Mininterno.net FORUM - NUOVO concorso a 26 posti alla Presidenza del Consiglio dei Ministri

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NUOVO concorso a 26 posti alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
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Da: anto83 05/01/2011 13:10:28
mi sembra poco plausibile che in tutta Italia non ci siano 80 persone che si siano iscritti per concorrere ad uno degli 8 posti per il profilo tecnico.

@lucilla: tu in cosa sei laureata?

Da: Ama78 05/01/2011 14:40:42
anche io credo il palalottomatica

Da: scusate 05/01/2011 14:40:57
ma sul bando è scritto che le date usciranno nella gazzetta del 10 gennaio 2011 ma è lunedì la gazzetta esce il martedì e il venerdì sr stato un lapsus?

Da: lucilla 05/01/2011 14:41:16
sn ingegnere. ma come si raggiunge il palalottomatica o l ergife con i mezzi pubblici?

Da: Ama78 05/01/2011 14:41:47
io credo sia l' 11 gennaio

Da: luca79 05/01/2011 14:43:00
io partecipo al priofilo tecnico sono informatico. anche io non conosco roma sono calabrese- qualkuno che già sa può spiegarci come raggiungere questi posti?

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Da: io 05/01/2011 14:48:24
per il palalottomatica: metro b direz. laurentina fermata eur palasport. tratto a piedi attraverso il laghetto
oppure da termini bus 714 che fa capolinea lì davanti

Da: io 05/01/2011 14:50:40
per ergife: da termini linea a scendere a cornelia e poi prendere la linea A direzione Battistini - fino alla fermata Cornelia; autobus n. 246 direzione via Aurelia; scendere alla fermata Aurelia/Da Rosate e proseguire a piedi per 150 metri circa fino al n. 619 di via Aurelia;

Da: io 05/01/2011 14:51:12
per ergife: da termini linea a direzione Battistini - fino alla fermata Cornelia; autobus n. 246 direzione via Aurelia; scendere alla fermata Aurelia/Da Rosate e proseguire a piedi per 150 metri circa fino al n. 619 di via Aurelia

Da: luca79 05/01/2011 17:37:26
grazie mille. insomma arrivando a termini in una mezz ora ce la farò a giungere a destinazione :)

Da: amaya per profilo giuridico 06/01/2011 13:00:06
al di là delle info stradali (meglio forse utilizzare google maps)nessuno da spunti sulla preparazione tecnica ???.......
forza giuristi....

Da: amaya 06/01/2011 13:12:50
@ Ciccio80 non scrivi più....so che è uscita graduatoria sviluppo economico....sxo tu ce l abbia fatta....ho letto del caos dei criteri di valutazione...a questo partecipi opp rinunci???

@ Jewelk neanche tu scrivi più....anch io ho tentato B d'I.....

Info al volo x tutti i giuristi: amministrativo dove studiate???un buon testo aggiornato sul nuovo processo ammin???
ho visto i 3 tomi del manuale di caringella....ma mi sembrano eccessivi....che dite???

Da: sissi80 06/01/2011 13:35:48
Anche io parteciperò al concorso. Laureata in informatica.
Cosa studierete per la prima prova? Quali potranno essere le domande?

Da: Ciccio80 06/01/2011 13:48:32
X Amaya
non scrivo però leggo sempre i post! Comunque al Ministero dello sviluppo economico nulla di nuovo, nel senso che sono idoneo come già sapevo (tra i primi 10 idonei). Sì, c'è un caos per i criteri di valutazione, aspettiamo news! Se avessero utilizzato l'altro criterio di valutazione espresso nel bando, probabilmente avrei guadagnato 4 o 5 posizioni, anche se non sarei rientrato comunque tra i primi 30.
Il discorso è sempre lo stesso: in tempi non sospetti, cioè senza tagli e parziale blocco del turnover, gli idonei avrebbero avuto quasi la certezza di essere assunti, oggi come oggi sono a rischio anche i vicnitori. Tutto comunque può succedere e il fatto che i concorsi ai ministeri continuino a svolgersi dimostra che tutto sommato le possibilità ci sono.

In attesa mi sto preparando per gli scritti per segretario comunale, in sostanza diritto amm.vo è utile per tutti i concorsi, compreso questo. Mi sono preparato sul Garofoli-Ferrari (che mi è servito moltissimo per il concorso al ministero ), poi è ovvio che è impossibile ricordarsi tutto, ci vuole anche fortuna!

Poi vorrei fare anche il concorso al ministero delle infrastrutture, che è analogo a quello del ministero dello sviluppo economico e a questo.

Per ora non ho toccato contabilità di stato (sto studiando quella degli enti locali), anche perché dal 10 gennaio bisognerà concentrarsi sui quiz e quindi quando verranno pubblicati studierò quelli.

In effetti le materie economiche sono una bella rogna per me.

X Amaya e per tutti: non entrate nel pallone per il nuovo processo amm.vo, difficilmente uscirà una traccia su diritto amm.vo processuale, mi concentrerei su amm.vo sostanziale. Penso che sarà sufficiente una lettura della nuova normativa sul nuovo processo, giusto per sapere di cosa si parla.

