Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane - 40 dirigenti II fascia 2021

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Agenzia delle Dogane - 40 dirigenti II fascia 2021
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Partecipante 1 - 23/12/2022 06:45:13
Ma gli elenchi degli ammessi all'orale dove sono?
Vanno pubblicati

Da: Xxs 1 - 23/12/2022 07:30:42
Spiace verificare che ci sono domande con risposte errate nel quiz di amm. Ad occhio e croce almeno 3 su 40. Spero non inficino le graduatorie a posteriori.

Da: cecia2005 23/12/2022 07:41:46
Anche io non sono convinta su alcuni quiz

Da: Dot 23/12/2022 11:23:39
È palese che qualcuno del profilo TCN abbia fatto ricorso

Da: Dokana 1 - 23/12/2022 12:38:12
@DOT: a questo punto lo penso pure io. Tra l'altro se leggi indietro in questa discussione nei giorni immediatamente seguenti il giorno della prova (24 Ottobre) ci sono un paio di utenti che fanno capire di volersi coordinare tra loro con questa finalità.
Ma attenzione, i ricorsi al TAR andrebbero notificati a tutti i diretti interessati, per cui tutti noi che abbiamo partecipato. Io personalmente non ho ricevuto nulla.

Da: Concorrere 23/12/2022 13:03:46
Tra l'altro per il profilo AMM, proprio come ricordavo, ci sono due domande uguali nei quiz, formulazione leggermente differente perché ad esempio pubblico ministero in una domanda è abbreviato PM, nell'altra no...

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Da: Dot 23/12/2022 13:43:52
@Dokana nemmeno io ho ricevuto nulla, ma mi sembrava l'unica spiegazione plausibile per questo assurdo tempo di attesa per correggere 59 elaborati

Da: Xxs 23/12/2022 14:31:19
Comunque suerte ai sopravvissuti.

Da: Ing 23/12/2022 15:18:58
Per il profilo TNC ci deve essere qualcosa sotto... Secondo me si aspettano una valanga di ricorsi e stanno allargando la platea. Altro non mi spiego. Eravamo in pochi, neanche da paragonare con il profilo AMM che è già uscito.

Da: Dot 23/12/2022 16:16:48
Io penso che questo concorso per TCN sarà annullato

Da: IngChem 23/12/2022 17:24:33
Non credo ci siano i presupposti per annullarlo. Hanno pure pubblicato le tracce a riprova della massima trasparenza. Well done.

Da: Il doganale spurio 23/12/2022 17:33:21
ingchem, tu sei quello sveglio della famiglia vero?
Le hanno pubblicate GUARDACASO 61 giorni dopo il 24 ottobre perché c'erano 60 giorni per portarle davanti al TAR (senza escludere però che qualcuno ce le abbia portate comunque)

Da: Dot 1 - 23/12/2022 17:54:55
@IngChem il problema non è pubblicare le tracce perché questo è un obbligo di legge, non un favore dell'amministrazione per dimostrare la propria trasparenza.
Quello che davvero ci interessa è capire perché si stia procedendo così a rilento per un determinato codice di concorso per il quale SEMBRA che la media delle correzioni sia inferiore ad 1 elaborato ogni 3 giorni

Da: Tutto calcolato 23/12/2022 18:03:10
E come mai non è riportata la data di pubblicazione???
Quanto sono prevedibili... Scienziati!!

Da: IngChem 23/12/2022 18:03:10
@doganalespurio se qualcuno avesse ritenuto necessario fare ricordo al Tar, bastava facesse una richiesta di accesso agli atti ed estrarre copia delle prove d'esame. È un diritto legittimo. Ma così non è stato!

@dot Ritengo, ma è solo una mia ipotesi, che i ritardi nelle correzioni siano dovuti ad impegni vari dei membri della commissione che ne hanno pesantemente rallentato l'operato della commissione in modo collegiale.

