internet del Dipartimento della funzione pubblica. Tradotto significa che solo gli enti che intendano avvalersi di queste procedure sono tenuti ad inoltrare le loro graduatorie. E' riguarda inoltre gli enti che hanno personale assunto a tempo determinato e che hanno maturato i requisiti di cui al comma 6. Quando ho realizzato il tutto sono rimasto male anch'io,
Rispondi

Da: Ribadisco 16/08/2014 16:53:11
ho letto sull'ansa, ormai un mese fa, che i risultati del monitoraggio usciranno dopo la metà del 2015. Basta avere un po' di pazienza.
Rispondi

Da: formez 17/08/2014 09:13:18
guardate che chiamando il Formez che ha gestito l'acquisizione dei dati vi chiariscono tutto: non uscirà alcun monitoraggio perché i dati raccolti sono incompleti, avendo molte amministrazioni omesso di inviare i propri dati. Infatti, come conferma sempre il Formez, non c'era OBBLIGO di trasmissione dei dati, ma solo FACOLTA'.

rimane il fatto che per fare questa operazione fallimentare sono stati usati soldi pubblici, sprecati, finiti in tasca a Formez per nulla.
Rispondi

Da: att.ne 17/08/2014 10:37:11
in parole povere solo un'operazone pubblicitaria in vista delle europee

obiettivo raggiunto il pd al 40% passiamo alla prossima ...tanto i cretini ci cascheranno di nuovo

arrivederci alla regionali?
Rispondi

Da: State calmi 17/08/2014 13:47:07
Se vi informate vi si smontano tutte le illusioni.
Rispondi

Da: 17/08/2014 13:58:10
la preparazione è fondamentale per prendere decisioni e fondamentale è la separazione della dirigenza dalla politica
un dirigente manipolabile mi lascerebbe un tantino perplessa
Rispondi

Da: blu cobalto 17/08/2014 14:15:12
........le solite buffonate all'italiana.....possibile che non si debba mai capire un c.... di niente!?!?
Rispondi

Da: blu cobalto 17/08/2014 14:17:09
......ora come i fessi aspettiamo tutti la prossima "agenda delle riforme "......... bla bla bla bla bla.............
Rispondi

Da: INCAZZATO! 17/08/2014 17:23:01
blue? quì la chiamata è "virtuale" come il nostro caffè!

;)
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, ..., 832, 833, 834, 835, 836, 837 - Successiva >>

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Da: "Digerente" mancato	14/08/2014 08:03:57
Io con 2 lauree, qualche pubblicazione scientifica (sono stato precario nel mondo della ricerca), alcune certificazioni/corsi con esami finali avrei dovuto essere a posto per quanto riguarda i titoli. Avrei dovuto......
Rispondi

Da: INCAZZATO!	14/08/2014 08:10:40
Titoli? Al mio ultimo concorso (Ambito informatico) la mia laurea in Informatica 5 anni vecchio ordinamento ... è stata "pesata" 1,5 punti ... il vincitore (solo diploma) ... 7,5 punti per titoli, "corsi" seguiti ... POI dicono di NON dubitare ... mah!
Rispondi