Da: Ama78 06/01/2011 14:43:18
concordo in pieno con ciccio. aministrativo serve per la + parte dei concorsi. personalmente ho studiato sul Casetta sul G. Corso e Caringella, ne ho vari allo studio.
alla fine certo sul processo non credo proprio esca qualcosa. Credo piu sulla parte sostanziale. La 241 è stata riformata nel 09 novellata in vari istituti dalla semplificazione alla trasparenza ai principi generali. E cmq non è complessa. E' utile ocmprare il codice aministrativ aggiornato in modo da poter studiare direttamente la legge associata a un buon manuale, poi con un testo compendio..ai fini della ripetizione veloce. A titolo informativo in un concorso che feci tempo fa di amministrativo uscì un elaborato sul dano da mero ritardo e sulla sua risarcibilità alla luce della 69/09 , In un altro invece la riforma della dirigenza pubblica alla luce del 150/09

il mio problema è la parte economica, non ho idea di cosa possa uscire e di come impostare lo studio.

Da: Ama78 06/01/2011 14:45:46
il processuale non credo proprio possa uscire, è più da magistratura, troppo specifico, almeno credo. poi cosa potrebbe uscire non so...dimidiazione dei termini nei motivi aggiunti nei riti speciali - il cautelare..boooooooooo non credo esca processuale!!

qualche dritta sulla contabilità? sulla struttura delle tracce qualcuno che ha già fatto concorsi in profili economici ? nessuno?

Da: Ciccio80 06/01/2011 15:00:03
Concordo con Ama78
Altri argomenti papabili: pregiudiziale amm.va, contratti pubblici, espropriazioni per p.a., controlli, responsabilità p.a., patologia dell'atto amm.vo, il silenzio nelle sue varie forme, conferenze di servizi, accesso agli atti ecc.

Ricordo che agli scritti del Mise, le tracce di amm.vo erano: novità introdotte con la legge 69/09 per quanto riguarda l'invalidità degli atti (traccia sorteggiata), ricorsi amm.vi, e la terza non me la ricordo..
Per la prova pratica bisognava accennare anche agli accordi sostitutivi e tra p.a.

Gli argomenti sono tanti e purtroppo, come dico sempre, ci vuole anche fortuna, per tutti noi ci sono argomenti più congeniali e meno congeniali. Magari ci è rimasto impresso un argomento che ci è piaciuto e di cui ricordiamo tutta la giurisprudenza, e di contro non riusciamo a focalizzare bene un certo argomento e ci ricordiamo solo i tratti essenziali.

Bisognerebbe avere informazioni sui membri della commissione (formazione, pubblicazioni, lavoro ecc), qualcuno ha notizie in merito?

Da: Ama78 06/01/2011 15:11:04
...altra traccia che ricordo piu o meno, l'annullamento dell'aggiudicazione e le conseguenze in relazione al contratto stipulato.

per prova pratica intendi un atto: simulare la stipula di un accordo ex art 15 241/90?

le due prove scritte avranno ad oggetto argomenti afferenti materie
prevalentemente giuridico amministrativo e finanziario-contabile. Una delle prove scritte sarà a
contenuto teorico e consisterà nello svolgimento di un elaborato su materie di diritto
amministrativo e contabilità pubblica; l'altra prova, a contenuto teorico- pratico verterà sui
compiti propri del profilo per il quale si concorre, con riferimento alle funzioni proprie della
Presidenza del Consiglio dei Ministri.

ti riferisci alla possibile 2 prova quindi ? qua sarà tosta capire i compiti del profilo..sul web nn c'è nulla, testi nemmeno.
nella 1 quindi o uscirà amm.tivo o contabilità giusto?

Da: Ama78 06/01/2011 15:12:01
...sto concorso è enigmatico sin dal bando :D

credo sia difficile conoscere i membri della commissione..come potremmo fare?

Da: Ama78 06/01/2011 15:13:37
in riferimento agli accordi, diciamo sia quelli ex art. 11 che quelli in genere ex art. 15?

Da: Ciccio80 06/01/2011 15:21:43
Esatto Ama, la seconda prova è sempre un'incognita, non ci sono manuali in proposito, è ovvio che chi già lavora alla Presidenza e partecipa al concorso è avvantaggiato, proprio come era successo al ministero.
Io con un po' di "inventiva" riuscii a superarlo, anche perché i commissari davano qualche indicazione.
Come dicevo si trattava di descrivere prima di tutto gli accordi sostitutivi e integrativi, poi quelli tra diverse p.a. e successivamente sceglierne uno dei tre (ma anche più di uno) e fare degli esempi. Ricordo che chiedemmo se avremmo dovuto redigere l'atto, ma ci dissero di no, o quanto meno, che non era necessario. Io mi "inventai" un accordo tra il dipartimento delle comunicazioni del Mise e un'università, descrivendo il vantaggio in termini di efficienza e economicità derivante dall'accordo: il dipartimento avrebbe risparmiato poiché non avrebbe per esempio assunto nuovo personale o acquistato costoso materiale per la ricerca tecnologica, l'università avrebbe trovato una buona fonte di finanziamento alle sue ricerche, senza contare che il dipartimento stesso avrebbe avuto la possibilità di sfruttare esclusivamente un'innovazione o un brevetto.

Questo in linea di massima, ho ristretto al massimo solo per fare un esempio.