Da: Dot 23/12/2022 18:11:30
@IngChem può essere anche come dici tu, in quel caso però i membri con "troppi impegni" avrebbero dovuto dimettersi senza portarla troppo per le lunghe. Detto questo, buon Natale a tutti e per i TCN ci aggiorniamo al 10 gennaio, quando forse la commissione avrà ripreso i lavori

Da: Ing esterno 23/12/2022 19:59:36
Interessanti le 2 tracce non estratte per il profilo TCN.
Quindi le 2 domande aperte sulle accise erano in tutte e 3 le tracce...

Da: Dokana 1 - 23/12/2022 22:03:46
Noto che anche nel tema 3 era presente lo sfondone dell'accisa SUI CARBURANTI relativamente al consumo di energia elettrica da parte di un veicolo B.E.V.
Veramente pazzesco. Ma si possono nominare cialtroni del genere come commissari di un concorso per dirigenti tecnici?

Da: Ing esterno 24/12/2022 08:21:28
@Dot
58 elaborati. Un candidato è andato via dopo la prima ora

Da: Famme capÌ Rafe ? 1 - 24/12/2022 09:04:47
- Messaggio eliminato -

Da: Trotty 24/12/2022 10:33:35
Da notare anche il quesito n. 42 TCN:
"il candidato illustri sotto L'ASPETTO TECNICO gli effetti dei recenti interventi normativi per il contenimento delle accise sui carburanti."

Ma che cos'è? Un quesito di politica economica???

Noi eravamo ingegneri non economisti!

Visto non avevano le competenze per redigere i quesiti, avrebbero dovuto dimettersi prima della prova scritta e non dopo! Un po' di rispetto per le persone che studiano seriamente, per favore.

Da: Buh 24/12/2022 11:54:58
Qualcuno conosce il numero degli idonei per i vari profili?

Da: ciccioscanga 29/12/2022 12:23:37
Buongiorno a tutti, qualcuno è riuscito a sapere se i seguenti argomenti: elementi di disciplina in materia di accise, dogane e monopoli, regolazione e funzionamento dell'Agenzia, elementi di diritto penale, compiti e funzioni della polizia giudiziaria sono materia soltanto delle prove scritte o vanno portati anche all'orale?
Io ho scritto una PEC ma non ho ancora ricevuto risposta.
A rigore, dal combinato disposto degli articoli 10 e 1 del bando, i suddetti argomenti sembrerebbero riferiti alla sola prova scritta.
Grazie a chi vorrà rispondere.

Da: trudarella 29/12/2022 16:05:09
@ciccioscanga convengo con la tua interpretazione. L'art.10 cita solo l'art 1.

Da: IngChem 29/12/2022 16:35:33
@ciccioscanga Anch'io la penso come te.

Da: kammamuri 29/12/2022 16:57:07
In realtà l'interpretazione dipende dagli articoli che si leggono: se leggi soltanto l'articolo 8 sembrerebbe che la prova scritta verta su un insieme di materie, tutte previste ed elencate dall'articolo 1, suddivisa in due sottoinsiemi, diciamo così, uno di materie specifiche, ed uno di materie "generiche" presenti in tutti i "sottoconcorsi".
Se invece leggi esclusivamente l'articolo 1 addirittura dovresti dedurre che le cosiddette materie "generiche" non sono presenti nella prova scritta, e che la prova orale, vertendo sulle materie della prova scritta, non dovrebbe trattare le materie "generiche".
Infine, se leggi l'articolo 10, l'interpretazione letterale dovrebbe farti pensare ancora una volta che le materie "generiche" all'orale non ci siano, perché fa riferimento all'articolo 1, e nell'articolo 1 le materie generiche non sono citate. Ma allora, se nell'articolo 1 le materie "generiche" non sono citate, considerato che l'articolo 1, nelle tabelle, indica anche quali sono gli argomenti della prova scritta, perché alla prova scritta sono state inserite sia le materie indicate nell'articolo 1, che le materie aggiuntive indicate nell'articolo 8, che tra l'altro, per come è scritto, fa pensare che queste materie siano già presenti nell'articolo 1? mi riferisco sia a quelle del punto a) che a quelle del punto b). Come vedi è un gran casino, ma varrebbe la pena chiarirla una volta per tutte questa questione, perché ovviamente è cosa ben diversa studiare solo sulle materie "specifiche" che su queste più quelle "generiche".

