Mininterno.net FORUM - CONCORSO COMUNE DI FIRENZE 2021 - 20 ISTRUTTORI AMMINISTRATIVI CAT. C1

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CONCORSO COMUNE DI FIRENZE 2021 - 20 ISTRUTTORI AMMINISTRATIVI CAT. C1
8572 messaggi, letto 547089 volte

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Da: Teresando89 1 - 21/03/2023 18:03:59
@Vivalegge241
@Mammola12

Quindi tu ci stai dicendo che è probabilmente passato un tempo maggiore ai venti giorni previsti per legge per i pareri facoltativi?
Cioè se ho capito bene, l'assessore è stato per così dire "poco prudente" nel confermare pubblicamente di non poter chiudere l'istruttoria perché sta ancora aspettando il parere.
Ma l'art.16 della 241/90 obbliga a procedere indipendentemente dal parere facoltativo, quindi SE fossero passati più di venti giorni, non starebbero applicando la 241/90?
Ho capito bene?
Rispondi

Da: Vivalegge241 1 - 21/03/2023 18:13:39
Esatto.
SE sono trascorsi più di venti giorni, noi non lo sappiamo quindi questa è solo un'ipotesi e non è un'accusa, sia ben chiaro, ma SE fossero trascorsi più di venti giorni, vorrebbe dire che non solo non sanno applicare il tuel ma neanche la 241.
D'altra parte il dubbio viene, vi ricordate che la notizia della richiesta di parere risale ai primi di febbraio.
Ripeto è solo un dubbio, ma queste sono cose che un ricorso al TAR potrà eventualmente sbrogliare
Rispondi

Da: Millesimos 1 - 21/03/2023 18:27:30
Pure la 241 adesso c'è in ballo dopo Asmel.
Sono rimasto senza più parole.
A questo punto le cose poco chiare per dire così sono molte, troppe.
Mi sono convinto anch'io che occorra ricorrere al tar per capire meglio cosa sta succedendo.
Io ho studiato e mi sono sacrificato, come tutti qui dentro, e non mi va di vedere queste cose e sentire un assessore che balbetta senza muovere un dito.
VOGLIO CAPIRE cosa sta succedendo!
A questo punto solo il TAR è un ricorso può spiegarci chi ha ragione
Rispondi

Da: Lawrenc3 21/03/2023 19:58:09
Il 30 è stata organizzata una manifestazione a Roma dai sindacati nazionali a cui sono stati invitati tutti i comitati di idonei per "spingere" lo scorrimento delle graduatorie.

Questo dal gruppo del concorso unico funzionari Ripam. Ne sapete qualcosa? Potrebbe essere un'occasione per farsi sentire
Rispondi

Da: monkey82 21/03/2023 20:08:15
@SARA2021 Se ho visto bene a Signa dei 5 idonei che dovevano assumere è stato chiamato il n. 144 e 157. Poi gli altri 3 idonei non so se gli hanno trovati.
Confermo Asmel 3 anni .
Rispondi

Da: Sara2021 21/03/2023 20:36:31
Grazie Monkey.. Vediamo adesso quali posizioni ha preso Signa da Firenze
Rispondi

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Da: monkey82 21/03/2023 21:20:41
@SARA2021 Sì , come ha detto anche JORDANB, aspettiamo la nuova determina di Signa dei 3 idonei presi dalla graduatoria di Firenze e quella di Campi sempre idonei presi da Firenze dove se non ricordo male erano 3.
Rispondi

Da: Sara2021 21/03/2023 21:22:42
Mi sa che Signa erano 2 idonei
Rispondi

Da: Fragoladibosco 21/03/2023 21:36:26
Buonasera a tutti!
Beh, mi pare che l'intervento dell'assessore del comune di Firenze sia piaciuto proprio a tutti 😂
Scherzi a parte, la situazione è seria.
In sintesi: si, l'amministrazione non ha mostrato grande consapevolezza sulla nostra graduatoria, non ha mostrato molta competenza, infatti condivido quanto è stato detto sia sul Tuel che da tempo anch'io sottolineo, sia sulla 241 che prevede espressamente l'obbligo a procedere senza parere facoltativo come è stato riportato correttamente.
È chiaro che si andrà a ricorso al tar, ma questo lo si sapeva da mesi, e da mesi gli idonei si stanno già organizzando.
Credo sia un passo non molto lungimirante per l'amministrazione andare a ricorso, perché c'è un interesse convergente ad applicare il tuel: interesse sia per noi che per il comune. Noi saremo assunti, il comune avrà gli idonei senza spendere denaro pubblico ulteriore creando un danno alla cittadinanza di Firenze.
Faccio notare, dato che non è stato detto, che il prossimo concorso avrà tempi lunghi di conclusione (tre prove di cui un orale per centinaia di persone), tempi spesi e lavoro enorme per gli uffici, per avere una graduatoria scarsa di poche centinaia di unità che finirà esaurita in pochi mesi per la concorrenza enorme tra concorsi banditi tutti insieme e lo scorrimento dei ministeriali.
Questo significa che ogni anno il comune dovrà fare concorsi che graveranno enormemente sulle casse e sulle tasche dei fiorentini, senza un risultato che solo una graduatoria lunga come la nostra può garantire, anche per colmare le dimissioni e i pensionamenti in arrivo.
Bastava applicare il tuel come fanno tutti i comuni che sanno ben amministrare la cosa pubblica.
E invece questa diatriba sciocca sarà delegata a un tribunale, quando senza pareri di sorta bastava buon senso.
A ciascuno le proprie considerazioni 🙄
Rispondi