Da: Ama78 06/01/2011 15:39:00
a ecco parlare in genere degli accordi e scegliere un esempi ma sempre in genere cioè nn la bozza dell atto intendo ( formale ). tipo tra i sostitutivi che so una convenzione di lottizzazione...in ambito di enti locali. e spiegare xchè conviene ecc ecc...

complicato comunque secondo me. qui si deve capire cosa diavolo fanno sti funzionari specialisti.

in oradine alla 1 prova: tema di contabilità o amm.tivo giusto?

Da: Ama78 06/01/2011 15:58:02
e cmq si magari anche io avrei scelto quelli tra PA invece di quello sostitutivo del provv finale. cmq si poteva parlare anche della natura degli acordi ex 15 ke molta giusrisprudenza ritiene privata in ordine al rinvio che la norma fa all'art. 11, molti altri ritengono cmq pubblica in ragione del fine che in ogni caso l'accordo tra pa persegue (regolamentazione pubblica di interessi generali), avvicinandoli ad es. agli accordi di programma ex 34 tuel ( in rapporto di genere - specie . Altri ancora li differenziano dagli accordi ex 34 quale forma di cooperazione tra le pa, poichè nel tuel la regolamentazione del procedimento di formazione dell'accordo è molto specifica e concerne soprattutto opere pubbliche di rilevante interesse per diveri livelli di governo , mentre gli accordi ex 15 L. 241 sono molto generici). Insomma...si poteva parlare di tante cose credo. l'esempio..forse è un po piu ostico :D. L importante e che non si doveva redigere l atto formale.

x le competenze e le mansioni dei funzionari della PDC sono in panne. :(
nella 1 prova dicevo o è amm. o contabilità a livello di tema ?

Da: ... 06/01/2011 16:07:19
x ama e cicccio

beati voi vi vedo cosi preparati.

ragazzi ma tema di contabilita? ma cosa diavolo ci scrivete? speriamo esca ammin.

ma qualk1 che ha gia fatto prova scritta di contabilità qua non c'èn x darci qualke dritta?

x le funzioni degli impigati in ordine alla 2 prova concordo con ama...dobbiamo cercare di capire cosa fanno.

Da: Ama78 06/01/2011 16:19:52
x ...:
ma che dici :D. amministrativo lo conosco abbastanza poichè ci lavoro anche a livello di studio legale. ma contabilità non l ho MAI studiata. non ne ho idea. Idem per l ordinam della PDC e il rapporto alle sue dipendenze, per ora so molto poco. Mi riservo di approfondire la questione se supero i test :D

se dovesse uscire un tema di contabilità....bahhhhhhhhh il bilancio statale? la riforma del 09 ( la legge di stabilità ) nn los o proprio..ho letto il testo della simone e ho capito poco e niente. credo piu esca un elaborato di amministrativo..almeno spero.

Da: Ama78 06/01/2011 16:20:54
ciccio di dve 6?

cmq una volta passati i tes facciamo un bel topic solo x il profilo giuridico ;)

Da: Ama78 06/01/2011 16:35:33
ecco questa è la struttura dela PDCM:

Uffici di diretta collaborazione del Presidente del Consiglio
Ufficio del Presidente
Ufficio Stampa e del portavoce
Ufficio del Consigliere diplomatico
Ufficio del Consigliere militare
Uffici della Presidenza del Consiglio
Ufficio del segretario generale
Ufficio Studi e rapporti istituzionali
Servizio per i rapporti con le confessioni religiose e per le relazioni istituzionali
Servizio per le relazioni internazionali
Servizio per il personale delle magistrature
Ufficio di segreteria del Consiglio dei Ministri
Ufficio bilancio e ragioneria
Ufficio per il controllo interno
Ufficio per i voli di Stato, di Governo e umanitari
Dipartimenti della Presidenza del Consiglio
Dipartimento del Cerimoniale di Stato
Ufficio Onorificenze e Araldica
Dipartimento informazioni per la sicurezza (sito esterno)
Dipartimento per gli affari giuridici e legislativi
Ufficio contenzioso, per la consulenza giuridica e per i rapporti con la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ufficio analisi e verifica dell'impatto della regolamentazione
Dipartimento per il coordinamento amministrativo
Dipartimento per la protezione civile (sito esterno)
Dipartimento per le politiche di gestione e di sviluppo delle risorse umane (DSG 01/10/2008)
Dipartimento per le risorse strumentali (DSG 18/01/2010)
Dipartimento per lo sviluppo delle economie territoriali
Dipartimenti, uffici e strutture di missione affidati a Sottosegretari di Stato alla Presidenza del Consiglio
Dipartimento per l'informazione e l'editoria
Dipartimento per la programmazione e il coordinamento della politica economica
Dipartimento per le politiche antidroga (sito esterno)
Dipartimento per le politiche per la famiglia (sito esterno)
Ufficio per lo Sport (sito esterno)
Ufficio nazionale per il servizio civile (sito esterno)
Dipartimenti e strutture di missione della Presidenza del Consiglio affidati a ministri senza portafoglio
Dipartimento per i rapporti con il Parlamento
Dipartimento per il coordinamento per le politiche comunitarie (sito esterno)
Dipartimento per gli affari regionali (sito esterno)
Dipartimento per il programma di Governo (sito esterno)
Dipartimento per le riforme istituzionali (sito esterno)
Dipartimento per le pari opportunità (sito esterno)
Dipartimento della Funzione Pubblica (sito esterno)
Dipartimento per la digitalizzazione della P.A. e l'innovazione tecnologica (sito esterno)
Dipartimento della Gioventù (sito esterno)
Dipartimento per lo sviluppo e la competitività del turismo
Struttura di missione a supporto del Ministro per la Semplificazione Normativa (sito esterno)
Uffici e strutture di missione aventi compiti specifici
Unità tecnica di missione per le celebrazioni dei 150 anni dell'Unità d'Italia
Struttura di Missione per il rilancio dell'immagine dell'Italia
Rapporti del Governo con le Regioni e le autonomie locali
Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e Bolzano (sito esterno)
Conferenza Stato-città ed autonomie locali (sito esterno)
Conferenza Unificata Stato-regioni-città-autonomie locali (sito esterno)
Commissariato dello Stato per la Regione siciliana (sito esterno)

