Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: Comunque, 21/09/2013 22:23:33
leggendo la risposta di D'Alia a Ichino e Lanzillotta sembra che faccia un po' di confusione tra precari e idonei/vincitori.
Rispondi

Da: gli idonei in Italia sono meglio 21/09/2013 22:43:41
Infatti si parla solo ed esclusivamente di precari che sono il vero problema dei futuri concorsi, ma d'alia ha ribadito che è una manovra a costo zero che in effetti è quello che interessa al paese. Quindi se qualcuno si deve preoccupare sono i precari, non certo vincitori ed idonei delle graduatorie, tutt'al più verranno considerate solo quelle pubblicate dal 2008/2009 in poi, mi sembra anche giusto. . . . .
Rispondi

Da: Vabbé 21/09/2013 22:52:31
Voi siete davvero dei poveri illusi!!!
Rispondi

Da: Non ho capito 21/09/2013 22:59:47
Assumere i precari è un costo e assumere gli idonei no?
Rispondi

Da: Vaglielo 21/09/2013 23:13:45
A spiegare a questi qua!
Rispondi

Da: assumere 21/09/2013 23:44:41
i vincitori è un dovere
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Da: gli idonei in Italia sono meglio 22/09/2013 07:16:46
Si, perché bandire concorsi con graduatorie aperte costituisce un sopruso ed uno spreco di risorse, ormai non si tratta di assumere nella PA 1000 o 2000 persone come una volta ma al massimo una decina: è scandaloso per la stessa qualifica funzionale, l'idoneo non è un bocciato; pensate ai primi idonei dietro ai super raccomandati' hanno studiato, sostenuto tre prove e poi si vedono idonei per 1,2 punti (studiati a tavolino) oppure dietro a vincitori interni con punteggio di gran lunga inferiore (e sono almeno il 30% della quota dei vincitori). La politica con d'alia ha preso atto di questa sperequazione e sta correndo ai ripari. Intanto ad ottobre ci sarà una prima manifestazione dei vincitori/idonei del sinappe avanti il MEF, ne seguiranno altre e, vedrete, sotto campagna elettorale, i politici come saranno solidali.......
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Da: riflessione 22/09/2013 08:56:25
non voglio essere retorico. io sono risultato idonen concorso per la polizia (commissari) dove molti non avevano requisiti di altezza e di vista. eppure mi sono ritrovato 84mo . mi dica il sig.Ichino o la sig.ra Lanzillotta. Ho studiato poco? Sono da buttare perchè un giovane fa meglio di me (ho 31 anni)? non credo. In realtà credo che sia solo un modo di far continuare a girare l'indotto. perchè, in fondo, questa cosa dei concorsi in italia è vista solo come una grande giostra il più delle volte clientelare ed allora avanti un altro che quelli che poi sono arrivati in graduatoria non erano così buoni. Mi meraviglia Ichino che vuole creare un mercato del lavoro alla danese, ma non sa o forse finge che il mercato del lavoro italiano è ricco di sottoboschi. e non fa eccezione la PA. Detto questo che ben venga tutto. Ma non ci si prenda in giro con la meritocrazia. Perchè se è di quello che vogliamo parlare allora per stabilizzare la situazione dovrebbero essere annullati molti concorsi e spolverare il diritto penale. Quella sarebbe una gran sanatoria. E poi , altra riflessione.... si parla di nuovi giovani la cui speranza è stata disattesa. E le nostre che siamo ancora giovani. Certo è che se mi fanno marcire 15 nni in una graduatoria non sarà più tanto giovane.... Ma che ipocriti
Rispondi

Da: loris 78 22/09/2013 09:00:48
forse non e chiaro. soldi non ce ne sono.e quindi o si va ad esaurimento graduatorie o si blocca tutto. mi fanno pena chi spera in nuovi concorsi. noi in tanto siamo idonei voi ancora dovete iniziare a fare le domande. sciat
a zapp
Rispondi

