Mininterno.net FORUM - CONCORSO AIFA COAUDIATORI AMMINISTRATIVI 21 POSTI

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CONCORSO AIFA COAUDIATORI AMMINISTRATIVI 21 POSTI
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Da: mark1 20/12/2010 19:47:09
E comunque prima, di dire sempre con i ricorsi, almeno prova a leggere il mio quiz, così che potrai capire. Perchè quello è capitato a me e non a te, e io e gli altri che sono fuori per loro errori ci dobbiamo tutelare. Inoltre ci sn altri candidati che si lamentano, perchè si sono visti mettere delle penalità su risposte che loro dicono che sono state messe come multiple. Insomma la graduatoria è da rifare cosi come la preselezione. Per annullare il tutto basta una sola domanda e questa c'è.

Da: Malu 20/12/2010 19:47:20
Sempre la stessa storia dei ricorsi perchè ogni volta ci sono le solite 'incertezze'.
E ovviamente ogni volta chi passa difende a spada tratta il concorso, salvo poi lamentarsi di irregolarità quando arriva agli scritti o agli orali.

Comunque, Mark, ero andata a memoria su quella domanda perchè ricordavo l'argomento ma non l'impostazione (io la prova l'ho sostenuta di pomeriggio).
Per completezza ti riporto la domanda per intero:

Gli organi dell'Agenzia italiana del farmaco sono:

a) Il consiglio di amministrazione, la commissione ricerca e sviluppo e la commissione tecnico-scientifica
b) La commissione tecnico-scientifica, il comitato prezzi e rimborso e l'organismo indipendente di valutazione
c) Il consiglio di amministrazione, il direttore generale ed il collegio dei revisori

Scusa per la confusione, ero sicurissima di aver letto che eravamo nello stesso turno :/

Da: mark1 20/12/2010 20:05:28
x malu... nel tuo caso la risposta esatta c'è, ed è la C, ma nel mio caso nessuna delle tre opzione ha una risposta esatta, e quindi i quiz da valutare non sono piu' 49 ma 48, e questo si ripercuote su tutta la preselezione. Perchè nel tuo quiz di cui sopra visto ke la lettera è la C loro come l'hanno considerata, nella griglia delle risposte esatte?

Da: giovak 20/12/2010 20:11:42
Ho superato la preselezione, ma mark1 ha ragione da vendere, la sua domanda nel test è palesemente sbagliata e non ha una risposta esatta da dare. Ad ogni modo mark1, fai come meglio credi per te e per gli altri. Mi dissocio invece da quel tizio che ha scritto di andarti a bere una birra...la piena stupidità.

Scritto da mark1.
Alla domanda Nï�¿ï¿�ï¿��° 49....LA STRUTTURA ORGANIZZATIVA DELL'AIFA E' STRUTTURATA...
A) In 5 aree tecniche ed un ufficio coordinamento affari amminsitrativi
B) in 6 aree tecniche
C) in 5 aree tecniche ed una amministrativa...

Ora in base al regolamento dell'aifa...http://www.agenziafarmaco.it/sites/d...aifa291009.pdf
all'art. 2 si evince ke...

L'Agenzia si compone di quindici uffici dirigenziali non generali raggruppati in cinque Aree tecnico-scientifiche e una di Coordinamento degli Affari Amministrativi, in modo e al fine di assicurare e garantire la completezza, la unitarietà e la integrità dei processi decisionali e dei provvedimenti connessi alle funzioni istituzionali di competenza dell'Agenzia.

Come puoi leggere la risposta A è errata xke li' c'è scritto ufficio di coordinamento degli affari amministrativi, mentre nel regolamento c'è scritto "e una di coordinamento degli affari amminsitrativi", e quindi manca ufficio... la risposta B è errata e va bene, la rispota C ke per loro è giusta è invece errata xke nella stessa risposta si parla di 5 aree tecniche e una amminsitrativa, mentre in base al regolamento si parla di 5 aree tecniche e una di coordinamento degli affari amminsitrativi.Questo vuol dire ke è il quiz è completamente errato xke ha 3 domande errate, come era successo ad un altra domande sempre nel mio turno ke ha fatto inziare il punteggio non da 50 ma da 49. Ma in questo caso non essendo sbagliata la loro scelta ma tutte e 3 le opzioni non c'è risposta esatta per poter cambiare il punteggio nella graduatoria ma di un altro quiz da annullare, e allora le domande da annullare sono 2 e non piu' una.

Da: mar 20/12/2010 20:32:34
Qualcuno mi sa dire dove consultare i risultati delle preselezioni, visto che il link non è mai disponibile??
Grazie

Da: giovak 20/12/2010 20:33:09

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Da: Malu 20/12/2010 20:38:46
Mark, si, nel caso del mio test la risposta giusta data dalla loro griglia è la C.

Spero si dimostrino disponibili, quando li chiamerai.
Resta il fatto che si sono dimostrati disorganizzati al massimo.
Ho trovato ridicolo che si mettessero a controllare se ci fossero domande dalle risposte equivoche (e quindi passibili di esclusione) 10 min prima di distribuircele, e solo perchè nel primo turno era stato sollevato il problema di una risposta errata, e quindi si sentivano in dovere di toglierne una anche a noi.
Se nel primo turno non fosse accaduto nulla, noi avremmo dovuto rispondere anche alla domanda scartata dalla commissione, la 43.