Da: BoBa72 1 - 21/03/2023 23:10:17
Perché parlate al passato, come se la graduatoria fosse scaduta?
Come fate a sostenere che non sarà seguito il Tuel?

Rispondi

Da: idoneafirenze 3 - 21/03/2023 23:52:09
@BoBa72

Perché tutti qua dentro abbiamo capito che la questione del parere è tutta una presa in giro!
l'amministrazione non vuol applicare il tuel perché se lo voleva lo avrebbe già fatto, e invece in consiglio comunale ci han detto che sarà il ministro a decidere. In più da quello che sembra, sono passate settimane e il parere non c'è, e la legge 241 dice che il comune deve andare avanti senza parere.
Ecco perché è evidente che non applicheranno il tuel
Rispondi

Da: BoBa72 22/03/2023 01:01:48
Avete tratto le vostre conclusioni, questo è quello che pensate, non ciò che accadrà.
Sono solo vostre supposizioni.
Rispondi

Da: Teresando89 22/03/2023 07:39:29
@BoBa72

Buongiorno, probabilmente non hai letto bene i messaggi di ieri.
Qui non si tratta di conclusioni personali, come ti è stato spiegato ci sono fatti chiari, l'amministrazione se sono scaduti i tempi di legge ( è stato spiegato nel modo corretto, SE sono scaduti, ed è quanto meno lecito pensarlo, dato che il comune ha affermato pubblicamente di aver fatto richiesta di parere il 6 febbraio, ieri poi sono andata a ricercare l'articolo sulla rassegna del comune) dicevo che il comune se sono scaduti i tempi di legge deve chiudere l'istruttoria e procedere con la determina di allungamento delle graduatorie. Non parlo di proroga, ma di applicazione del tuel.
Ieri è stato detto chiaro che non intendono fare nulla ma restare con le mani in mano ad aspettare il parere.
Poi se tu credi che la FP darà parere positivo, auguri. Che ti devo dire, ognuno ha le sue convinzioni. Non sarà un caso che a quanto sento da più parti ci sono già in ballo avvocati
Rispondi

Da: BoBa72 22/03/2023 10:01:32
Personalmente non credo a nulla.
Di conseguenza non è detto che le tue convinzioni siano giuste @teresando89
Non puoi parlare del futuro o sapere già cosa accadrà. Attendono il parere della funzione pubblica e quindi? Questa vostra presunzione del sapere tutto ( solo perché nè siete convinti) è irritante.
Che ci siano già in ballo avvocati è una misura preventiva, ed è giusto attivarli qualora la graduatoria scadesse a novembre, poiché come qualcuno di voi ha detto in precedenza, non esistono idonei di serie A e di serie B.
Rispondi

Da: troglodita
Reputazione utente: +130 22/03/2023 10:09:04
Buongiorno ragazzi, seguo con interesse tutta questa questione ingarbugliata sulla validità della graduatoria, però ,da quanto ho letto nei vari post ,il Comune di Firenze ha fatto valere 2 anni anche la graduatoria del vecchio concorso del 2019 ,giusto??
Io ho partecipato solo a questo del 2021 e cmq non essendo residente , non conosco le dinamiche locali.
Pertanto mi chiedo, se il Comune non applicato il Tuell prima, perchè dovrebbe applicarlo adesso?? Perchè ci saranno ricorsi a fiume, essendo ancora in centinaia gli idonei? Ringrazio anticipatamente chi magari mi chiarisce questo passaggio.