Da: riflessione 22/09/2013 09:02:55
premetto che sono solo un osservatore, ma credo che si riservino anche il 2016 nelle proroghe per un semplice motivo. Il grosso delle graduatorie lo toglieranno proprio in quell'anno quando il blocco del turn over passerà al 100% delle cessazioni dal servizio. magari mi sbaglio.
Rispondi

Da: X tutti 22/09/2013 09:13:46
Leggete bene la relazione, il parere è contrario anche per le proroghe, non solo precari.
Anzi, la risposta di D'Alia solo per i precari mi lascia pensare che alla fine pagheranno solo gli idonei
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Da: Non sanno leggere 22/09/2013 09:17:00
Poverini
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Da: Quindi prorogano fino al 2016 22/09/2013 09:20:12
Quando sanno benissimo che non possono assumere, poi quando si sblocca il turnover bandiscono nuovi concorsi e riprendono le assunzioni. E voi siete soddisfatti di ciò?! Vi sentite davvero un gradino sopra rispetto a che "deve ancora presentare la domanda"? L'importante é essere convinti! Continuate a farvi prendere in giro!!!!
Rispondi

Da: riflessione 22/09/2013 09:21:38
il decreto parla anche di idonei. molte amministrazione hanno solo graduatorie di idonei e non precari, molte altre hanno idonei e precari che sono la stessa persona. Se poi gli idonei alla fine non li prendono ci rassegneremo ancora una volta. Vedremo: io ho letto la relzione del Ministro del 17 settembre in commissione affari costituzionali. Poi il resto non lo so. Ti ripropongo estratto. Preghiamo. Non so che devo dire.

Il ministro D'ALIA, replicando sulle questioni emerse nel dibattito, sottolinea l'interesse del Governo ad apportare modifiche migliorative al testo, in collaborazione con il Parlamento. Precisa che le disposizioni commentate dal senatore Campanella in materia di calcolo dei dirigenti sono dirette unicamente ad allineare la Presidenza del Consiglio dei ministri agli altri Ministeri e non comportano oneri né aumento del numero di dirigenti assegnati.

Quanto alla circostanza che le misure per la stabilizzazione coinvolgono indistintamente vincitori di concorso, idonei e precari, sottolinea che si tratta di fenomeni accomunati dalle difficoltà organizzative delle pubbliche amministrazioni a causa dei blocchi del turn over disposti negli anni precedenti. Vi è dunque un impegno morale, prima che politico, in virtù del quale alle pubbliche amministrazioni è fatto obbligo di esaurire le graduatorie ancora valide, prima di procedere a nuove procedure di selezione del personale. Precisa che, in ogni caso, si tratta di misure eccezionali e limitate nel tempo.

poi non so. io mi auguro che non sia così. una mezza idea mi pare ci sia.
Rispondi

Da: gli idonei in Italia sono meglio 22/09/2013 09:22:13
Letto bene, ma il parere non approfondisce per gli idonei, in generale chiede di non prorogare, ma si sofferma sui punti dei precari, non si dà contezza del fare di tutt'un'erba un fascio. . . se non i giovani ed il merito (appunto!).
Rispondi

Da: Mi ricordo 22/09/2013 09:24:08
Che le graduatorie del 2000 o giù di lì a suon di proroghe hanno mantenuto il loro valore fino al 2007/2008. Poi sono partiti i nuovi concorsi... Combinazione in quel periodo c'erano le elezioni, siete davvero convinti che in campagna elettorale la linea seguita dai politici sia quella delle proroghe?! Secondo voi ci sono più idonei/vincitori o aspiranti partecipanti?! MEDITATE GENTE, MEDITATE!!!!
Rispondi

Da: .......... 22/09/2013 09:25:17
Infatti fino al 2016 assumeranno dalle graduatorie con il turn-.over che sara' = 50% nel 2015 e 100% nel 2016, poi nel 2016 bandiranno altri concorsi e poiche' tra bandire ed assumere se ne passano 10 anni, nel 2026 sara' il turno dei nuovi aspiranti dipendenti statali.....
Intanto....avete de che rosica'!!
Buona Fortuna.....ahahahahah
Rispondi