Ma, tipo, controllare le domande -prima- di approvarle per il concorso non era possibile?

Da: x malu 20/12/2010 21:01:55
le domande dovevano esser segrete anche per la commissione (e questo è giusto), gli unici a saperle sono coloro che le hanno create, che a detta loro è un incarico dato a professori universitari della sapienza.
cmq non si sono neanche prodigati più di tanto, infatti i test sono stati copiati pari pari dal web, compresa la 32 del primo turno (ed escluse solo quelle su aifa)

Da: mark 20/12/2010 21:02:02
si malu. è successo nel mio turno della risposta ke era errata xke nessuna delle tre opzioni erano esatte, o meglio erano tutte e 3 esatte e quindi nn si poteva scegliere. Se poi negli altri turni hanno contrallato, hanno fatto bene, xke poi accade ke tutta la preselezione riskia di essere annullata, ma non hanno calcolato ke sempre nel mio turno c'era un'altra domanda strana, quella N�° 49. In tale quiz non si puo' buttarla li' dicendo solo "area amministrativa" ke tutti gli enti hanno un'area amminsitrativa, e questa nel caso dell'aifa si chiama " area coordinamento degli affari amministrativi". Sicuramente faranno storie, perchè sanno in partenza che se dovranno annullare un altro quiz, questo si ripercuote su tutta la graduatoria, con il riskio ke la preselezione sia annullata d'ufficio e ripetuta.

Da: ma 21/12/2010 10:09:28
scusate se divago ma l'orario di lavoro all'AIFA qual'e'?

Da: x mark 1 21/12/2010 10:25:31
la domanda sugli uffici della AIFA c'era anche nel concorso x collaboratore economico e penso anc hio che sia sbagliato rispondere la C xché nel decreto si parla di coordinamento affari amministrativi.
Io non sono passata per un punto e vorrei capire come fare x fare ricorso
c'é qualcun'altro nel forum?
grazie risposta

Da: mark 21/12/2010 11:14:40
Ho già kiamato l aifa e ho parlato con il dott. Sinamonti e mi ha detto di scrivere una email...chiama anke tu subito l aifa al centralino e fatti passare questo dirigente sbrigati, xke ora accade che chi sta fuori solo per quella domanda errata o potrebbe rientrare oppure la preselezione dovrà essere annullata in autotutela. Se ci fai cosi poi il quiz non specifica quale tipo regolamento se il DM del 20 settembre 2004 n 245 dove li' c'era proprio scritto ke l'organizzazione dell aifa è in 5 aree tecniche e una amminsitrativa o oppure al nuove regolamento del 2009 ke stabilisce proprio quello ke dico io, avendo cosi' un quiz ambigio e di impossibile interpretazione. Inoltre ti faccio presente ke il DM è solo un semplice atto amminsitrativo ke non ha ne valore e ne forza di legge, e in base a wikipedia ha il carattere della fonte normativa secondaria solo se ponga un regolamento, regolamento appunto del 2009 ke è l ultimo e dove dice ke l aifa è strutturata in 5 aree tecnico scientifiche e una di coordinamento degli affari amminsitrativi Cmq chiama subito l aifa e fatti passare quel dirigente.

Da: mark 21/12/2010 11:19:58
scusami per gli errori di ortografia, ma ho scritto di fretta e non ho potuto rileggere cosa ti avevo scritto, cmq il nocciolo è questo. Quel DM del 2004 è vekkio mentre vale il nuovo regolamento del 2009, e se poi per loro era giusta la C allora dovevano specificare nella domanda a quale si riferivano se al DM del 2004, ke parla di 5 aree tecniche e una amminsitrativa, oppure al regolamento del 2009, ke parla di 5 aree tecnico scientifiche e una di coordinamento degli affari amministrativi, cosa ke non è stata fatta cosi da avere un quiz ke non si poteva rispondere.

Da: YYYYYYYYYYYY 21/12/2010 14:44:16
ma allora devo annularlo completamente....

Da: x gabriella 21/12/2010 14:49:30
presente idonea arpac ...non compresa nonche' ricorsista...non contenta ho fatto pure questoo....e non mi convinceeeee x nullaaaaaaaaaa

Da: sonia1 21/12/2010 16:19:26
x avviso: hai pienamente ragione, io sono rientrata per molto e non ho problemi, ma anche io ho risposto come te a quella domanda e me l'hanno conteggiata errata. E se doveva servirmi per entrare in graduatoria? Hanno fatto veramente una selezione indicibile, una delle peggiori a cui ho partecipato. Sono solidale con te, devi farti sentire.

Da: mark1 21/12/2010 16:32:55
Ragazzi forse al 1�° turno ke è quello dove c'è stata la domanda annullata e ora quella sbagliata riferita alla struttura dell aifa, c'è un altra domanda posta male, o almeno sul mio libro di diritto amministrativo non dice come il quiz...

Quali dei seguenti atti appartegono alla categoria delle manifestazioni di giudizio?
A) Accertamenti
B) Comunicazioni
C) Proposte.

Per loro la risposta esatta è la C) ma non vorrei ke si fossero sbagliati a scrivere, e cioè invece di mettere i pareri hanno scritto le proposte, in quanto i pareri sn classificati come atti di manifestazioni di giudizio, mentre le proposte mi dice che sn classificati come atti di natura mista, e quindi non perfettamente di giudizio. Se fosse, questa sarebbe la terza domanda da annullare. Questo quiz l ho ritrovati su internet ed è uguale, ma l unica cosa ke differisce è ke hanno messo le proposte al posto dei pareri. Io dico hanno fatto preparare i quiz da esterni ke poi li hanno presi sul web e cambiato qualke risposta senza forse capire se fosse pienamente giusta o dubbia? Non si procede cosi'.