da questo come potremmo capire che tipo di compiti ha lo specialista giuridco finanziario? dovremmo sapere almeno a che ufficio o dipartimenti sto specialista va adibito sì da poter capire nello specifico la sua attività. ogni dipartimento fa qualkocsa di diverso...ogni ufficio anche. insomma....un terno a lotto

Da: Ciccio80 06/01/2011 18:21:53
X Ama78:
Sì è vero, per quanto riguarda gli accordi sostitutivi ecc. si poteva dire molto, come hai giustamente detto tu, anche riguardo la diatriba sulla loro natura giuridica (una parte minoritaria della giurisprudenza per esempio fa rientrare in quell'alveo anche le cessioni volontarie nell'ambito delle procedure di esproprio), però la traccia recitava "premessi brevi cenni.." ecc. per cui bisognava solo accennare all'argomento, fate attenzione a come è formulata la traccia.
Comunque, come dicevo, io non ho elaborato lo schema dell'atto, ma credo che se l'avessi fatto il mio voto sarebbe salito, purtroppo non me la sono sentita di rischiare, probabilmente chi già ci lavorava non ha avuto problemi ad aggiungere anche lo schema dell'atto. Tuttavia i commissari ci hanno fatto capire che non era richiesto lo schema dell'atto.
Purtroppo non ricordo le altre tracce della seconda prova, però mi pare che ci fosse qualcosa di più facile, infatti un membro della commissione diceva che ci era capitata quella più difficile.
Comunque se la memoria non mi inganna, una delle seconde tracce non sorteggiate verteva sulla dirigenza o sui compiti dei dirigenti del Mise, ma ripeto, non ricordo bene.
Io cmq sono sardo, visto che me lo hai chiesto!

Rimane il grande scoglio di contabilità, per lo meno al Mise verteva tutto su amm.vo.
Anche per l'altro concorso al ministero delle infrastrutture al quale mi sono iscritto ci sarà contabilità e scienze delle finanze. Vedo la tendenza ad unificare le due distinte figure di funzionari amm.vi con funzionari contabili-economici.
Una bella gatta da pelare per chi come me non ha dimestichezza con materie economiche, pur avendo studiato tanta economia all'università.

Da: Ciccio80 06/01/2011 18:59:44
P.S.
L'annullamento dell'aggiudicazione e le conseguenze sul contratto già stipulato era la traccia per segretario comunale del 2009, infatti mi aveva fregato di brutto, mi aveva proprio spiazzato.. (a quel tempo non avevo il Garofoli o il Caringella purtroppo) e pensare che nel 2008 al Coa3 ero arrivato agli orali che persi per 2 punti.. Spero quest'anno che le cose vadano meglio, gli scritti sono a fine marzo, sperando anche che non coincidano con questo concorso..
Comunque tutto fa brodo e si impara sempre, anche dalle sconfitte!

Da: Ama78 06/01/2011 19:08:09
io sono campana :)

idem anche io iscritta al ministero delle infrastrutture. infatti non so cos è peggio se contabilità o scienze dele finanze, non so da dove iniziare che libri prendere e come potrebbero essere le tracce.

qua ti ripeto, dalla dicitura del bando non si capisce : 1 prova su contabilità e amministrativo. io credo o l uno o l altro,. come si fa a fare un elaborato di entrambi?! :O:O:O

all'altro concorso pure una bella incognita anche perchè li manco i test ci sono.

toprnando a questo, sulla prima prova nn ho le idee chiare, sulla 2 peggio ancora. sul sito della PDCM non cè traccia di specialista giuridico finanziario, si capisce solo che è personale non dirigenziale, ma x capire cosa diamine fa nella prassi è cosa molto ardua. La stipulabilità di un accordo potrebbe esserci cmq, soprattutto a livello di art. 15. Per vederne lo schema su internet credo si trovino . Quanto alla traccia certo ..se dice brevi cenni e poi la cosa basilare è la formulazione di un esempio pratico si...devi concentrarti + su quello. Bella gatta da pelare cmq...sia la 2 prova incognita sia la prima...personalmente non capisco xchè hanno scritto " sulle materie di ammin. E contabilità "...O è l una O l'altra. cmq....
la 2 questo TEORICO pratica...mi sa di qualke schema di atto ( tipo come nei concorsi nei EE.LL. fanno redigere schemi di delibere determine ecc...)..il problema...ma CHE atto ...cosa fanno questi specialisti :D ?!!!!

cmq...preoccupiamoci dei test x ora va.....

x ciccio, visto che anche tu sei iscritto all'altro concorso ( infrastrutt. ) ti lascio la mia mail, nel caso possiamo consultarci.: amab78@virgilio.it

nb. x la 2 prova avevo pensato di mandare una mail all'indirizzo sul sito del formez dove è indicato "informazioni" chissà...magari possono dare qualche specificazione dell'enigmatico bando :O

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Da: anto83	05/01/2011 13:10:28
mi sembra poco plausibile che in tutta Italia non ci siano 80 persone che si siano iscritti per concorrere ad uno degli 8 posti per il profilo tecnico. @lucilla: tu in cosa sei laureata?