A me fa rabbia ,leggere di questi politici che non conoscono una cippa della legislazione e sanno fare solo spallucce!!! Ma come si fa? Noi dobbiamo sapere a memoria la legge 241 il TUEL ,il TUPI, e tutti il grani del rosario, loro,invece, si guardano tra di loro, fanno spallucce, chiedono a quelli dei piani più alti,che ne sanno meno di loro, e, vanno avanti così, senza decidere, tanto lo stipendio ,le indennità, i gettoni di presenza , chi glieli toglie!!
Rispondi

Da: Millesimos 22/03/2023 10:15:21
Ciao @BoBa72
Personalmente, dopo averci dormito su stanotte, quello che mi irrita è quello che ho già scritto. Probabilmente non hai seguito il consiglio comunale di lunedì, puoi guardarlo in streaming su youtube, vedrai che quello che hanno detto tutti qui dentro non corrisponde al falso.
È irritante che l'assessore non abbia mostrato competenza, confondendo le leggi, e lavandosi le mani dietro a pareri che potrebbero già adesso essere inutili.
E temporeggiare per dare la responsabilità ad altri non è il massimo, altri lo hanno spiegato meglio di me. Asmel è un fatto, non ci sono idonei di serie A e di serie B, possibile che come ha detto Fragoladibosco si debba chiedere a un giudice di stabilire di seguire una legge vigente? Poi c'è anche una sentenza TAR Toscana che ribadisce la validità di tre anni per noi degli enti locali.
Mi irrita questo, non voler prendere atto dei fatti che già ci dicono di seguire il tuel, e molti di noi non ci vedono chiaro.
Poi tu dici che non hai certezze ma accetti che si aspetti un parere forse non più indispensabile, anche questa è una tua certezza, cioè il fatto che si debba aspettare.
Io sono molto deluso dal comportamento dell'amministrazione, l'ho scritto e oggi lo ripeto
Rispondi

Da: Teresando89 1 - 22/03/2023 10:26:10
Ciao @troglodita e ciao a tutti
Sinceramente non saprei sulla questione del 2019, potrebbe essere che l'abbiano esaurita in breve tempo, qualcuno mi aveva raccontato che non durò molto perché ci furono molte rinunce, ecco perché dopo appena due anni fu chiusa, forse avevano finito di chiamare tutti.
Sul resto non aggiungo, mi dispiace di irritare qualcuno ma se la penso in questo modo lo dico.
Il problema è che sono le tasche dei fiorentini a svuotarsi per concorsi che si possono evitare, poi come ha scritto qualcuno, non serviranno concorsi piccoli in futuro, se ho ragione nel 2019 non hanno coperto il fabbisogno triennale e non c'erano neanche tutti questi concorsi in giro
Rispondi

Da: Millesimos 2 - 22/03/2023 10:36:50
@troglodita io il 2019 ho fatto il concorso, non ho passato lo scritto per pochissimo, ma so che la graduatoria è finita esaurita prima dei tre anni. Immagino per le rinunce che si diceva fossero tante e avessero stupito anche gli uffici che chiamavano gli idonei per assumere.
Tieni conto che nel 2019 il tuel era vigente, era obbligatorio applicarlo! Ora c'è questa cosa del TUPI-tuel, ma come si sa ogni comune regolamenta come ritiene giusto. Tutti i comuni che conosco hanno applicato il tuel senza tanti discorsi, non hanno cercato pareri o storie
Rispondi

Da: troglodita
Reputazione utente: +130 22/03/2023 10:36:52
@Teresando89, grazie per il chiarimento e cmq concordo con te su tutta la linea.
La legge è chiara, punta alla semplificazione e al risparmio di denaro pubblico, la miseria umana no.... Io voglio essere ottimista e sperare in una proroga, in fondo non hanno ancora deciso un bel niente ..stanno là ad aspettare ....
A livello centrale c' è già il comitato degli idonei Ripam Funzionari sul piede di guerra per chiedere la proroga di due anni della graduatoria, dove ci sono altri 15000 idonei da assorbire , magari aspettando quel parere se ne cava una cosa positiva, non diamo per scontato il contrario!! Aspettiamo i prossimi sviluppi....
Rispondi

Da: Rox 1 - 22/03/2023 11:13:44
Quanto fervore stamane, siete attivissimi.
@troglodita la graduatoria Istruttore amministrativo del 2018 aveva durata triennale, infatti scadeva nel 2021, ma fù esaurita in soli 6 mesi.
Il problema è che allora la legge di bilancio 2020 non era ancora uscita ( la quale stabilisce che tutte le graduatorie dal 1 gennaio 2020 hanno validità biennale) e di conseguenza le graduatorie enti locali duravano 3 anni.