Da: x mark1 21/12/2010 18:31:10
L'ho già scritto, ho sentito perfettamente dire che per l'elaborazione dei quiz erano stati incaricati professori della sapienza, ma ieri cercando spiegazioni su alcune domande ho scoperto che sono state tutte copiate e incollate dal web (domande e risposte), escluse quelle sull'aifa. Peraltro quando chiamai l'aifa per chiedere se c'erano testi consigliati o eserciziari, mi risposero che non l'avevano previsto.
Visto quanto è costata tutta l'operazione potevano almento rileggerle invece di andare "dietro al somaro" (come diceva la mia maestra delle elmentari).

Da: X mark1 21/12/2010 18:53:19
E' vero non avevo letto il tuo scritto di prima...scusami. Pero' è veramente una cosa vergognosa, non si possona fare gli esami in questo modo con errori nei quiz. Io adesso mi sto informando se anke questa domanda è errata, xke se lo fosse sn in tutto tre le domande sbagliate, e cosi' non è possibile, perchè tu mi impedisci di rispondere a 3 domande e quindi forse di avere o non avere 3 punti, che sono tanti visto ke qui si è fuori di poco (centesimi)

Da: Malu 21/12/2010 19:27:27
Esprimo il mio desiderio di Natale.
Che dal 2011 in poi i concorsi per diplomati prevedano domande per _diplomati_. Altrimenti che ci evitino false speranze di trovare lavoro.
Ma forse chiedo troppo.

In bocca a lupo a tutti, a chi è passato e a chi, come Mark1, cercherà di far valere i suoi diritti.

Da: ciao 21/12/2010 20:12:13
ciao ragazzi,
mi chiedevo se qualcuno del secondo turno potesse fare il copia incolla delle risposte esatte del questionario.

Grazie in anticipo

Da: x mark1 21/12/2010 21:39:57
io purtroppo sono fuori per parecchio, sono un pò grande d'età ho perso il lavoro ed è stato parecchio faticoso rimettersi a studiare, questo è il primo concorso cui partecipo dopo tanti anni ed è già tanto che abbia risposto a parecchie domande. Ciò che mi disturba maggiormente è la sciatteria con cui si spende il pubblico denaro oltre al fatto che alcune domande erano oggettivamente improponibili, trovarle poi malamente copiate sul web mi lascia amarezza. Non ho la laurea nè in giurisprudenza nè in economia, ma è abbastanza chiaro anche a me che un vizio c'è. Fossi in te manderei una raccomandata contenente domande di chiarimento in merito ai test in questione, ti dovranno rispondere per forza qualcosa di pertinente con riferimenti precisi di legge (e senza copiare da internet le risposte), poi ti regoli di conseguenza e valuti se procedere con un ricorso.

Da: mark1 21/12/2010 22:13:39
x mark1... per prima cosa ti faccio i miei migliori auguri e di abbraccio fortemente affinkè tu possa trovare un lavoro sia nel pubblico ke nel privato, quindi forza e coraggio. Te lo dico veramente con il cuore. Non conta l'età ma la costanza e la voglia di riuscire. Per quanto riguarda quello ke mi suggerisci, questa mattina ho già kiamato il dirigente dell'aifa il quale dopo avergli raccontato la questione, mi ha detto di inviargli una emeil dove raccontavo il tutto, così ke poteva esaminarla meglio. Ma a priori visto ke devono pararsi il culo, immagino quale sarà la sua risposta. Se qualora fosse negativa farà subito ricorso straordinario al capo dello stato, presentando domanda al ministero della salute (visto ke l aifa è vigilita dal ministero in questione)e per conoscenza all'aifa, come mi impone la legge. Con tale ricorso elencherò tutte le domande copiate di pari passo sul web e questa sarà una cosa ancora piu' preoccupante per loro e motivo di annullamento. Non ho fretta, e quindi il ricorso suddetto avrà lo stesso effetto giuridico del TAR in quanto poi sarà il Cosniglio di stato a pronunciare sentenza. L unica differenza rispetto al TAR e ke cn il ricorso straordinario ci vuole un pò di tempo, ma se si inizia da lunedi, con i tempi ci rientro.
Ti abbraccio di cuore e in bocca al lupo per tutto.

x tutti... vedetevi i nomi di ki ha avuto i voti alti...la maggior parte sn gli interni dell aifa, in tutte le 10 procedure, e questo è accaduto xke i quiz non sn stati fatti preparare dalla società esterna ke doveva gestire il concorso e cioè dalla praxi ma da un altro ente, il quale poi ha cosegnato i quiz all aifa, ke sicuramente sn andati nelle mani degli interni, quiz ke poi sn stati consegnati il 3 dicembre alla praxi. Queste cose sn scritte nella voce CHIARIMENTI ke troverete nel bando di gara. Alla faccia della trasparenza, poi ci troviamo gli scandali della parentopoli. Ho molto materiale per fare ricorso straordinario.