Da: Ama78	05/01/2011 14:40:42
anche io credo il palalottomatica

Da: scusate	05/01/2011 14:40:57
ma sul bando è scritto che le date usciranno nella gazzetta del 10 gennaio 2011 ma è lunedì la gazzetta esce il martedì e il venerdì sr stato un lapsus?

Da: lucilla	05/01/2011 14:41:16
sn ingegnere. ma come si raggiunge il palalottomatica o l ergife con i mezzi pubblici?

Da: luca79	05/01/2011 14:43:00
io partecipo al priofilo tecnico sono informatico. anche io non conosco roma sono calabrese- qualkuno che già sa può spiegarci come raggiungere questi posti?

Da: io	05/01/2011 14:48:24
per il palalottomatica: metro b direz. laurentina fermata eur palasport. tratto a piedi attraverso il laghetto oppure da termini bus 714 che fa capolinea lì davanti

Da: io	05/01/2011 14:50:40
per ergife: da termini linea a scendere a cornelia e poi prendere la linea A direzione Battistini - fino alla fermata Cornelia; autobus n. 246 direzione via Aurelia; scendere alla fermata Aurelia/Da Rosate e proseguire a piedi per 150 metri circa fino al n. 619 di via Aurelia;

Da: io	05/01/2011 14:51:12
per ergife: da termini linea a direzione Battistini - fino alla fermata Cornelia; autobus n. 246 direzione via Aurelia; scendere alla fermata Aurelia/Da Rosate e proseguire a piedi per 150 metri circa fino al n. 619 di via Aurelia

Da: luca79	05/01/2011 17:37:26
grazie mille. insomma arrivando a termini in una mezz ora ce la farò a giungere a destinazione :)

Da: amaya per profilo giuridico	06/01/2011 13:00:06
al di là delle info stradali (meglio forse utilizzare google maps)nessuno da spunti sulla preparazione tecnica ???....... forza giuristi....

Da: amaya	06/01/2011 13:12:50
@ Ciccio80 non scrivi più....so che è uscita graduatoria sviluppo economico....sxo tu ce l abbia fatta....ho letto del caos dei criteri di valutazione...a questo partecipi opp rinunci??? @ Jewelk neanche tu scrivi più....anch io ho tentato B d'I..... Info al volo x tutti i giuristi: amministrativo dove studiate???un buon testo aggiornato sul nuovo processo ammin??? ho visto i 3 tomi del manuale di caringella....ma mi sembrano eccessivi....che dite???

Da: sissi80	06/01/2011 13:35:48
Anche io parteciperò al concorso. Laureata in informatica. Cosa studierete per la prima prova? Quali potranno essere le domande?

Da: Ciccio80	06/01/2011 13:48:32
X Amaya non scrivo però leggo sempre i post! Comunque al Ministero dello sviluppo economico nulla di nuovo, nel senso che sono idoneo come già sapevo (tra i primi 10 idonei). Sì, c'è un caos per i criteri di valutazione, aspettiamo news! Se avessero utilizzato l'altro criterio di valutazione espresso nel bando, probabilmente avrei guadagnato 4 o 5 posizioni, anche se non sarei rientrato comunque tra i primi 30. Il discorso è sempre lo stesso: in tempi non sospetti, cioè senza tagli e parziale blocco del turnover, gli idonei avrebbero avuto quasi la certezza di essere assunti, oggi come oggi sono a rischio anche i vicnitori. Tutto comunque può succedere e il fatto che i concorsi ai ministeri continuino a svolgersi dimostra che tutto sommato le possibilità ci sono. In attesa mi sto preparando per gli scritti per segretario comunale, in sostanza diritto amm.vo è utile per tutti i concorsi, compreso questo. Mi sono preparato sul Garofoli-Ferrari (che mi è servito moltissimo per il concorso al ministero ), poi è ovvio che è impossibile ricordarsi tutto, ci vuole anche fortuna! Poi vorrei fare anche il concorso al ministero delle infrastrutture, che è analogo a quello del ministero dello sviluppo economico e a questo. Per ora non ho toccato contabilità di stato (sto studiando quella degli enti locali), anche perché dal 10 gennaio bisognerà concentrarsi sui quiz e quindi quando verranno pubblicati studierò quelli. In effetti le materie economiche sono una bella rogna per me. X Amaya e per tutti: non entrate nel pallone per il nuovo processo amm.vo, difficilmente uscirà una traccia su diritto amm.vo processuale, mi concentrerei su amm.vo sostanziale. Penso che sarà sufficiente una lettura della nuova normativa sul nuovo processo, giusto per sapere di cosa si parla.