Rispondi

Da: Fragoladibosco 22/03/2023 12:26:43
@ troglodita ciao, lasciate perdere i ministeriali, che le proroghe se le fanno su misura da sempre, infatti nel recente Milleproroghe il governo ha fatto passare emendamenti ad hoc per gli amministrativi della giustizia ed altri, min interno etc.
Prorogheranno ad hoc i propri amministrativi, il problema lo abbiamo noi comunali dato che nessuno ci difende nelle sedi opportune.
Ecco perché aspettare pareri non ha senso se non delegare ad altri la decisione, altri che non hanno alcun interesse a dare un parere positivo dato che la legge di bilancio di cui parlava Rox è stata fatta è voluta così dall'ex ministro della PA che era dello stesso partito del ministro di adesso.
Quello che stanno dicendo da ieri gli idonei qui dentro è che temono che affidarsi a un parere sia un modo per dare la colpa ad altri di una decisione che sta bene anche al comune, e che infatti sappiamo fino a ieri essere la vigenza a due anni, come il comune ha scritto ovunque (nei veri fabbisogni del personale, sulla pagina stessa della gestione della graduatoria etc).
Sbagliamo?
Vedremo. Ma aspettarsi un parere positivo dalla fp è un po' illusorio, viste queste premesse
Rispondi

Da: Mammola12 2 - 22/03/2023 12:29:20
Concordo con Fragoladibosco, è proprio quello che temo io e mi fa arrabbiare questo procrastinare e questa che pare una presa in giro. Diranno che loro volevano ma è colpa del ministero se non si può.
Troppo comodo
Rispondi

Da: Teresando89 1 - 22/03/2023 12:33:27
Esatto!!
Ma non avete visto che nel consiglio comunale il consigliere della Lega si è anche complimentato perché il comune si genuflette al governo?
Son già d'accordo dai
Rispondi

Da: Millesimos 2 - 22/03/2023 13:13:08
Mi sono andato a vedere il Milleproroghe, vi rendete conto che non ci sono solo idonei di serie A e di serie B ma anche di serie C!!
Il governo ha modificato il TUPI per poi fregarsene ad hoc, per i propri amministrativi ministeriali, a cui allunga a piacimento le graduatorie in barba alla legge che ha approvato!
Asmel fa durare le graduatorie tre anni.
E noi stiamo aspettando un parere??
È scandaloso, scandaloso e basta!
Alla fine noi saremo gli unici scemi ad avere chiusa una graduatoria per una legge che NON CI RIGUARDA, mentre i ministeriali che sono gli unici certamente sottoposti al TUPI, hanno proroghe su proroghe.
Poi scusate, se esiste il TUPI e il TUEL, è lapalissiano che quest'ultimo è l'ex specialis come dicevamo prima, altrimenti esisterebbe solo il TUPI per tutti i pa, compresi gli enti locali!
Rispondi

Da: Fragoladibosco 22/03/2023 13:14:15
Non posso che darti ragione, @Millesimos
Rispondi

Da: BoBa72 22/03/2023 14:08:57
Avreste ragione se tutto ciò accadesse a novembre, altrimenti sono solo minchiate.
È giusto esprimere un parere ed avere una propria opinione, ma pretendere che sia assoluta No!
Parlate come se questo fosse successo e non è così.
È solo questo atteggiamento che condanno, non ciò che dite.
Come sostiene anche @troglodita non è stato deciso ancora nulla.
Rispondi

Da: DetermineComuneCampiBisenzio 1 - 22/03/2023 14:14:29
https://www.comune.campi-bisenzio.fi.it/flex/FixedPages/IT/Atti.php/L/IT/M/D/doc/582170.pdf

Ecco la determina dei 3 assunti attraverso la condivisione con Firenze
Rispondi

Da: monkey82 22/03/2023 14:15:00
@SARA2021 Si, ha ragione Signa cerca 2 idonei e non 3 come ho erroneamente detto. Sul resto mi sembra che avete le idee chiare e la logica, secondo me, dice che la graduatoria di Firenze dura 2 anni. Però la vita mi ha insegnato che ciò che è certo oggi, domani non lo è e viceversa. Comunque che io sappia il Tuel ha valore di legge e la legge a livello di fonti normative ha una posizione superiore rispetto al parere. OK il parere è obbligatorio, ma non penso che sia vincolante, e comunque il procedimento può andare avanti anche senza il parere se non è rilasciato nei tempi giusti.
Rispondi

Da: Teresando89 22/03/2023 14:29:13
@BoBa72

Ma hai capito o no che il comune ha già deciso??
È scritto nel fabbisogno del personale 2021-2025 e in grassetto nella graduatoria pubblicata!!
Lo hai capito o no che se non cambia nulla la graduatoria SCADE a a novembre 2023?
Perché insisti con falsità, qui nessuno ha la verità in tasca, ma ci basiamo sui FATTI non sulle previsioni del chissà!
Il tuo punto di vista lo abbiamo capito, tu pensi che il comune faccia bene a chiedere un parere e a far decidere la fp che chissà cosa dirà, noi abbiamo altre idee ben supportate ripeto dai fatti.
Tra l'altro strano che un idoneo parli così, si vede che sei certo di entrare, grazie per l'empatia che dimostri
Rispondi