Da: kammamuri 29/12/2022 17:06:51
Tra l'altro l'articolo 8, alla lettera a) del comma 3, prevede che nelle domande a risposta aperta non siano trattati gli argomenti della lettera b, ma io ricordo bene che in almeno due dei quattro quesiti a risposta aperta si parlava, lasciamo stare se a proposito o a sproposito, di accise, mentre, sempre stando all'articolo 8, la disciplina delle accise doveva essere trattata solamente nei quaranta quesiti a risposta chiusa (vedi punto b). In realtà secondo me, anche se avevano in mente cosa intendessero fare, e anche questo non è certo, non sono riusciti a trasporlo nero su bianco in maniera univoca.

Da: kammamuri 29/12/2022 17:18:20
Da non esperto di materie giuridiche, secondo me, vista la confusione che c'è, l'unico metodo che potrebbe avere qualche speranza di successo sarebbe quello di inviare, a firma di un legale che rappresenti uno o più dei partecipanti, una sorta di diffida a pubblicare sul sito, *entro un termine stabilito*, per trasparenza e per parità di trattamento di tutti i candidati, una interpretazione autentica da parte dell'Agenzia che indichi con chiarezza e *per elencazione*, senza rimandi ad articoli vari, quali sono le materie oggetto della prova orale per i singoli "sottoconcorsi", prospettando che in caso contrario si procederà per vie legali.

Da: IngChem 29/12/2022 22:26:08
Uscito esito del concorso TCN .... Io non l'ho superato .... Ho totalizzato 60 punti, 40 sulle aperte e 20 ai quiz. Mi congedo da questo forum e faccio un grosso in bocca al lupo a tutti coloro che hanno superato le prove scritte.

Da: Dokana 29/12/2022 22:34:55
Io ho superato lo scritto TCN, punteggio 76.

Per quanto riguarda l'annosa questione del programma per l'orale, riporto qui sotto quanto già da me scritto circa un mese fa, circa un'intepretazione ESTENSIVA dell'art. 1 che secondo me (e non solo...) porta a concludere che invece il programma per l'orale coincide INTEGRALMENTE con quello per lo scritto.

art. 1, comma 2: In aggiunta alle materie di cui al successivo comma 4, gli argomenti sui quali verterà la
PROVA SCRITTA per tutti i codici di concorso sono i seguenti: elementi di disciplina in materia
di accise, dogane e monopoli, regolazione e funzionamento dell'Agenzia, elementi di
diritto penale, compiti e funzioni della polizia giudiziaria.

art. 1, comma 3 (quello da te citato): In aggiunta alle materie di cui al successivo comma 4, nella PROVA ORALE prevista per tutti i
codici di concorso si procederà all'accertamento della conoscenza della lingua inglese e
della conoscenza delle tecnologie informatiche più diffuse

art. 1, comma 4: I posti sono ripartiti secondo i seguenti codici identificativi.
Poi DENTRO OGNI BLOCCO:
Prova orale: La PROVA ORALE consiste in un colloquio anche interdisciplinare
SULLE MATERIE OGGETTO DELLA PROVA SCRITTA (senza specificare che sono solo quelle dentro i blocchi specifici).

art. 10, comma 3: La prova orale consiste in un colloquio SULLE MATERIE INDICATE PER CIASCUN CODICE DI CONCORSO DALL'ARTICOLO 1 (cooè TUTTO l'articolo 1, compreso il comma 2)
ed è finalizzata, altresì, all'osservazione e alla valutazione comparativa delle
capacità, delle attitudini e delle motivazioni individuali dei candidati, secondo metodologie e
standard riconosciuti.