Da: Ama78	06/01/2011 14:43:18
concordo in pieno con ciccio. aministrativo serve per la + parte dei concorsi. personalmente ho studiato sul Casetta sul G. Corso e Caringella, ne ho vari allo studio. alla fine certo sul processo non credo proprio esca qualcosa. Credo piu sulla parte sostanziale. La 241 è stata riformata nel 09 novellata in vari istituti dalla semplificazione alla trasparenza ai principi generali. E cmq non è complessa. E' utile ocmprare il codice aministrativ aggiornato in modo da poter studiare direttamente la legge associata a un buon manuale, poi con un testo compendio..ai fini della ripetizione veloce. A titolo informativo in un concorso che feci tempo fa di amministrativo uscì un elaborato sul dano da mero ritardo e sulla sua risarcibilità alla luce della 69/09 , In un altro invece la riforma della dirigenza pubblica alla luce del 150/09 il mio problema è la parte economica, non ho idea di cosa possa uscire e di come impostare lo studio.

Da: Ama78	06/01/2011 14:45:46
il processuale non credo proprio possa uscire, è più da magistratura, troppo specifico, almeno credo. poi cosa potrebbe uscire non so...dimidiazione dei termini nei motivi aggiunti nei riti speciali - il cautelare..boooooooooo non credo esca processuale!! qualche dritta sulla contabilità? sulla struttura delle tracce qualcuno che ha già fatto concorsi in profili economici ? nessuno?

Da: Ciccio80	06/01/2011 15:00:03
Concordo con Ama78 Altri argomenti papabili: pregiudiziale amm.va, contratti pubblici, espropriazioni per p.a., controlli, responsabilità p.a., patologia dell'atto amm.vo, il silenzio nelle sue varie forme, conferenze di servizi, accesso agli atti ecc. Ricordo che agli scritti del Mise, le tracce di amm.vo erano: novità introdotte con la legge 69/09 per quanto riguarda l'invalidità degli atti (traccia sorteggiata), ricorsi amm.vi, e la terza non me la ricordo.. Per la prova pratica bisognava accennare anche agli accordi sostitutivi e tra p.a. Gli argomenti sono tanti e purtroppo, come dico sempre, ci vuole anche fortuna, per tutti noi ci sono argomenti più congeniali e meno congeniali. Magari ci è rimasto impresso un argomento che ci è piaciuto e di cui ricordiamo tutta la giurisprudenza, e di contro non riusciamo a focalizzare bene un certo argomento e ci ricordiamo solo i tratti essenziali. Bisognerebbe avere informazioni sui membri della commissione (formazione, pubblicazioni, lavoro ecc), qualcuno ha notizie in merito?

Da: Ama78	06/01/2011 15:11:04
...altra traccia che ricordo piu o meno, l'annullamento dell'aggiudicazione e le conseguenze in relazione al contratto stipulato. per prova pratica intendi un atto: simulare la stipula di un accordo ex art 15 241/90? le due prove scritte avranno ad oggetto argomenti afferenti materie prevalentemente giuridico amministrativo e finanziario-contabile. Una delle prove scritte sarà a contenuto teorico e consisterà nello svolgimento di un elaborato su materie di diritto amministrativo e contabilità pubblica; l'altra prova, a contenuto teorico- pratico verterà sui compiti propri del profilo per il quale si concorre, con riferimento alle funzioni proprie della Presidenza del Consiglio dei Ministri. ti riferisci alla possibile 2 prova quindi ? qua sarà tosta capire i compiti del profilo..sul web nn c'è nulla, testi nemmeno. nella 1 quindi o uscirà amm.tivo o contabilità giusto?

Da: Ama78	06/01/2011 15:12:01
...sto concorso è enigmatico sin dal bando :D credo sia difficile conoscere i membri della commissione..come potremmo fare?

Da: Ama78	06/01/2011 15:13:37
in riferimento agli accordi, diciamo sia quelli ex art. 11 che quelli in genere ex art. 15?

Da: Ciccio80	06/01/2011 15:21:43
Esatto Ama, la seconda prova è sempre un'incognita, non ci sono manuali in proposito, è ovvio che chi già lavora alla Presidenza e partecipa al concorso è avvantaggiato, proprio come era successo al ministero. Io con un po' di "inventiva" riuscii a superarlo, anche perché i commissari davano qualche indicazione. Come dicevo si trattava di descrivere prima di tutto gli accordi sostitutivi e integrativi, poi quelli tra diverse p.a. e successivamente sceglierne uno dei tre (ma anche più di uno) e fare degli esempi. Ricordo che chiedemmo se avremmo dovuto redigere l'atto, ma ci dissero di no, o quanto meno, che non era necessario. Io mi "inventai" un accordo tra il dipartimento delle comunicazioni del Mise e un'università, descrivendo il vantaggio in termini di efficienza e economicità derivante dall'accordo: il dipartimento avrebbe risparmiato poiché non avrebbe per esempio assunto nuovo personale o acquistato costoso materiale per la ricerca tecnologica, l'università avrebbe trovato una buona fonte di finanziamento alle sue ricerche, senza contare che il dipartimento stesso avrebbe avuto la possibilità di sfruttare esclusivamente un'innovazione o un brevetto. Questo in linea di massima, ho ristretto al massimo solo per fare un esempio.

Da: Ama78	06/01/2011 15:39:00
a ecco parlare in genere degli accordi e scegliere un esempi ma sempre in genere cioè nn la bozza dell atto intendo ( formale ). tipo tra i sostitutivi che so una convenzione di lottizzazione...in ambito di enti locali. e spiegare xchè conviene ecc ecc... complicato comunque secondo me. qui si deve capire cosa diavolo fanno sti funzionari specialisti. in oradine alla 1 prova: tema di contabilità o amm.tivo giusto?