Da: Millesimos 22/03/2023 14:33:47
Va beh contento te di aspettare il parere, vedi di andarci piano con le parole però che a condannare sono solo i giudici.
Chi ha seguito la discussione si è fatto un'idea molto chiara, nessuno qui ha voglia di scherzare ad aspettare altri che decidano, qui noi ci giochiamo il posto di lavoro dopo mesi di studio!
Ha ragione Teresando89, si vede bene che a te la posta in gioco tocca molto poco, altrimenti capiresti quello che sta succedendo
Rispondi

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Da: Teresando89	1 - 21/03/2023 18:03:59
@Vivalegge241 @Mammola12 Quindi tu ci stai dicendo che è probabilmente passato un tempo maggiore ai venti giorni previsti per legge per i pareri facoltativi? Cioè se ho capito bene, l'assessore è stato per così dire "poco prudente" nel confermare pubblicamente di non poter chiudere l'istruttoria perché sta ancora aspettando il parere. Ma l'art.16 della 241/90 obbliga a procedere indipendentemente dal parere facoltativo, quindi SE fossero passati più di venti giorni, non starebbero applicando la 241/90? Ho capito bene?
Rispondi

Da: Vivalegge241	1 - 21/03/2023 18:13:39
Esatto. SE sono trascorsi più di venti giorni, noi non lo sappiamo quindi questa è solo un'ipotesi e non è un'accusa, sia ben chiaro, ma SE fossero trascorsi più di venti giorni, vorrebbe dire che non solo non sanno applicare il tuel ma neanche la 241. D'altra parte il dubbio viene, vi ricordate che la notizia della richiesta di parere risale ai primi di febbraio. Ripeto è solo un dubbio, ma queste sono cose che un ricorso al TAR potrà eventualmente sbrogliare
Rispondi

Da: Millesimos	1 - 21/03/2023 18:27:30
Pure la 241 adesso c'è in ballo dopo Asmel. Sono rimasto senza più parole. A questo punto le cose poco chiare per dire così sono molte, troppe. Mi sono convinto anch'io che occorra ricorrere al tar per capire meglio cosa sta succedendo. Io ho studiato e mi sono sacrificato, come tutti qui dentro, e non mi va di vedere queste cose e sentire un assessore che balbetta senza muovere un dito. VOGLIO CAPIRE cosa sta succedendo! A questo punto solo il TAR è un ricorso può spiegarci chi ha ragione
Rispondi

Da: Lawrenc3	21/03/2023 19:58:09
Il 30 è stata organizzata una manifestazione a Roma dai sindacati nazionali a cui sono stati invitati tutti i comitati di idonei per "spingere" lo scorrimento delle graduatorie. Questo dal gruppo del concorso unico funzionari Ripam. Ne sapete qualcosa? Potrebbe essere un'occasione per farsi sentire
Rispondi

Da: monkey82	21/03/2023 20:08:15
@SARA2021 Se ho visto bene a Signa dei 5 idonei che dovevano assumere è stato chiamato il n. 144 e 157. Poi gli altri 3 idonei non so se gli hanno trovati. Confermo Asmel 3 anni .
Rispondi

Da: Sara2021	21/03/2023 20:36:31
Grazie Monkey.. Vediamo adesso quali posizioni ha preso Signa da Firenze
Rispondi

Da: monkey82	21/03/2023 21:20:41
@SARA2021 Sì , come ha detto anche JORDANB, aspettiamo la nuova determina di Signa dei 3 idonei presi dalla graduatoria di Firenze e quella di Campi sempre idonei presi da Firenze dove se non ricordo male erano 3.
Rispondi

Da: Sara2021	21/03/2023 21:22:42
Mi sa che Signa erano 2 idonei
Rispondi

Da: Fragoladibosco	21/03/2023 21:36:26
Buonasera a tutti! Beh, mi pare che l'intervento dell'assessore del comune di Firenze sia piaciuto proprio a tutti 😂 Scherzi a parte, la situazione è seria. In sintesi: si, l'amministrazione non ha mostrato grande consapevolezza sulla nostra graduatoria, non ha mostrato molta competenza, infatti condivido quanto è stato detto sia sul Tuel che da tempo anch'io sottolineo, sia sulla 241 che prevede espressamente l'obbligo a procedere senza parere facoltativo come è stato riportato correttamente. È chiaro che si andrà a ricorso al tar, ma questo lo si sapeva da mesi, e da mesi gli idonei si stanno già organizzando. Credo sia un passo non molto lungimirante per l'amministrazione andare a ricorso, perché c'è un interesse convergente ad applicare il tuel: interesse sia per noi che per il comune. Noi saremo assunti, il comune avrà gli idonei senza spendere denaro pubblico ulteriore creando un danno alla cittadinanza di Firenze. Faccio notare, dato che non è stato detto, che il prossimo concorso avrà tempi lunghi di conclusione (tre prove di cui un orale per centinaia di persone), tempi spesi e lavoro enorme per gli uffici, per avere una graduatoria scarsa di poche centinaia di unità che finirà esaurita in pochi mesi per la concorrenza enorme tra concorsi banditi tutti insieme e lo scorrimento dei ministeriali. Questo significa che ogni anno il comune dovrà fare concorsi che graveranno enormemente sulle casse e sulle tasche dei fiorentini, senza un risultato che solo una graduatoria lunga come la nostra può garantire, anche per colmare le dimissioni e i pensionamenti in arrivo. Bastava applicare il tuel come fanno tutti i comuni che sanno ben amministrare la cosa pubblica. E invece questa diatriba sciocca sarà delegata a un tribunale, quando senza pareri di sorta bastava buon senso. A ciascuno le proprie considerazioni 🙄
Rispondi