Da: riflessione 22/09/2013 09:32:39
dipende dal fatto che questa delle proroghe diventa una legge dello Stato! Limtata nel tempo, ma sempre legge dello Stato e non credo che una volta promulgata venga disattesa. Magari modificata. Ma nel tempo. Qui non parliamo dell'emendamento alla legge di stabilità annuale. Qui parliamo di una legge. Poi facessero quello vogliono
Rispondi

Da: Tranquilli 22/09/2013 10:19:10
La proroga al 2015 non si farà!
Rispondi

Da: riflessione 22/09/2013 10:21:20
vorrà dire che dovremmo fare altro nella vita. Pazienza.
Rispondi

Da: riflessione 22/09/2013 10:21:48
dovremo
Rispondi

Da: x TRanquilli 22/09/2013 10:22:46
difatti sarà fatta fino al 2016 :)
Rispondi

Da: x gli idonei in Italia sono meglio 22/09/2013 10:35:35
Il parere pubblicato è solo un sunto;
Non mi sembra poco affermare "...invita la commissione competente per l'esame del provvedimento in sede referente a considerare l'incompatibilità della proroga della validità triennale delle graduatorie con la necessità di........".
Certo, le giustificazioni di cui alla relazione introduttiva per certi versi sono contraddittori e privi di logica, ad esempio:
a) fare più concorsi ogni anno per minor posti, così partecipano meno persone ed il concorso costa meno; teoria al limite del risibile, in quanto è notorio che anche per solo 10 posti partecipano comunque 300.000 persone;
b) gli idonei sono subottimali; sicchè secondo questa teoria, quando scorrono le graduatorie per rinuncia assumerebbero dei subottimali; ed inoltre molte volte lo scarto del punteggio è di nulla ed in alcuni casi solo per titoli di preferenza;
Se queste sono le motivazioni, mah..lasciamo stare
Rispondi

Da: ...... 22/09/2013 10:40:40
x mi ricordo: nel 2007-2008 ci furono le stabilizzaz. del governo prodi e assunzione di vincitori/idonei
Secondo voi fa piu' effetto la pubblicazione di un bando che nn si sa che fine fara'....(revoche, rinvii a tempo indeterminato, annullamento sn all'ordine del giorno) o nuove e immediate assunzioni dalle grad. preesistenti?
Meditate gente....meditate!!
Rispondi

Da: Veramente 22/09/2013 10:52:49
Dal 2008 2009 sono partiti i nuovi bandi con le nuove assunzioni!
Rispondi

Da: x ....... 22/09/2013 11:04:05
Potrei pure capire la volontà di non concedere la proroga alla validità delle graduatorie se le motivazioni fossero apprezzabili. Quelle fornite dalla commissione peccano di ingenuità o, peggio ancora, di malafede.
Le indicazioni espresse dalla commissione più che modificare un d.l. in sede di conversione sono dirette stravolgerlo, non avrebbe più senso, meglio non convertirlo.
Vedremo cosa farà Letta, certo dopo quella conferenza stampa in pompa magna, adesso rimangiarsi tutto mi pare un pò duro.
Ma come sappiamo, in Italia, al peggio non c'è fine.

Rispondi

Da: Principessaaa 22/09/2013 11:05:49
Ma le forze di polizia rientrano nel pacchetto pubbliche amministrazioni?
Rispondi

Da: A mio avviso 22/09/2013 11:08:40
Le motivazioni espresse dalla commissione sono puntuali, valide e condivisibili.
Probabilmente ledono i vostri interessi e quindi non riuscite a guardare la cosa con occhi oggettivi. Credo che una legge debba tutelare l'interesse pubblico e dare ai più giovani la possibilità di partecipare ai concorsi, selezionando così le migliori risorse disponibili al momento sicuramente determina il buon andamento della PA. Se una legge dice che le graduatorie debbano valere 3 anni e non a tempo indeterminato un motivo c'è !
Rispondi

Da: x a mio avviso 22/09/2013 11:12:27
Ognuno esprime le proprie opinioni.
Ti auguro tanti concorsi.
Rispondi