Da: Ama78	06/01/2011 15:58:02
e cmq si magari anche io avrei scelto quelli tra PA invece di quello sostitutivo del provv finale. cmq si poteva parlare anche della natura degli acordi ex 15 ke molta giusrisprudenza ritiene privata in ordine al rinvio che la norma fa all'art. 11, molti altri ritengono cmq pubblica in ragione del fine che in ogni caso l'accordo tra pa persegue (regolamentazione pubblica di interessi generali), avvicinandoli ad es. agli accordi di programma ex 34 tuel ( in rapporto di genere - specie . Altri ancora li differenziano dagli accordi ex 34 quale forma di cooperazione tra le pa, poichè nel tuel la regolamentazione del procedimento di formazione dell'accordo è molto specifica e concerne soprattutto opere pubbliche di rilevante interesse per diveri livelli di governo , mentre gli accordi ex 15 L. 241 sono molto generici). Insomma...si poteva parlare di tante cose credo. l'esempio..forse è un po piu ostico :D. L importante e che non si doveva redigere l atto formale. x le competenze e le mansioni dei funzionari della PDC sono in panne. :( nella 1 prova dicevo o è amm. o contabilità a livello di tema ?

Da: ...	06/01/2011 16:07:19
x ama e cicccio beati voi vi vedo cosi preparati. ragazzi ma tema di contabilita? ma cosa diavolo ci scrivete? speriamo esca ammin. ma qualk1 che ha gia fatto prova scritta di contabilità qua non c'èn x darci qualke dritta? x le funzioni degli impigati in ordine alla 2 prova concordo con ama...dobbiamo cercare di capire cosa fanno.

Da: Ama78	06/01/2011 16:19:52
x ...: ma che dici :D. amministrativo lo conosco abbastanza poichè ci lavoro anche a livello di studio legale. ma contabilità non l ho MAI studiata. non ne ho idea. Idem per l ordinam della PDC e il rapporto alle sue dipendenze, per ora so molto poco. Mi riservo di approfondire la questione se supero i test :D se dovesse uscire un tema di contabilità....bahhhhhhhhh il bilancio statale? la riforma del 09 ( la legge di stabilità ) nn los o proprio..ho letto il testo della simone e ho capito poco e niente. credo piu esca un elaborato di amministrativo..almeno spero.

Da: Ama78	06/01/2011 16:20:54
ciccio di dve 6? cmq una volta passati i tes facciamo un bel topic solo x il profilo giuridico ;)

Da: Ama78	06/01/2011 16:35:33
ecco questa è la struttura dela PDCM: Uffici di diretta collaborazione del Presidente del Consiglio Ufficio del Presidente Ufficio Stampa e del portavoce Ufficio del Consigliere diplomatico Ufficio del Consigliere militare Uffici della Presidenza del Consiglio Ufficio del segretario generale Ufficio Studi e rapporti istituzionali Servizio per i rapporti con le confessioni religiose e per le relazioni istituzionali Servizio per le relazioni internazionali Servizio per il personale delle magistrature Ufficio di segreteria del Consiglio dei Ministri Ufficio bilancio e ragioneria Ufficio per il controllo interno Ufficio per i voli di Stato, di Governo e umanitari Dipartimenti della Presidenza del Consiglio Dipartimento del Cerimoniale di Stato Ufficio Onorificenze e Araldica Dipartimento informazioni per la sicurezza (sito esterno) Dipartimento per gli affari giuridici e legislativi Ufficio contenzioso, per la consulenza giuridica e per i rapporti con la Corte europea dei diritti dell'uomo Ufficio analisi e verifica dell'impatto della regolamentazione Dipartimento per il coordinamento amministrativo Dipartimento per la protezione civile (sito esterno) Dipartimento per le politiche di gestione e di sviluppo delle risorse umane (DSG 01/10/2008) Dipartimento per le risorse strumentali (DSG 18/01/2010) Dipartimento per lo sviluppo delle economie territoriali Dipartimenti, uffici e strutture di missione affidati a Sottosegretari di Stato alla Presidenza del Consiglio Dipartimento per l'informazione e l'editoria Dipartimento per la programmazione e il coordinamento della politica economica Dipartimento per le politiche antidroga (sito esterno) Dipartimento per le politiche per la famiglia (sito esterno) Ufficio per lo Sport (sito esterno) Ufficio nazionale per il servizio civile (sito esterno) Dipartimenti e strutture di missione della Presidenza del Consiglio affidati a ministri senza portafoglio Dipartimento per i rapporti con il Parlamento Dipartimento per il coordinamento per le politiche comunitarie (sito esterno) Dipartimento per gli affari regionali (sito esterno) Dipartimento per il programma di Governo (sito esterno) Dipartimento per le riforme istituzionali (sito esterno) Dipartimento per le pari opportunità (sito esterno) Dipartimento della Funzione Pubblica (sito esterno) Dipartimento per la digitalizzazione della P.A. e l'innovazione tecnologica (sito esterno) Dipartimento della Gioventù (sito esterno) Dipartimento per lo sviluppo e la competitività del turismo Struttura di missione a supporto del Ministro per la Semplificazione Normativa (sito esterno) Uffici e strutture di missione aventi compiti specifici Unità tecnica di missione per le celebrazioni dei 150 anni dell'Unità d'Italia Struttura di Missione per il rilancio dell'immagine dell'Italia Rapporti del Governo con le Regioni e le autonomie locali Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e Bolzano (sito esterno) Conferenza Stato-città ed autonomie locali (sito esterno) Conferenza Unificata Stato-regioni-città-autonomie locali (sito esterno) Commissariato dello Stato per la Regione siciliana (sito esterno) da questo come potremmo capire che tipo di compiti ha lo specialista giuridco finanziario? dovremmo sapere almeno a che ufficio o dipartimenti sto specialista va adibito sì da poter capire nello specifico la sua attività. ogni dipartimento fa qualkocsa di diverso...ogni ufficio anche. insomma....un terno a lotto