Da: BoBa72	1 - 21/03/2023 23:10:17
Perché parlate al passato, come se la graduatoria fosse scaduta? Come fate a sostenere che non sarà seguito il Tuel?
Rispondi

Da: idoneafirenze	3 - 21/03/2023 23:52:09
@BoBa72 Perché tutti qua dentro abbiamo capito che la questione del parere è tutta una presa in giro! l'amministrazione non vuol applicare il tuel perché se lo voleva lo avrebbe già fatto, e invece in consiglio comunale ci han detto che sarà il ministro a decidere. In più da quello che sembra, sono passate settimane e il parere non c'è, e la legge 241 dice che il comune deve andare avanti senza parere. Ecco perché è evidente che non applicheranno il tuel
Rispondi

Da: BoBa72	22/03/2023 01:01:48
Avete tratto le vostre conclusioni, questo è quello che pensate, non ciò che accadrà. Sono solo vostre supposizioni.
Rispondi

Da: Teresando89	22/03/2023 07:39:29
@BoBa72 Buongiorno, probabilmente non hai letto bene i messaggi di ieri. Qui non si tratta di conclusioni personali, come ti è stato spiegato ci sono fatti chiari, l'amministrazione se sono scaduti i tempi di legge ( è stato spiegato nel modo corretto, SE sono scaduti, ed è quanto meno lecito pensarlo, dato che il comune ha affermato pubblicamente di aver fatto richiesta di parere il 6 febbraio, ieri poi sono andata a ricercare l'articolo sulla rassegna del comune) dicevo che il comune se sono scaduti i tempi di legge deve chiudere l'istruttoria e procedere con la determina di allungamento delle graduatorie. Non parlo di proroga, ma di applicazione del tuel. Ieri è stato detto chiaro che non intendono fare nulla ma restare con le mani in mano ad aspettare il parere. Poi se tu credi che la FP darà parere positivo, auguri. Che ti devo dire, ognuno ha le sue convinzioni. Non sarà un caso che a quanto sento da più parti ci sono già in ballo avvocati
Rispondi

Da: BoBa72	22/03/2023 10:01:32
Personalmente non credo a nulla. Di conseguenza non è detto che le tue convinzioni siano giuste @teresando89 Non puoi parlare del futuro o sapere già cosa accadrà. Attendono il parere della funzione pubblica e quindi? Questa vostra presunzione del sapere tutto ( solo perché nè siete convinti) è irritante. Che ci siano già in ballo avvocati è una misura preventiva, ed è giusto attivarli qualora la graduatoria scadesse a novembre, poiché come qualcuno di voi ha detto in precedenza, non esistono idonei di serie A e di serie B.
Rispondi

Da: troglodita Reputazione utente: +130	22/03/2023 10:09:04
Buongiorno ragazzi, seguo con interesse tutta questa questione ingarbugliata sulla validità della graduatoria, però ,da quanto ho letto nei vari post ,il Comune di Firenze ha fatto valere 2 anni anche la graduatoria del vecchio concorso del 2019 ,giusto?? Io ho partecipato solo a questo del 2021 e cmq non essendo residente , non conosco le dinamiche locali. Pertanto mi chiedo, se il Comune non applicato il Tuell prima, perchè dovrebbe applicarlo adesso?? Perchè ci saranno ricorsi a fiume, essendo ancora in centinaia gli idonei? Ringrazio anticipatamente chi magari mi chiarisce questo passaggio. A me fa rabbia ,leggere di questi politici che non conoscono una cippa della legislazione e sanno fare solo spallucce!!! Ma come si fa? Noi dobbiamo sapere a memoria la legge 241 il TUEL ,il TUPI, e tutti il grani del rosario, loro,invece, si guardano tra di loro, fanno spallucce, chiedono a quelli dei piani più alti,che ne sanno meno di loro, e, vanno avanti così, senza decidere, tanto lo stipendio ,le indennità, i gettoni di presenza , chi glieli toglie!!
Rispondi