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Da: Partecipante	1 - 23/12/2022 06:45:13
Ma gli elenchi degli ammessi all'orale dove sono? Vanno pubblicati

Da: Xxs	1 - 23/12/2022 07:30:42
Spiace verificare che ci sono domande con risposte errate nel quiz di amm. Ad occhio e croce almeno 3 su 40. Spero non inficino le graduatorie a posteriori.

Da: cecia2005	23/12/2022 07:41:46
Anche io non sono convinta su alcuni quiz

Da: Dot	23/12/2022 11:23:39
È palese che qualcuno del profilo TCN abbia fatto ricorso

Da: Dokana	1 - 23/12/2022 12:38:12
@DOT: a questo punto lo penso pure io. Tra l'altro se leggi indietro in questa discussione nei giorni immediatamente seguenti il giorno della prova (24 Ottobre) ci sono un paio di utenti che fanno capire di volersi coordinare tra loro con questa finalità. Ma attenzione, i ricorsi al TAR andrebbero notificati a tutti i diretti interessati, per cui tutti noi che abbiamo partecipato. Io personalmente non ho ricevuto nulla.

Da: Concorrere	23/12/2022 13:03:46
Tra l'altro per il profilo AMM, proprio come ricordavo, ci sono due domande uguali nei quiz, formulazione leggermente differente perché ad esempio pubblico ministero in una domanda è abbreviato PM, nell'altra no...

Da: Dot	23/12/2022 13:43:52
@Dokana nemmeno io ho ricevuto nulla, ma mi sembrava l'unica spiegazione plausibile per questo assurdo tempo di attesa per correggere 59 elaborati

Da: Xxs	23/12/2022 14:31:19
Comunque suerte ai sopravvissuti.

Da: Ing	23/12/2022 15:18:58
Per il profilo TNC ci deve essere qualcosa sotto... Secondo me si aspettano una valanga di ricorsi e stanno allargando la platea. Altro non mi spiego. Eravamo in pochi, neanche da paragonare con il profilo AMM che è già uscito.

Da: Dot	23/12/2022 16:16:48
Io penso che questo concorso per TCN sarà annullato

Da: IngChem	23/12/2022 17:24:33
Non credo ci siano i presupposti per annullarlo. Hanno pure pubblicato le tracce a riprova della massima trasparenza. Well done.

Da: Il doganale spurio	23/12/2022 17:33:21
ingchem, tu sei quello sveglio della famiglia vero? Le hanno pubblicate GUARDACASO 61 giorni dopo il 24 ottobre perché c'erano 60 giorni per portarle davanti al TAR (senza escludere però che qualcuno ce le abbia portate comunque)

Da: Dot	1 - 23/12/2022 17:54:55
@IngChem il problema non è pubblicare le tracce perché questo è un obbligo di legge, non un favore dell'amministrazione per dimostrare la propria trasparenza. Quello che davvero ci interessa è capire perché si stia procedendo così a rilento per un determinato codice di concorso per il quale SEMBRA che la media delle correzioni sia inferiore ad 1 elaborato ogni 3 giorni

Da: Tutto calcolato	23/12/2022 18:03:10
E come mai non è riportata la data di pubblicazione??? Quanto sono prevedibili... Scienziati!!

Da: IngChem	23/12/2022 18:03:10
@doganalespurio se qualcuno avesse ritenuto necessario fare ricordo al Tar, bastava facesse una richiesta di accesso agli atti ed estrarre copia delle prove d'esame. È un diritto legittimo. Ma così non è stato! @dot Ritengo, ma è solo una mia ipotesi, che i ritardi nelle correzioni siano dovuti ad impegni vari dei membri della commissione che ne hanno pesantemente rallentato l'operato della commissione in modo collegiale.