Da: x a mio avviso 22/09/2013 11:13:04
Ognuno esprime le proprie opinioni.
Ti auguro tanti concorsi.
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Da: Comunque,	21/09/2013 22:23:33
leggendo la risposta di D'Alia a Ichino e Lanzillotta sembra che faccia un po' di confusione tra precari e idonei/vincitori.
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Da: gli idonei in Italia sono meglio	21/09/2013 22:43:41
Infatti si parla solo ed esclusivamente di precari che sono il vero problema dei futuri concorsi, ma d'alia ha ribadito che è una manovra a costo zero che in effetti è quello che interessa al paese. Quindi se qualcuno si deve preoccupare sono i precari, non certo vincitori ed idonei delle graduatorie, tutt'al più verranno considerate solo quelle pubblicate dal 2008/2009 in poi, mi sembra anche giusto. . . . .
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Da: Vabbé	21/09/2013 22:52:31
Voi siete davvero dei poveri illusi!!!
Rispondi

Da: Non ho capito	21/09/2013 22:59:47
Assumere i precari è un costo e assumere gli idonei no?
Rispondi

Da: Vaglielo	21/09/2013 23:13:45
A spiegare a questi qua!
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Da: assumere	21/09/2013 23:44:41
i vincitori è un dovere
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Da: gli idonei in Italia sono meglio	22/09/2013 07:16:46
Si, perché bandire concorsi con graduatorie aperte costituisce un sopruso ed uno spreco di risorse, ormai non si tratta di assumere nella PA 1000 o 2000 persone come una volta ma al massimo una decina: è scandaloso per la stessa qualifica funzionale, l'idoneo non è un bocciato; pensate ai primi idonei dietro ai super raccomandati' hanno studiato, sostenuto tre prove e poi si vedono idonei per 1,2 punti (studiati a tavolino) oppure dietro a vincitori interni con punteggio di gran lunga inferiore (e sono almeno il 30% della quota dei vincitori). La politica con d'alia ha preso atto di questa sperequazione e sta correndo ai ripari. Intanto ad ottobre ci sarà una prima manifestazione dei vincitori/idonei del sinappe avanti il MEF, ne seguiranno altre e, vedrete, sotto campagna elettorale, i politici come saranno solidali.......
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Da: riflessione	22/09/2013 08:56:25
non voglio essere retorico. io sono risultato idonen concorso per la polizia (commissari) dove molti non avevano requisiti di altezza e di vista. eppure mi sono ritrovato 84mo . mi dica il sig.Ichino o la sig.ra Lanzillotta. Ho studiato poco? Sono da buttare perchè un giovane fa meglio di me (ho 31 anni)? non credo. In realtà credo che sia solo un modo di far continuare a girare l'indotto. perchè, in fondo, questa cosa dei concorsi in italia è vista solo come una grande giostra il più delle volte clientelare ed allora avanti un altro che quelli che poi sono arrivati in graduatoria non erano così buoni. Mi meraviglia Ichino che vuole creare un mercato del lavoro alla danese, ma non sa o forse finge che il mercato del lavoro italiano è ricco di sottoboschi. e non fa eccezione la PA. Detto questo che ben venga tutto. Ma non ci si prenda in giro con la meritocrazia. Perchè se è di quello che vogliamo parlare allora per stabilizzare la situazione dovrebbero essere annullati molti concorsi e spolverare il diritto penale. Quella sarebbe una gran sanatoria. E poi , altra riflessione.... si parla di nuovi giovani la cui speranza è stata disattesa. E le nostre che siamo ancora giovani. Certo è che se mi fanno marcire 15 nni in una graduatoria non sarà più tanto giovane.... Ma che ipocriti
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Da: loris 78	22/09/2013 09:00:48
forse non e chiaro. soldi non ce ne sono.e quindi o si va ad esaurimento graduatorie o si blocca tutto. mi fanno pena chi spera in nuovi concorsi. noi in tanto siamo idonei voi ancora dovete iniziare a fare le domande. sciat a zapp
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Da: riflessione	22/09/2013 09:02:55