Da: rose 21/12/2010 22:27:32
sono contenta che su questo forum ci sino brave persone con le quali poter parlare...su alcuni forum si trova solo ignoranza e cattiveria...grazie a tutti/e

Da: lau74 22/12/2010 10:11:04
questo concorso non mi piace per niente.. .ho superato la preselettiva ma questo non vuol dire che io sia contenta... troppe cose che non mi convincono... inutile andare agli scritti se i 21 posti sono tutti assegnati.. staremo a vedere...
la tristezza e' che io sto cercando lavoro e ho fretta di trovarlo.. con un ricorso non so quanto tempo dovra' passare.... mah.. .non so cosa sperare...

Da: RobertoPierro 22/12/2010 12:24:44
A TUTTI I COLLEGHI E IN PARTICOLAR MODO QUELLI DEL TERZO GRUPPO

Ho trovato nel questionario due domande praticamente uguali, quindi il nostro gruppo ha avuto praticamente 48 domande e non 49.

22 - In Italia il lavoro è tutelato in tutte le sue forme organizzative ed esecutive, intellettuali, tecniche
e manuali:
A) Ai sensi dell'art. 35 della Costituzione e dell'art. 2060 del c.c.
B) Ai sensi dell'art. 38 della Costituzione e dell'art. 2061 del c.c.
C) Ai sensi del principio n. IV della Carta del Lavoro

In Italia il lavoro è tutelato in tutte le sue forme organizzative ed esecutive, intellettuali, tecniche
e manuali:
A) Ai sensi dell'art. 38 della Costituzione
B) Ai sensi del principio n. 1 della Carta del Lavoro
C) Ai sensi dell'art. 35della Costituzione

Da: x mark1 e tutti 22/12/2010 13:21:39
x mark1: grazie degli auguri che contraccambio :'-)
avevo letto anch'io nel link "chiarimenti" la questione dell'elaborazione delle domande a cura dell'aifa, infatti a prova conclusa ho sentito che avevano dato l'incarico ai prof dell'università e qualche perplessità l'ho avuta.
Cmq di per sè sarebbe anche indice di serietà incaricare prof universitari, copiare e neanche leggere cosa si è scritto invece trovo sia inqualificabile e da irresponsabili.
x il resto non so, io non avrei chiamato nè mandato mail, avrei scritto una raccomandata ufficiale ad hoc (o una pec) chiedendo chiarimenti sul dettaglio dei criteri di scelta dei test e le motivazioni della decisione di annullamento dei due quiz, se poi a questa segue un silenzio diniego sarà il tar a giudicare, però tu così hai un pezzo di carta inconfutabile in più anche perchè secondo me alla mail è difficile che rispondano, se poi rispondono tanto meglio. Mi sento in ogni caso di consigliarti caldamente di rivogerti a un esperto in materia, io penso sempre che il diritto è una gran bella filosofia, ma la giustizia non sempre la realizza nei fini e nelle aspettative del fatto che noi viviamo ingiusto.
Ho scavato nel web e ho trovato qualcosa che forse fa al caso nostro: sentenza 5986/2008 tar lazio-roma, leggi bene la parte relativa ai test errati o formulati male, mi sembra che questa sentenza ricalchi per buona parte le nostre vicende. Anche la 882/2003 sez4 del consigio di stato (qui eccepisce che il candidato ha comunque formulato una risposta e dunque che avrebbe dovuto conoscere la materia e astenersi dal rispondere).
La prima è stata parzialmente accolta, la seconda rigettata del tutto per i motivi che vedi. Ho usato vlex italia, il motore di ricerca ti permette di trovare le sentenze mettendo parole chiave, poi non compare tutta la sentenza, però hai numero, anno e tribunale e con quelli sul sito www.giustizia-amministrativa.it trovi il contenuto intero.

x rose: nel web c'è di tutto, così come nelle piazze, tutto sta nel saper scegliere la piazza che ci piace ;-)

x tutti quelli che in graduatoria ci sono e che si stanno avvilendo: ragazzi non rinunciate, siete comunque dentro e male che vada finireste comunque in una graduatoria finale, questo potrebbe anche significare che se ci sarà necessità di ampliare l'organico non viene indetto un nuovo concorso, ma si attinge dalla graduatoria esistente.

Da: mark1 22/12/2010 21:45:22
Ciao io ho mandato l'emeil xke avevo telegìfonato ieri al dirigente dell aifa e lui stesso mi aveva detto di scrivere l'accaduto ke poi l avrebbe esaminata e cosi' ho fatto. Ora ancora non ho ricevuta risposta, ma visto ke dovrà darmela, xke altrimenti lo rikiamo se non fosse allora mi muoverò in altri modi, anke xke molti altri profili hanno avuto domande errate. Loro hanno sbagliato e loro devono pagare e non saricare sui candidati i loro errori. Inoltre èè necessario capire il motivo xke i quiz sn passati nelle mani dellaifa, e per quale motivo ancora, molti interni si trovano ai primi posti, con voti altissimi e avendo indovinato pure domande ke invece sn errate. Cmq farà anke come dici tu. La sentenza del CdS ke citi secondo me è soggettiva xke un candidato sappiamo ke quando risponde a un quiz puo farlo per vari motivi...o xke è sicuro, o xke si butta e tenta la fortuna, e quindi lo stesso CdS nn puo fare lo psicologo della situazione e pensare di capire cosa passa nella mente del candidato e quindi non puo dire ke se uno risponde, sa la domanda.