Da: blu cobalto	14/08/2014 09:01:34
UBI MAIOR.....perdonami mancato dirigente...non era per screditare i tuoi titoli , ma solo per dire che, di solito, va tutto al contrario di come dovrebbe.....la norma sarebbe che tutti aspirassimo a quello per cui ci siamo fatti un m...cosi'...ma purtroppo la realta' e' diversa.... e comunque anche io come incazzato laurea quinq e valutazione dei titoli di m........ in bocca al lupo a tutti....
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Da: "Digerente" mancato"	14/08/2014 10:04:19
Nessun discredito, non c'è problema. Quello che non va, ovvero va chiarito, a mio avviso, è il significato dell'art.11 del dlgs 39/1993. In altre parole il dirigente informatico (sì, sono un collega di "incazzato") per sovraintendere una struttura deve essere "in possesso dei requisiti richiesti per l'accesso a tale qualifica". Quali sono i requisiti? La laurea di tipo scientifico oppure il trittico giurisprudenza-economia-scienze politche ? La differenza è notevole perchè nel primo caso ci sarebbero da ridistribuire i posti dirigenziali attualmente assegnati. Nel secondo le decisioni tecniche (ed in qualche misura anche normative) probabilmente verrebbero scaricate sugli amministratori di sistema. Da qui la necessità di stabilire, sempre secondo me, posizioni organizzative per tali figure. E' per questo che a livello sindacale bisogna chiarire un po' di cose.
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Da: blu cobalto	14/08/2014 10:11:37
......le norme sono sempre formulate in modo tale da lasciare un bel po' di "maglie larghe"......non si sa mai..possono sempre tornare utili....;-)
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Da: dip.pub.	14/08/2014 11:12:14
concordo blu cobalto!!
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Da: dip.pub.	14/08/2014 11:13:35
devono avere sempre una via di....fuga!
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Da: INCAZZATO!	14/08/2014 12:23:50
SE si specifica TROPPO ... poi va a finire che NON riescono i giochetti!!! Infatti che senso avrebbe per un posto da dirigente informatico optare per il trittico giurisprudenza-economia.scienze politiche SE poi il dirigente di turno DEVE chiedere al sistemista cosa serve per poter avere una cartella condivisa per gli amministrativi ? ? ? ... P.S. l'esempio NON si riferisce a fare una policy sulla cartella, ma alla struttura che ci deve essere all'interno di una rete, router, firewall, LAN, VLAN ... switch ... ecc ecc ... ah certo NON dimentichiamo i "fili" ... e i SENZA-fili ;)
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Da: non è così	14/08/2014 12:40:32
tutti i concorsi che ho visto io a livello dirigenziale tecnico prevedono prove di quel trittico, che siano per architetto, informatico, chimico sono tutti così; ed è giusto. il problema sono i punteggi ai titoli (del tutto arbitrari): tipo, arriva renzo piano e gli danno 0,2 mentre a uno che ha lavorato lì un mese per 'calcio' ricevuto danno 14. ergo sono concorsi stabilizzanti che violano i pari diritti
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Da: "Digerente" mancato"	14/08/2014 14:23:42
Ok a prove basilari di conoscenza delle materie amministrative per tutti, tuttavia alcuni requisiti di conoscenze specialistiche rimangono. Esempi di problematiche dirigenziali: - conservazione sostitutiva - gestione di messaggi tipo-PEC provenienti dall'estero (come vengono trattati dato che la PEC è "roba" quasi esclusivamente italiana ?) - conversione del parco software verso l'open source come previsto dalla normativa - adozione del cloud computing vs privacy - trattamento dei log e statuto dei lavoratori - gestione dlgs 231/2001 (anche per gli enti pubblici) in virtù dell'inversione dell'onere della prova per gli incidenti informatici E non sarebbe finita qui. Si tratta di questioni al confine tra il tecnicismo e la norma. Dal mio punto di vista le conoscenze amministrative pure potrebbero non essere adeguate
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Da: "Digerente" mancato"	14/08/2014 14:27:01
Dimenticavo: scrivere capitolati d'oneri per le gare di appalto per progetti informatici.
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Da: non è così	14/08/2014 16:23:35
il dirigente deve avere conoscenze tecniche quel tanto che basta per prendere decisioni, conoscere quel trittico di materie è molto ma molto più importante. Se uno è un ottimo tecnico non si mette a fare il dirigente pubblico, sarebbe sprecato. Per farti un esempio non so se ti è mai capitato di vederlo: la "Cuddy" e "Dr. House", la Cuddy è un medico ma se fosse House non farebbe la dirigente, invertendo i ruoli poi sarebbe un casino.
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Da: "Digerente" mancato	14/08/2014 17:11:13
Esatto. E' "quel-tanto-che-basta-per-prendere-decisioni" da quantificare. E non è per nulla semplice. Altrimenti la dirigenza tecnica nella PA non avrebbe senso di esistere. In Inghilterra hanno prodotto gov.uk, un unico punto di accesso per la PA ed è stato fatto coinvolgendo dirigenti di stampo classico con dirigenti tecnici.
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Da: INCAZZATO!	14/08/2014 21:35:01