Da: Millesimos	22/03/2023 10:15:21
Ciao @BoBa72 Personalmente, dopo averci dormito su stanotte, quello che mi irrita è quello che ho già scritto. Probabilmente non hai seguito il consiglio comunale di lunedì, puoi guardarlo in streaming su youtube, vedrai che quello che hanno detto tutti qui dentro non corrisponde al falso. È irritante che l'assessore non abbia mostrato competenza, confondendo le leggi, e lavandosi le mani dietro a pareri che potrebbero già adesso essere inutili. E temporeggiare per dare la responsabilità ad altri non è il massimo, altri lo hanno spiegato meglio di me. Asmel è un fatto, non ci sono idonei di serie A e di serie B, possibile che come ha detto Fragoladibosco si debba chiedere a un giudice di stabilire di seguire una legge vigente? Poi c'è anche una sentenza TAR Toscana che ribadisce la validità di tre anni per noi degli enti locali. Mi irrita questo, non voler prendere atto dei fatti che già ci dicono di seguire il tuel, e molti di noi non ci vedono chiaro. Poi tu dici che non hai certezze ma accetti che si aspetti un parere forse non più indispensabile, anche questa è una tua certezza, cioè il fatto che si debba aspettare. Io sono molto deluso dal comportamento dell'amministrazione, l'ho scritto e oggi lo ripeto
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Da: Teresando89	1 - 22/03/2023 10:26:10
Ciao @troglodita e ciao a tutti Sinceramente non saprei sulla questione del 2019, potrebbe essere che l'abbiano esaurita in breve tempo, qualcuno mi aveva raccontato che non durò molto perché ci furono molte rinunce, ecco perché dopo appena due anni fu chiusa, forse avevano finito di chiamare tutti. Sul resto non aggiungo, mi dispiace di irritare qualcuno ma se la penso in questo modo lo dico. Il problema è che sono le tasche dei fiorentini a svuotarsi per concorsi che si possono evitare, poi come ha scritto qualcuno, non serviranno concorsi piccoli in futuro, se ho ragione nel 2019 non hanno coperto il fabbisogno triennale e non c'erano neanche tutti questi concorsi in giro
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Da: Millesimos	2 - 22/03/2023 10:36:50
@troglodita io il 2019 ho fatto il concorso, non ho passato lo scritto per pochissimo, ma so che la graduatoria è finita esaurita prima dei tre anni. Immagino per le rinunce che si diceva fossero tante e avessero stupito anche gli uffici che chiamavano gli idonei per assumere. Tieni conto che nel 2019 il tuel era vigente, era obbligatorio applicarlo! Ora c'è questa cosa del TUPI-tuel, ma come si sa ogni comune regolamenta come ritiene giusto. Tutti i comuni che conosco hanno applicato il tuel senza tanti discorsi, non hanno cercato pareri o storie
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Da: troglodita Reputazione utente: +130	22/03/2023 10:36:52
@Teresando89, grazie per il chiarimento e cmq concordo con te su tutta la linea. La legge è chiara, punta alla semplificazione e al risparmio di denaro pubblico, la miseria umana no.... Io voglio essere ottimista e sperare in una proroga, in fondo non hanno ancora deciso un bel niente ..stanno là ad aspettare .... A livello centrale c' è già il comitato degli idonei Ripam Funzionari sul piede di guerra per chiedere la proroga di due anni della graduatoria, dove ci sono altri 15000 idonei da assorbire , magari aspettando quel parere se ne cava una cosa positiva, non diamo per scontato il contrario!! Aspettiamo i prossimi sviluppi....
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Da: Rox	1 - 22/03/2023 11:13:44
Quanto fervore stamane, siete attivissimi. @troglodita la graduatoria Istruttore amministrativo del 2018 aveva durata triennale, infatti scadeva nel 2021, ma fù esaurita in soli 6 mesi. Il problema è che allora la legge di bilancio 2020 non era ancora uscita ( la quale stabilisce che tutte le graduatorie dal 1 gennaio 2020 hanno validità biennale) e di conseguenza le graduatorie enti locali duravano 3 anni.
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Da: Fragoladibosco	22/03/2023 12:26:43
@ troglodita ciao, lasciate perdere i ministeriali, che le proroghe se le fanno su misura da sempre, infatti nel recente Milleproroghe il governo ha fatto passare emendamenti ad hoc per gli amministrativi della giustizia ed altri, min interno etc. Prorogheranno ad hoc i propri amministrativi, il problema lo abbiamo noi comunali dato che nessuno ci difende nelle sedi opportune. Ecco perché aspettare pareri non ha senso se non delegare ad altri la decisione, altri che non hanno alcun interesse a dare un parere positivo dato che la legge di bilancio di cui parlava Rox è stata fatta è voluta così dall'ex ministro della PA che era dello stesso partito del ministro di adesso. Quello che stanno dicendo da ieri gli idonei qui dentro è che temono che affidarsi a un parere sia un modo per dare la colpa ad altri di una decisione che sta bene anche al comune, e che infatti sappiamo fino a ieri essere la vigenza a due anni, come il comune ha scritto ovunque (nei veri fabbisogni del personale, sulla pagina stessa della gestione della graduatoria etc). Sbagliamo? Vedremo. Ma aspettarsi un parere positivo dalla fp è un po' illusorio, viste queste premesse