Da: Dot	23/12/2022 18:11:30
@IngChem può essere anche come dici tu, in quel caso però i membri con "troppi impegni" avrebbero dovuto dimettersi senza portarla troppo per le lunghe. Detto questo, buon Natale a tutti e per i TCN ci aggiorniamo al 10 gennaio, quando forse la commissione avrà ripreso i lavori

Da: Ing esterno	23/12/2022 19:59:36
Interessanti le 2 tracce non estratte per il profilo TCN. Quindi le 2 domande aperte sulle accise erano in tutte e 3 le tracce...

Da: Dokana	1 - 23/12/2022 22:03:46
Noto che anche nel tema 3 era presente lo sfondone dell'accisa SUI CARBURANTI relativamente al consumo di energia elettrica da parte di un veicolo B.E.V. Veramente pazzesco. Ma si possono nominare cialtroni del genere come commissari di un concorso per dirigenti tecnici?

Da: Ing esterno	24/12/2022 08:21:28
@Dot 58 elaborati. Un candidato è andato via dopo la prima ora

Da: Famme capÌ Rafe ?	1 - 24/12/2022 09:04:47
- Messaggio eliminato -

Da: Trotty	24/12/2022 10:33:35
Da notare anche il quesito n. 42 TCN: "il candidato illustri sotto L'ASPETTO TECNICO gli effetti dei recenti interventi normativi per il contenimento delle accise sui carburanti." Ma che cos'è? Un quesito di politica economica??? Noi eravamo ingegneri non economisti! Visto non avevano le competenze per redigere i quesiti, avrebbero dovuto dimettersi prima della prova scritta e non dopo! Un po' di rispetto per le persone che studiano seriamente, per favore.

Da: Buh	24/12/2022 11:54:58
Qualcuno conosce il numero degli idonei per i vari profili?

Da: ciccioscanga	29/12/2022 12:23:37
Buongiorno a tutti, qualcuno è riuscito a sapere se i seguenti argomenti: elementi di disciplina in materia di accise, dogane e monopoli, regolazione e funzionamento dell'Agenzia, elementi di diritto penale, compiti e funzioni della polizia giudiziaria sono materia soltanto delle prove scritte o vanno portati anche all'orale? Io ho scritto una PEC ma non ho ancora ricevuto risposta. A rigore, dal combinato disposto degli articoli 10 e 1 del bando, i suddetti argomenti sembrerebbero riferiti alla sola prova scritta. Grazie a chi vorrà rispondere.

Da: trudarella	29/12/2022 16:05:09
@ciccioscanga convengo con la tua interpretazione. L'art.10 cita solo l'art 1.

Da: IngChem	29/12/2022 16:35:33
@ciccioscanga Anch'io la penso come te.

Da: kammamuri	29/12/2022 16:57:07
In realtà l'interpretazione dipende dagli articoli che si leggono: se leggi soltanto l'articolo 8 sembrerebbe che la prova scritta verta su un insieme di materie, tutte previste ed elencate dall'articolo 1, suddivisa in due sottoinsiemi, diciamo così, uno di materie specifiche, ed uno di materie "generiche" presenti in tutti i "sottoconcorsi". Se invece leggi esclusivamente l'articolo 1 addirittura dovresti dedurre che le cosiddette materie "generiche" non sono presenti nella prova scritta, e che la prova orale, vertendo sulle materie della prova scritta, non dovrebbe trattare le materie "generiche". Infine, se leggi l'articolo 10, l'interpretazione letterale dovrebbe farti pensare ancora una volta che le materie "generiche" all'orale non ci siano, perché fa riferimento all'articolo 1, e nell'articolo 1 le materie generiche non sono citate. Ma allora, se nell'articolo 1 le materie "generiche" non sono citate, considerato che l'articolo 1, nelle tabelle, indica anche quali sono gli argomenti della prova scritta, perché alla prova scritta sono state inserite sia le materie indicate nell'articolo 1, che le materie aggiuntive indicate nell'articolo 8, che tra l'altro, per come è scritto, fa pensare che queste materie siano già presenti nell'articolo 1? mi riferisco sia a quelle del punto a) che a quelle del punto b). Come vedi è un gran casino, ma varrebbe la pena chiarirla una volta per tutte questa questione, perché ovviamente è cosa ben diversa studiare solo sulle materie "specifiche" che su queste più quelle "generiche".