"quel tanto che basta" DEVE potersi interfacciare con i tecnici e capire cosa loro gli dicono ... essere in grado di spiagrgli cosa vuole otterene ed avere ben chiara la situazione tecnica che DEVE dirigere ... il trittico NON serve una beneamata mazza in campo informatico! Un buon tecnico dovrebbe fare il dirigente ... FORSE ... così quando gli verranno fatte richieste ... capirà cosa è necessario fare e in che ambiti ... E' un pò come prendere come direttore d'orchestra un pizzaiolo ... [NON me ne vogliano i pizzaioli è per fare un esempio...] Come potrebbe un pizzaiolo aiutare ogni menbro dell'orchestra perchè magari un flauto è un mezzo tono sotto ... un violino è uno sopra ... e spiegare che quel passaggio va fatto in 4/4 ??? SE questo pizzaiolo (o qualsiasi altro...) ... NON sa nulla di musica ??? Vero magari NON deve essere farratissimo su tutto ... ma DEVE avese le basi per capire cosa serve e far capire a i tecnici cosa fare ... inoltre se srge un problema ed il tecnico di turno lo illusra DEVE capire cosa gli sta dicendo! NON come mi capita QUASI sempre che il dirigente o il superiore quando elenchi le varie soluzioni o tenti di spiegare un problema ... ti guarda come se stessi parlando in austroungarico!!! Quindi "quel tanto che basta" ... NON ... mi sta bene !!!
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Da: Illusi	15/08/2014 10:43:40
A Settembre vi pare esca il monitoraggio graduatorie ? Se esce chi preferire tra un idoneo del 2008 e uno del 2011 quando amministrazione non ha proprie graduatorie ? Come lo acquisisce, per chiamata diretta o avviso mobilità ??
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Da: INCAZZATO!	15/08/2014 13:00:24
"Teoricamente" ... sempre che scano ... si covrebbe partire dalle più datate ... per correttezza ... poi via via le più recenti, altrimenti si corre il rischio che nelle più datate NON venga pescato NESSUNO! Sempre ... ammettendo ... che peschino ...
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Da: giuseppe	15/08/2014 22:36:55
http://www.graduatoria2009.blogspot.it
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Da: blu cobalto	15/08/2014 23:05:24
......mi sa che non verra' mai pubblicato alcun monitoraggio....almeno per come ce lo aspettiamo......al piu' pubblicheranno qualche dato approssimativo e arrotondato in difetto....giusto per far credere che ci hanno lavorato....quanto alla possibilita' che chiamino..... beh!!!!! francamente la vedo dura, anche se ci spero........Mahhhhhhhh!!!!!!!
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Da: INCAZZATO!	15/08/2014 23:46:45
ciao blu ... quì la speranza ... si sta piano piano esaurendo ... ma NON ci rimane altro! Buon ferrragosto a tutti!
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Da: Illusi	16/08/2014 10:40:45
Si parte dalle più recenti ovviamente
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Da: xIllusi	16/08/2014 11:04:27
lo credo anch'io anche se non si può dare per scontato; chi da detto che a settembre esce il monitoraggio?
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Da: EMENDAMENTO	16/08/2014 15:20:39
la norma recita:La Presidenza del Consiglio dei ministri - Dipartimento della funzione pubblica, al fine di individuare quantitativamente, tenuto anche conto dei profili professionali di riferimento, i vincitori e gli idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti per assunzione a tempo indeterminato, coloro che, in virtù di contratti di lavoro a tempo determinato, hanno maturato i requisiti di anzianità previsti dal comma 6, nonché i lavoratori di cui al comma 8, avvia, entro il 30 settembre 2013, apposito monitoraggio telematico con obbligo, per le pubbliche amministrazioni che intendono avvalersi delle procedure previste dai citati commi 6 e 8, di fornire le informazioni richieste. I dati ottenuti a seguito del monitoraggio telematico di cui al primo periodo sono resi accessibili in un'apposita sezione del sito internet del Dipartimento della funzione pubblica. Tradotto significa che solo gli enti che intendano avvalersi di queste procedure sono tenuti ad inoltrare le loro graduatorie. E' riguarda inoltre gli enti che hanno personale assunto a tempo determinato e che hanno maturato i requisiti di cui al comma 6. Quando ho realizzato il tutto sono rimasto male anch'io,
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Da: Ribadisco	16/08/2014 16:53:11
ho letto sull'ansa, ormai un mese fa, che i risultati del monitoraggio usciranno dopo la metà del 2015. Basta avere un po' di pazienza.
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Da: formez	17/08/2014 09:13:18
guardate che chiamando il Formez che ha gestito l'acquisizione dei dati vi chiariscono tutto: non uscirà alcun monitoraggio perché i dati raccolti sono incompleti, avendo molte amministrazioni omesso di inviare i propri dati. Infatti, come conferma sempre il Formez, non c'era OBBLIGO di trasmissione dei dati, ma solo FACOLTA'. rimane il fatto che per fare questa operazione fallimentare sono stati usati soldi pubblici, sprecati, finiti in tasca a Formez per nulla.
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Da: att.ne	17/08/2014 10:37:11
in parole povere solo un'operazone pubblicitaria in vista delle europee obiettivo raggiunto il pd al 40% passiamo alla prossima ...tanto i cretini ci cascheranno di nuovo arrivederci alla regionali?
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Da: State calmi	17/08/2014 13:47:07
Se vi informate vi si smontano tutte le illusioni.
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Da:	17/08/2014 13:58:10
la preparazione è fondamentale per prendere decisioni e fondamentale è la separazione della dirigenza dalla politica un dirigente manipolabile mi lascerebbe un tantino perplessa
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Da: blu cobalto	17/08/2014 14:15:12
........le solite buffonate all'italiana.....possibile che non si debba mai capire un c.... di niente!?!?
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Da: blu cobalto	17/08/2014 14:17:09
......ora come i fessi aspettiamo tutti la prossima "agenda delle riforme "......... bla bla bla bla bla.............
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Da: INCAZZATO!	17/08/2014 17:23:01
blue? quì la chiamata è "virtuale" come il nostro caffè! ;)
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