premetto che sono solo un osservatore, ma credo che si riservino anche il 2016 nelle proroghe per un semplice motivo. Il grosso delle graduatorie lo toglieranno proprio in quell'anno quando il blocco del turn over passerà al 100% delle cessazioni dal servizio. magari mi sbaglio.
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Da: X tutti	22/09/2013 09:13:46
Leggete bene la relazione, il parere è contrario anche per le proroghe, non solo precari. Anzi, la risposta di D'Alia solo per i precari mi lascia pensare che alla fine pagheranno solo gli idonei
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Da: Non sanno leggere	22/09/2013 09:17:00
Poverini
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Da: Quindi prorogano fino al 2016	22/09/2013 09:20:12
Quando sanno benissimo che non possono assumere, poi quando si sblocca il turnover bandiscono nuovi concorsi e riprendono le assunzioni. E voi siete soddisfatti di ciò?! Vi sentite davvero un gradino sopra rispetto a che "deve ancora presentare la domanda"? L'importante é essere convinti! Continuate a farvi prendere in giro!!!!
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Da: riflessione	22/09/2013 09:21:38
il decreto parla anche di idonei. molte amministrazione hanno solo graduatorie di idonei e non precari, molte altre hanno idonei e precari che sono la stessa persona. Se poi gli idonei alla fine non li prendono ci rassegneremo ancora una volta. Vedremo: io ho letto la relzione del Ministro del 17 settembre in commissione affari costituzionali. Poi il resto non lo so. Ti ripropongo estratto. Preghiamo. Non so che devo dire. Il ministro D'ALIA, replicando sulle questioni emerse nel dibattito, sottolinea l'interesse del Governo ad apportare modifiche migliorative al testo, in collaborazione con il Parlamento. Precisa che le disposizioni commentate dal senatore Campanella in materia di calcolo dei dirigenti sono dirette unicamente ad allineare la Presidenza del Consiglio dei ministri agli altri Ministeri e non comportano oneri né aumento del numero di dirigenti assegnati. Quanto alla circostanza che le misure per la stabilizzazione coinvolgono indistintamente vincitori di concorso, idonei e precari, sottolinea che si tratta di fenomeni accomunati dalle difficoltà organizzative delle pubbliche amministrazioni a causa dei blocchi del turn over disposti negli anni precedenti. Vi è dunque un impegno morale, prima che politico, in virtù del quale alle pubbliche amministrazioni è fatto obbligo di esaurire le graduatorie ancora valide, prima di procedere a nuove procedure di selezione del personale. Precisa che, in ogni caso, si tratta di misure eccezionali e limitate nel tempo. poi non so. io mi auguro che non sia così. una mezza idea mi pare ci sia.
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Da: gli idonei in Italia sono meglio	22/09/2013 09:22:13
Letto bene, ma il parere non approfondisce per gli idonei, in generale chiede di non prorogare, ma si sofferma sui punti dei precari, non si dà contezza del fare di tutt'un'erba un fascio. . . se non i giovani ed il merito (appunto!).
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Da: Mi ricordo	22/09/2013 09:24:08
Che le graduatorie del 2000 o giù di lì a suon di proroghe hanno mantenuto il loro valore fino al 2007/2008. Poi sono partiti i nuovi concorsi... Combinazione in quel periodo c'erano le elezioni, siete davvero convinti che in campagna elettorale la linea seguita dai politici sia quella delle proroghe?! Secondo voi ci sono più idonei/vincitori o aspiranti partecipanti?! MEDITATE GENTE, MEDITATE!!!!
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Da: ..........	22/09/2013 09:25:17
Infatti fino al 2016 assumeranno dalle graduatorie con il turn-.over che sara' = 50% nel 2015 e 100% nel 2016, poi nel 2016 bandiranno altri concorsi e poiche' tra bandire ed assumere se ne passano 10 anni, nel 2026 sara' il turno dei nuovi aspiranti dipendenti statali..... Intanto....avete de che rosica'!! Buona Fortuna.....ahahahahah
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Da: riflessione	22/09/2013 09:32:39