Da: pioluz 23/12/2010 20:23:05
Avete per caso delle indiscrezioni sulla data di uscita della gu di riferimento indicativa della data delle prove scritte ?

Da: si 23/12/2010 20:29:48
aspetta le prove scritte, dove ci sn tutti interni...

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Da: mark1	20/12/2010 19:47:09
E comunque prima, di dire sempre con i ricorsi, almeno prova a leggere il mio quiz, così che potrai capire. Perchè quello è capitato a me e non a te, e io e gli altri che sono fuori per loro errori ci dobbiamo tutelare. Inoltre ci sn altri candidati che si lamentano, perchè si sono visti mettere delle penalità su risposte che loro dicono che sono state messe come multiple. Insomma la graduatoria è da rifare cosi come la preselezione. Per annullare il tutto basta una sola domanda e questa c'è.

Da: Malu	20/12/2010 19:47:20
Sempre la stessa storia dei ricorsi perchè ogni volta ci sono le solite 'incertezze'. E ovviamente ogni volta chi passa difende a spada tratta il concorso, salvo poi lamentarsi di irregolarità quando arriva agli scritti o agli orali. Comunque, Mark, ero andata a memoria su quella domanda perchè ricordavo l'argomento ma non l'impostazione (io la prova l'ho sostenuta di pomeriggio). Per completezza ti riporto la domanda per intero: Gli organi dell'Agenzia italiana del farmaco sono: a) Il consiglio di amministrazione, la commissione ricerca e sviluppo e la commissione tecnico-scientifica b) La commissione tecnico-scientifica, il comitato prezzi e rimborso e l'organismo indipendente di valutazione c) Il consiglio di amministrazione, il direttore generale ed il collegio dei revisori Scusa per la confusione, ero sicurissima di aver letto che eravamo nello stesso turno :/

Da: mark1	20/12/2010 20:05:28
x malu... nel tuo caso la risposta esatta c'è, ed è la C, ma nel mio caso nessuna delle tre opzione ha una risposta esatta, e quindi i quiz da valutare non sono piu' 49 ma 48, e questo si ripercuote su tutta la preselezione. Perchè nel tuo quiz di cui sopra visto ke la lettera è la C loro come l'hanno considerata, nella griglia delle risposte esatte?

Da: giovak	20/12/2010 20:11:42
Ho superato la preselezione, ma mark1 ha ragione da vendere, la sua domanda nel test è palesemente sbagliata e non ha una risposta esatta da dare. Ad ogni modo mark1, fai come meglio credi per te e per gli altri. Mi dissocio invece da quel tizio che ha scritto di andarti a bere una birra...la piena stupidità. Scritto da mark1. Alla domanda Nï�¿ï¿�ï¿��° 49....LA STRUTTURA ORGANIZZATIVA DELL'AIFA E' STRUTTURATA... A) In 5 aree tecniche ed un ufficio coordinamento affari amminsitrativi B) in 6 aree tecniche C) in 5 aree tecniche ed una amministrativa... Ora in base al regolamento dell'aifa...http://www.agenziafarmaco.it/sites/d...aifa291009.pdf all'art. 2 si evince ke... L'Agenzia si compone di quindici uffici dirigenziali non generali raggruppati in cinque Aree tecnico-scientifiche e una di Coordinamento degli Affari Amministrativi, in modo e al fine di assicurare e garantire la completezza, la unitarietà e la integrità dei processi decisionali e dei provvedimenti connessi alle funzioni istituzionali di competenza dell'Agenzia. Come puoi leggere la risposta A è errata xke li' c'è scritto ufficio di coordinamento degli affari amministrativi, mentre nel regolamento c'è scritto "e una di coordinamento degli affari amminsitrativi", e quindi manca ufficio... la risposta B è errata e va bene, la rispota C ke per loro è giusta è invece errata xke nella stessa risposta si parla di 5 aree tecniche e una amminsitrativa, mentre in base al regolamento si parla di 5 aree tecniche e una di coordinamento degli affari amminsitrativi.Questo vuol dire ke è il quiz è completamente errato xke ha 3 domande errate, come era successo ad un altra domande sempre nel mio turno ke ha fatto inziare il punteggio non da 50 ma da 49. Ma in questo caso non essendo sbagliata la loro scelta ma tutte e 3 le opzioni non c'è risposta esatta per poter cambiare il punteggio nella graduatoria ma di un altro quiz da annullare, e allora le domande da annullare sono 2 e non piu' una.

Da: mar	20/12/2010 20:32:34
Qualcuno mi sa dire dove consultare i risultati delle preselezioni, visto che il link non è mai disponibile?? Grazie

Da: Malu	20/12/2010 20:38:46
Mark, si, nel caso del mio test la risposta giusta data dalla loro griglia è la C. Spero si dimostrino disponibili, quando li chiamerai. Resta il fatto che si sono dimostrati disorganizzati al massimo. Ho trovato ridicolo che si mettessero a controllare se ci fossero domande dalle risposte equivoche (e quindi passibili di esclusione) 10 min prima di distribuircele, e solo perchè nel primo turno era stato sollevato il problema di una risposta errata, e quindi si sentivano in dovere di toglierne una anche a noi. Se nel primo turno non fosse accaduto nulla, noi avremmo dovuto rispondere anche alla domanda scartata dalla commissione, la 43. Ma, tipo, controllare le domande -prima- di approvarle per il concorso non era possibile?