Da: kammamuri	29/12/2022 17:06:51
Tra l'altro l'articolo 8, alla lettera a) del comma 3, prevede che nelle domande a risposta aperta non siano trattati gli argomenti della lettera b, ma io ricordo bene che in almeno due dei quattro quesiti a risposta aperta si parlava, lasciamo stare se a proposito o a sproposito, di accise, mentre, sempre stando all'articolo 8, la disciplina delle accise doveva essere trattata solamente nei quaranta quesiti a risposta chiusa (vedi punto b). In realtà secondo me, anche se avevano in mente cosa intendessero fare, e anche questo non è certo, non sono riusciti a trasporlo nero su bianco in maniera univoca.

Da: kammamuri	29/12/2022 17:18:20
Da non esperto di materie giuridiche, secondo me, vista la confusione che c'è, l'unico metodo che potrebbe avere qualche speranza di successo sarebbe quello di inviare, a firma di un legale che rappresenti uno o più dei partecipanti, una sorta di diffida a pubblicare sul sito, entro un termine stabilito, per trasparenza e per parità di trattamento di tutti i candidati, una interpretazione autentica da parte dell'Agenzia che indichi con chiarezza e per elencazione, senza rimandi ad articoli vari, quali sono le materie oggetto della prova orale per i singoli "sottoconcorsi", prospettando che in caso contrario si procederà per vie legali.

Da: IngChem	29/12/2022 22:26:08
Uscito esito del concorso TCN .... Io non l'ho superato .... Ho totalizzato 60 punti, 40 sulle aperte e 20 ai quiz. Mi congedo da questo forum e faccio un grosso in bocca al lupo a tutti coloro che hanno superato le prove scritte.

Da: Dokana	29/12/2022 22:34:55
Io ho superato lo scritto TCN, punteggio 76. Per quanto riguarda l'annosa questione del programma per l'orale, riporto qui sotto quanto già da me scritto circa un mese fa, circa un'intepretazione ESTENSIVA dell'art. 1 che secondo me (e non solo...) porta a concludere che invece il programma per l'orale coincide INTEGRALMENTE con quello per lo scritto. art. 1, comma 2: In aggiunta alle materie di cui al successivo comma 4, gli argomenti sui quali verterà la PROVA SCRITTA per tutti i codici di concorso sono i seguenti: elementi di disciplina in materia di accise, dogane e monopoli, regolazione e funzionamento dell'Agenzia, elementi di diritto penale, compiti e funzioni della polizia giudiziaria. art. 1, comma 3 (quello da te citato): In aggiunta alle materie di cui al successivo comma 4, nella PROVA ORALE prevista per tutti i codici di concorso si procederà all'accertamento della conoscenza della lingua inglese e della conoscenza delle tecnologie informatiche più diffuse art. 1, comma 4: I posti sono ripartiti secondo i seguenti codici identificativi. Poi DENTRO OGNI BLOCCO: Prova orale: La PROVA ORALE consiste in un colloquio anche interdisciplinare SULLE MATERIE OGGETTO DELLA PROVA SCRITTA (senza specificare che sono solo quelle dentro i blocchi specifici). art. 10, comma 3: La prova orale consiste in un colloquio SULLE MATERIE INDICATE PER CIASCUN CODICE DI CONCORSO DALL'ARTICOLO 1 (cooè TUTTO l'articolo 1, compreso il comma 2) ed è finalizzata, altresì, all'osservazione e alla valutazione comparativa delle capacità, delle attitudini e delle motivazioni individuali dei candidati, secondo metodologie e standard riconosciuti.