Da: Ciccio80	06/01/2011 18:21:53
X Ama78: Sì è vero, per quanto riguarda gli accordi sostitutivi ecc. si poteva dire molto, come hai giustamente detto tu, anche riguardo la diatriba sulla loro natura giuridica (una parte minoritaria della giurisprudenza per esempio fa rientrare in quell'alveo anche le cessioni volontarie nell'ambito delle procedure di esproprio), però la traccia recitava "premessi brevi cenni.." ecc. per cui bisognava solo accennare all'argomento, fate attenzione a come è formulata la traccia. Comunque, come dicevo, io non ho elaborato lo schema dell'atto, ma credo che se l'avessi fatto il mio voto sarebbe salito, purtroppo non me la sono sentita di rischiare, probabilmente chi già ci lavorava non ha avuto problemi ad aggiungere anche lo schema dell'atto. Tuttavia i commissari ci hanno fatto capire che non era richiesto lo schema dell'atto. Purtroppo non ricordo le altre tracce della seconda prova, però mi pare che ci fosse qualcosa di più facile, infatti un membro della commissione diceva che ci era capitata quella più difficile. Comunque se la memoria non mi inganna, una delle seconde tracce non sorteggiate verteva sulla dirigenza o sui compiti dei dirigenti del Mise, ma ripeto, non ricordo bene. Io cmq sono sardo, visto che me lo hai chiesto! Rimane il grande scoglio di contabilità, per lo meno al Mise verteva tutto su amm.vo. Anche per l'altro concorso al ministero delle infrastrutture al quale mi sono iscritto ci sarà contabilità e scienze delle finanze. Vedo la tendenza ad unificare le due distinte figure di funzionari amm.vi con funzionari contabili-economici. Una bella gatta da pelare per chi come me non ha dimestichezza con materie economiche, pur avendo studiato tanta economia all'università.

Da: Ciccio80	06/01/2011 18:59:44
P.S. L'annullamento dell'aggiudicazione e le conseguenze sul contratto già stipulato era la traccia per segretario comunale del 2009, infatti mi aveva fregato di brutto, mi aveva proprio spiazzato.. (a quel tempo non avevo il Garofoli o il Caringella purtroppo) e pensare che nel 2008 al Coa3 ero arrivato agli orali che persi per 2 punti.. Spero quest'anno che le cose vadano meglio, gli scritti sono a fine marzo, sperando anche che non coincidano con questo concorso.. Comunque tutto fa brodo e si impara sempre, anche dalle sconfitte!

Da: Ama78	06/01/2011 19:08:09
io sono campana :) idem anche io iscritta al ministero delle infrastrutture. infatti non so cos è peggio se contabilità o scienze dele finanze, non so da dove iniziare che libri prendere e come potrebbero essere le tracce. qua ti ripeto, dalla dicitura del bando non si capisce : 1 prova su contabilità e amministrativo. io credo o l uno o l altro,. come si fa a fare un elaborato di entrambi?! :O:O:O all'altro concorso pure una bella incognita anche perchè li manco i test ci sono. toprnando a questo, sulla prima prova nn ho le idee chiare, sulla 2 peggio ancora. sul sito della PDCM non cè traccia di specialista giuridico finanziario, si capisce solo che è personale non dirigenziale, ma x capire cosa diamine fa nella prassi è cosa molto ardua. La stipulabilità di un accordo potrebbe esserci cmq, soprattutto a livello di art. 15. Per vederne lo schema su internet credo si trovino . Quanto alla traccia certo ..se dice brevi cenni e poi la cosa basilare è la formulazione di un esempio pratico si...devi concentrarti + su quello. Bella gatta da pelare cmq...sia la 2 prova incognita sia la prima...personalmente non capisco xchè hanno scritto " sulle materie di ammin. E contabilità "...O è l una O l'altra. cmq.... la 2 questo TEORICO pratica...mi sa di qualke schema di atto ( tipo come nei concorsi nei EE.LL. fanno redigere schemi di delibere determine ecc...)..il problema...ma CHE atto ...cosa fanno questi specialisti :D ?!!!! cmq...preoccupiamoci dei test x ora va..... x ciccio, visto che anche tu sei iscritto all'altro concorso ( infrastrutt. ) ti lascio la mia mail, nel caso possiamo consultarci.: amab78@virgilio.it nb. x la 2 prova avevo pensato di mandare una mail all'indirizzo sul sito del formez dove è indicato "informazioni" chissà...magari possono dare qualche specificazione dell'enigmatico bando :O