dipende dal fatto che questa delle proroghe diventa una legge dello Stato! Limtata nel tempo, ma sempre legge dello Stato e non credo che una volta promulgata venga disattesa. Magari modificata. Ma nel tempo. Qui non parliamo dell'emendamento alla legge di stabilità annuale. Qui parliamo di una legge. Poi facessero quello vogliono
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Da: Tranquilli	22/09/2013 10:19:10
La proroga al 2015 non si farà!
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Da: riflessione	22/09/2013 10:21:20
vorrà dire che dovremmo fare altro nella vita. Pazienza.
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Da: x TRanquilli	22/09/2013 10:22:46
difatti sarà fatta fino al 2016 :)
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Da: x gli idonei in Italia sono meglio	22/09/2013 10:35:35
Il parere pubblicato è solo un sunto; Non mi sembra poco affermare "...invita la commissione competente per l'esame del provvedimento in sede referente a considerare l'incompatibilità della proroga della validità triennale delle graduatorie con la necessità di........". Certo, le giustificazioni di cui alla relazione introduttiva per certi versi sono contraddittori e privi di logica, ad esempio: a) fare più concorsi ogni anno per minor posti, così partecipano meno persone ed il concorso costa meno; teoria al limite del risibile, in quanto è notorio che anche per solo 10 posti partecipano comunque 300.000 persone; b) gli idonei sono subottimali; sicchè secondo questa teoria, quando scorrono le graduatorie per rinuncia assumerebbero dei subottimali; ed inoltre molte volte lo scarto del punteggio è di nulla ed in alcuni casi solo per titoli di preferenza; Se queste sono le motivazioni, mah..lasciamo stare
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Da: ......	22/09/2013 10:40:40
x mi ricordo: nel 2007-2008 ci furono le stabilizzaz. del governo prodi e assunzione di vincitori/idonei Secondo voi fa piu' effetto la pubblicazione di un bando che nn si sa che fine fara'....(revoche, rinvii a tempo indeterminato, annullamento sn all'ordine del giorno) o nuove e immediate assunzioni dalle grad. preesistenti? Meditate gente....meditate!!
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Da: Veramente	22/09/2013 10:52:49
Dal 2008 2009 sono partiti i nuovi bandi con le nuove assunzioni!
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Da: x .......	22/09/2013 11:04:05
Potrei pure capire la volontà di non concedere la proroga alla validità delle graduatorie se le motivazioni fossero apprezzabili. Quelle fornite dalla commissione peccano di ingenuità o, peggio ancora, di malafede. Le indicazioni espresse dalla commissione più che modificare un d.l. in sede di conversione sono dirette stravolgerlo, non avrebbe più senso, meglio non convertirlo. Vedremo cosa farà Letta, certo dopo quella conferenza stampa in pompa magna, adesso rimangiarsi tutto mi pare un pò duro. Ma come sappiamo, in Italia, al peggio non c'è fine.
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Da: Principessaaa	22/09/2013 11:05:49
Ma le forze di polizia rientrano nel pacchetto pubbliche amministrazioni?
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Da: A mio avviso	22/09/2013 11:08:40
Le motivazioni espresse dalla commissione sono puntuali, valide e condivisibili. Probabilmente ledono i vostri interessi e quindi non riuscite a guardare la cosa con occhi oggettivi. Credo che una legge debba tutelare l'interesse pubblico e dare ai più giovani la possibilità di partecipare ai concorsi, selezionando così le migliori risorse disponibili al momento sicuramente determina il buon andamento della PA. Se una legge dice che le graduatorie debbano valere 3 anni e non a tempo indeterminato un motivo c'è !
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Da: x a mio avviso	22/09/2013 11:12:27
Ognuno esprime le proprie opinioni. Ti auguro tanti concorsi.
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Da: x a mio avviso	22/09/2013 11:13:04
Ognuno esprime le proprie opinioni. Ti auguro tanti concorsi.
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