Da: x malu	20/12/2010 21:01:55
le domande dovevano esser segrete anche per la commissione (e questo è giusto), gli unici a saperle sono coloro che le hanno create, che a detta loro è un incarico dato a professori universitari della sapienza. cmq non si sono neanche prodigati più di tanto, infatti i test sono stati copiati pari pari dal web, compresa la 32 del primo turno (ed escluse solo quelle su aifa)

Da: mark	20/12/2010 21:02:02
si malu. è successo nel mio turno della risposta ke era errata xke nessuna delle tre opzioni erano esatte, o meglio erano tutte e 3 esatte e quindi nn si poteva scegliere. Se poi negli altri turni hanno contrallato, hanno fatto bene, xke poi accade ke tutta la preselezione riskia di essere annullata, ma non hanno calcolato ke sempre nel mio turno c'era un'altra domanda strana, quella N�° 49. In tale quiz non si puo' buttarla li' dicendo solo "area amministrativa" ke tutti gli enti hanno un'area amminsitrativa, e questa nel caso dell'aifa si chiama " area coordinamento degli affari amministrativi". Sicuramente faranno storie, perchè sanno in partenza che se dovranno annullare un altro quiz, questo si ripercuote su tutta la graduatoria, con il riskio ke la preselezione sia annullata d'ufficio e ripetuta.

Da: ma	21/12/2010 10:09:28
scusate se divago ma l'orario di lavoro all'AIFA qual'e'?

Da: x mark 1	21/12/2010 10:25:31
la domanda sugli uffici della AIFA c'era anche nel concorso x collaboratore economico e penso anc hio che sia sbagliato rispondere la C xché nel decreto si parla di coordinamento affari amministrativi. Io non sono passata per un punto e vorrei capire come fare x fare ricorso c'é qualcun'altro nel forum? grazie risposta

Da: mark	21/12/2010 11:14:40
Ho già kiamato l aifa e ho parlato con il dott. Sinamonti e mi ha detto di scrivere una email...chiama anke tu subito l aifa al centralino e fatti passare questo dirigente sbrigati, xke ora accade che chi sta fuori solo per quella domanda errata o potrebbe rientrare oppure la preselezione dovrà essere annullata in autotutela. Se ci fai cosi poi il quiz non specifica quale tipo regolamento se il DM del 20 settembre 2004 n 245 dove li' c'era proprio scritto ke l'organizzazione dell aifa è in 5 aree tecniche e una amminsitrativa o oppure al nuove regolamento del 2009 ke stabilisce proprio quello ke dico io, avendo cosi' un quiz ambigio e di impossibile interpretazione. Inoltre ti faccio presente ke il DM è solo un semplice atto amminsitrativo ke non ha ne valore e ne forza di legge, e in base a wikipedia ha il carattere della fonte normativa secondaria solo se ponga un regolamento, regolamento appunto del 2009 ke è l ultimo e dove dice ke l aifa è strutturata in 5 aree tecnico scientifiche e una di coordinamento degli affari amminsitrativi Cmq chiama subito l aifa e fatti passare quel dirigente.

Da: mark	21/12/2010 11:19:58
scusami per gli errori di ortografia, ma ho scritto di fretta e non ho potuto rileggere cosa ti avevo scritto, cmq il nocciolo è questo. Quel DM del 2004 è vekkio mentre vale il nuovo regolamento del 2009, e se poi per loro era giusta la C allora dovevano specificare nella domanda a quale si riferivano se al DM del 2004, ke parla di 5 aree tecniche e una amminsitrativa, oppure al regolamento del 2009, ke parla di 5 aree tecnico scientifiche e una di coordinamento degli affari amministrativi, cosa ke non è stata fatta cosi da avere un quiz ke non si poteva rispondere.

Da: YYYYYYYYYYYY	21/12/2010 14:44:16
ma allora devo annularlo completamente....

Da: x gabriella	21/12/2010 14:49:30
presente idonea arpac ...non compresa nonche' ricorsista...non contenta ho fatto pure questoo....e non mi convinceeeee x nullaaaaaaaaaa

Da: sonia1	21/12/2010 16:19:26
x avviso: hai pienamente ragione, io sono rientrata per molto e non ho problemi, ma anche io ho risposto come te a quella domanda e me l'hanno conteggiata errata. E se doveva servirmi per entrare in graduatoria? Hanno fatto veramente una selezione indicibile, una delle peggiori a cui ho partecipato. Sono solidale con te, devi farti sentire.

Da: mark1	21/12/2010 16:32:55
Ragazzi forse al 1�° turno ke è quello dove c'è stata la domanda annullata e ora quella sbagliata riferita alla struttura dell aifa, c'è un altra domanda posta male, o almeno sul mio libro di diritto amministrativo non dice come il quiz... Quali dei seguenti atti appartegono alla categoria delle manifestazioni di giudizio? A) Accertamenti B) Comunicazioni C) Proposte. Per loro la risposta esatta è la C) ma non vorrei ke si fossero sbagliati a scrivere, e cioè invece di mettere i pareri hanno scritto le proposte, in quanto i pareri sn classificati come atti di manifestazioni di giudizio, mentre le proposte mi dice che sn classificati come atti di natura mista, e quindi non perfettamente di giudizio. Se fosse, questa sarebbe la terza domanda da annullare. Questo quiz l ho ritrovati su internet ed è uguale, ma l unica cosa ke differisce è ke hanno messo le proposte al posto dei pareri. Io dico hanno fatto preparare i quiz da esterni ke poi li hanno presi sul web e cambiato qualke risposta senza forse capire se fosse pienamente giusta o dubbia? Non si procede cosi'.