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Da: Mammola12	2 - 22/03/2023 12:29:20
Concordo con Fragoladibosco, è proprio quello che temo io e mi fa arrabbiare questo procrastinare e questa che pare una presa in giro. Diranno che loro volevano ma è colpa del ministero se non si può. Troppo comodo
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Da: Teresando89	1 - 22/03/2023 12:33:27
Esatto!! Ma non avete visto che nel consiglio comunale il consigliere della Lega si è anche complimentato perché il comune si genuflette al governo? Son già d'accordo dai
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Da: Millesimos	2 - 22/03/2023 13:13:08
Mi sono andato a vedere il Milleproroghe, vi rendete conto che non ci sono solo idonei di serie A e di serie B ma anche di serie C!! Il governo ha modificato il TUPI per poi fregarsene ad hoc, per i propri amministrativi ministeriali, a cui allunga a piacimento le graduatorie in barba alla legge che ha approvato! Asmel fa durare le graduatorie tre anni. E noi stiamo aspettando un parere?? È scandaloso, scandaloso e basta! Alla fine noi saremo gli unici scemi ad avere chiusa una graduatoria per una legge che NON CI RIGUARDA, mentre i ministeriali che sono gli unici certamente sottoposti al TUPI, hanno proroghe su proroghe. Poi scusate, se esiste il TUPI e il TUEL, è lapalissiano che quest'ultimo è l'ex specialis come dicevamo prima, altrimenti esisterebbe solo il TUPI per tutti i pa, compresi gli enti locali!
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Da: Fragoladibosco	22/03/2023 13:14:15
Non posso che darti ragione, @Millesimos
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Da: BoBa72	22/03/2023 14:08:57
Avreste ragione se tutto ciò accadesse a novembre, altrimenti sono solo minchiate. È giusto esprimere un parere ed avere una propria opinione, ma pretendere che sia assoluta No! Parlate come se questo fosse successo e non è così. È solo questo atteggiamento che condanno, non ciò che dite. Come sostiene anche @troglodita non è stato deciso ancora nulla.
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Da: DetermineComuneCampiBisenzio	1 - 22/03/2023 14:14:29
https://www.comune.campi-bisenzio.fi.it/flex/FixedPages/IT/Atti.php/L/IT/M/D/doc/582170.pdf Ecco la determina dei 3 assunti attraverso la condivisione con Firenze
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Da: monkey82	22/03/2023 14:15:00
@SARA2021 Si, ha ragione Signa cerca 2 idonei e non 3 come ho erroneamente detto. Sul resto mi sembra che avete le idee chiare e la logica, secondo me, dice che la graduatoria di Firenze dura 2 anni. Però la vita mi ha insegnato che ciò che è certo oggi, domani non lo è e viceversa. Comunque che io sappia il Tuel ha valore di legge e la legge a livello di fonti normative ha una posizione superiore rispetto al parere. OK il parere è obbligatorio, ma non penso che sia vincolante, e comunque il procedimento può andare avanti anche senza il parere se non è rilasciato nei tempi giusti.
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Da: Teresando89	22/03/2023 14:29:13
@BoBa72 Ma hai capito o no che il comune ha già deciso?? È scritto nel fabbisogno del personale 2021-2025 e in grassetto nella graduatoria pubblicata!! Lo hai capito o no che se non cambia nulla la graduatoria SCADE a a novembre 2023? Perché insisti con falsità, qui nessuno ha la verità in tasca, ma ci basiamo sui FATTI non sulle previsioni del chissà! Il tuo punto di vista lo abbiamo capito, tu pensi che il comune faccia bene a chiedere un parere e a far decidere la fp che chissà cosa dirà, noi abbiamo altre idee ben supportate ripeto dai fatti. Tra l'altro strano che un idoneo parli così, si vede che sei certo di entrare, grazie per l'empatia che dimostri
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Da: Millesimos	22/03/2023 14:33:47
Va beh contento te di aspettare il parere, vedi di andarci piano con le parole però che a condannare sono solo i giudici. Chi ha seguito la discussione si è fatto un'idea molto chiara, nessuno qui ha voglia di scherzare ad aspettare altri che decidano, qui noi ci giochiamo il posto di lavoro dopo mesi di studio! Ha ragione Teresando89, si vede bene che a te la posta in gioco tocca molto poco, altrimenti capiresti quello che sta succedendo
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