Da: x mark1	21/12/2010 18:31:10
L'ho già scritto, ho sentito perfettamente dire che per l'elaborazione dei quiz erano stati incaricati professori della sapienza, ma ieri cercando spiegazioni su alcune domande ho scoperto che sono state tutte copiate e incollate dal web (domande e risposte), escluse quelle sull'aifa. Peraltro quando chiamai l'aifa per chiedere se c'erano testi consigliati o eserciziari, mi risposero che non l'avevano previsto. Visto quanto è costata tutta l'operazione potevano almento rileggerle invece di andare "dietro al somaro" (come diceva la mia maestra delle elmentari).

Da: X mark1	21/12/2010 18:53:19
E' vero non avevo letto il tuo scritto di prima...scusami. Pero' è veramente una cosa vergognosa, non si possona fare gli esami in questo modo con errori nei quiz. Io adesso mi sto informando se anke questa domanda è errata, xke se lo fosse sn in tutto tre le domande sbagliate, e cosi' non è possibile, perchè tu mi impedisci di rispondere a 3 domande e quindi forse di avere o non avere 3 punti, che sono tanti visto ke qui si è fuori di poco (centesimi)

Da: Malu	21/12/2010 19:27:27
Esprimo il mio desiderio di Natale. Che dal 2011 in poi i concorsi per diplomati prevedano domande per _diplomati_. Altrimenti che ci evitino false speranze di trovare lavoro. Ma forse chiedo troppo. In bocca a lupo a tutti, a chi è passato e a chi, come Mark1, cercherà di far valere i suoi diritti.

Da: ciao	21/12/2010 20:12:13
ciao ragazzi, mi chiedevo se qualcuno del secondo turno potesse fare il copia incolla delle risposte esatte del questionario. Grazie in anticipo

Da: x mark1	21/12/2010 21:39:57
io purtroppo sono fuori per parecchio, sono un pò grande d'età ho perso il lavoro ed è stato parecchio faticoso rimettersi a studiare, questo è il primo concorso cui partecipo dopo tanti anni ed è già tanto che abbia risposto a parecchie domande. Ciò che mi disturba maggiormente è la sciatteria con cui si spende il pubblico denaro oltre al fatto che alcune domande erano oggettivamente improponibili, trovarle poi malamente copiate sul web mi lascia amarezza. Non ho la laurea nè in giurisprudenza nè in economia, ma è abbastanza chiaro anche a me che un vizio c'è. Fossi in te manderei una raccomandata contenente domande di chiarimento in merito ai test in questione, ti dovranno rispondere per forza qualcosa di pertinente con riferimenti precisi di legge (e senza copiare da internet le risposte), poi ti regoli di conseguenza e valuti se procedere con un ricorso.

Da: mark1	21/12/2010 22:13:39
x mark1... per prima cosa ti faccio i miei migliori auguri e di abbraccio fortemente affinkè tu possa trovare un lavoro sia nel pubblico ke nel privato, quindi forza e coraggio. Te lo dico veramente con il cuore. Non conta l'età ma la costanza e la voglia di riuscire. Per quanto riguarda quello ke mi suggerisci, questa mattina ho già kiamato il dirigente dell'aifa il quale dopo avergli raccontato la questione, mi ha detto di inviargli una emeil dove raccontavo il tutto, così ke poteva esaminarla meglio. Ma a priori visto ke devono pararsi il culo, immagino quale sarà la sua risposta. Se qualora fosse negativa farà subito ricorso straordinario al capo dello stato, presentando domanda al ministero della salute (visto ke l aifa è vigilita dal ministero in questione)e per conoscenza all'aifa, come mi impone la legge. Con tale ricorso elencherò tutte le domande copiate di pari passo sul web e questa sarà una cosa ancora piu' preoccupante per loro e motivo di annullamento. Non ho fretta, e quindi il ricorso suddetto avrà lo stesso effetto giuridico del TAR in quanto poi sarà il Cosniglio di stato a pronunciare sentenza. L unica differenza rispetto al TAR e ke cn il ricorso straordinario ci vuole un pò di tempo, ma se si inizia da lunedi, con i tempi ci rientro. Ti abbraccio di cuore e in bocca al lupo per tutto. x tutti... vedetevi i nomi di ki ha avuto i voti alti...la maggior parte sn gli interni dell aifa, in tutte le 10 procedure, e questo è accaduto xke i quiz non sn stati fatti preparare dalla società esterna ke doveva gestire il concorso e cioè dalla praxi ma da un altro ente, il quale poi ha cosegnato i quiz all aifa, ke sicuramente sn andati nelle mani degli interni, quiz ke poi sn stati consegnati il 3 dicembre alla praxi. Queste cose sn scritte nella voce CHIARIMENTI ke troverete nel bando di gara. Alla faccia della trasparenza, poi ci troviamo gli scandali della parentopoli. Ho molto materiale per fare ricorso straordinario.

Da: rose	21/12/2010 22:27:32
sono contenta che su questo forum ci sino brave persone con le quali poter parlare...su alcuni forum si trova solo ignoranza e cattiveria...grazie a tutti/e

Da: lau74	22/12/2010 10:11:04
questo concorso non mi piace per niente.. .ho superato la preselettiva ma questo non vuol dire che io sia contenta... troppe cose che non mi convincono... inutile andare agli scritti se i 21 posti sono tutti assegnati.. staremo a vedere... la tristezza e' che io sto cercando lavoro e ho fretta di trovarlo.. con un ricorso non so quanto tempo dovra' passare.... mah.. .non so cosa sperare...

Da: RobertoPierro	22/12/2010 12:24:44
A TUTTI I COLLEGHI E IN PARTICOLAR MODO QUELLI DEL TERZO GRUPPO Ho trovato nel questionario due domande praticamente uguali, quindi il nostro gruppo ha avuto praticamente 48 domande e non 49. 22 - In Italia il lavoro è tutelato in tutte le sue forme organizzative ed esecutive, intellettuali, tecniche e manuali: A) Ai sensi dell'art. 35 della Costituzione e dell'art. 2060 del c.c. B) Ai sensi dell'art. 38 della Costituzione e dell'art. 2061 del c.c. C) Ai sensi del principio n. IV della Carta del Lavoro In Italia il lavoro è tutelato in tutte le sue forme organizzative ed esecutive, intellettuali, tecniche e manuali: A) Ai sensi dell'art. 38 della Costituzione B) Ai sensi del principio n. 1 della Carta del Lavoro C) Ai sensi dell'art. 35della Costituzione

Da: x mark1 e tutti	22/12/2010 13:21:39
x mark1: grazie degli auguri che contraccambio :'-) avevo letto anch'io nel link "chiarimenti" la questione dell'elaborazione delle domande a cura dell'aifa, infatti a prova conclusa ho sentito che avevano dato l'incarico ai prof dell'università e qualche perplessità l'ho avuta. Cmq di per sè sarebbe anche indice di serietà incaricare prof universitari, copiare e neanche leggere cosa si è scritto invece trovo sia inqualificabile e da irresponsabili. x il resto non so, io non avrei chiamato nè mandato mail, avrei scritto una raccomandata ufficiale ad hoc (o una pec) chiedendo chiarimenti sul dettaglio dei criteri di scelta dei test e le motivazioni della decisione di annullamento dei due quiz, se poi a questa segue un silenzio diniego sarà il tar a giudicare, però tu così hai un pezzo di carta inconfutabile in più anche perchè secondo me alla mail è difficile che rispondano, se poi rispondono tanto meglio. Mi sento in ogni caso di consigliarti caldamente di rivogerti a un esperto in materia, io penso sempre che il diritto è una gran bella filosofia, ma la giustizia non sempre la realizza nei fini e nelle aspettative del fatto che noi viviamo ingiusto. Ho scavato nel web e ho trovato qualcosa che forse fa al caso nostro: sentenza 5986/2008 tar lazio-roma, leggi bene la parte relativa ai test errati o formulati male, mi sembra che questa sentenza ricalchi per buona parte le nostre vicende. Anche la 882/2003 sez4 del consigio di stato (qui eccepisce che il candidato ha comunque formulato una risposta e dunque che avrebbe dovuto conoscere la materia e astenersi dal rispondere). La prima è stata parzialmente accolta, la seconda rigettata del tutto per i motivi che vedi. Ho usato vlex italia, il motore di ricerca ti permette di trovare le sentenze mettendo parole chiave, poi non compare tutta la sentenza, però hai numero, anno e tribunale e con quelli sul sito www.giustizia-amministrativa.it trovi il contenuto intero. x rose: nel web c'è di tutto, così come nelle piazze, tutto sta nel saper scegliere la piazza che ci piace ;-) x tutti quelli che in graduatoria ci sono e che si stanno avvilendo: ragazzi non rinunciate, siete comunque dentro e male che vada finireste comunque in una graduatoria finale, questo potrebbe anche significare che se ci sarà necessità di ampliare l'organico non viene indetto un nuovo concorso, ma si attinge dalla graduatoria esistente.

Da: mark1	22/12/2010 21:45:22
Ciao io ho mandato l'emeil xke avevo telegìfonato ieri al dirigente dell aifa e lui stesso mi aveva detto di scrivere l'accaduto ke poi l avrebbe esaminata e cosi' ho fatto. Ora ancora non ho ricevuta risposta, ma visto ke dovrà darmela, xke altrimenti lo rikiamo se non fosse allora mi muoverò in altri modi, anke xke molti altri profili hanno avuto domande errate. Loro hanno sbagliato e loro devono pagare e non saricare sui candidati i loro errori. Inoltre èè necessario capire il motivo xke i quiz sn passati nelle mani dellaifa, e per quale motivo ancora, molti interni si trovano ai primi posti, con voti altissimi e avendo indovinato pure domande ke invece sn errate. Cmq farà anke come dici tu. La sentenza del CdS ke citi secondo me è soggettiva xke un candidato sappiamo ke quando risponde a un quiz puo farlo per vari motivi...o xke è sicuro, o xke si butta e tenta la fortuna, e quindi lo stesso CdS nn puo fare lo psicologo della situazione e pensare di capire cosa passa nella mente del candidato e quindi non puo dire ke se uno risponde, sa la domanda.

Da: pioluz	23/12/2010 20:23:05
Avete per caso delle indiscrezioni sulla data di uscita della gu di riferimento indicativa della data delle prove scritte ?

Da: si	23/12/2010 20:29:48
aspetta le prove scritte, dove ci sn tutti interni...