Mininterno.net FORUM - INPS, 296 ispettori di vigilanza

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INPS, 296 ispettori di vigilanza
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Da: Avvocato per Falcon ed altri 21/04/2009 16:43:06
Leggendo quà e là mi sembra di capire che i voti conseguiti non sono inferiori a 74. Potete confermarmi questa sensazione? Quindi la soglia minima per accedere dovrebbe essere per l'appunto 74 ....

Da: X gioia da qdm 21/04/2009 16:43:18
ggggg...gioiaaaaaaaaaaaa....
allora raga io non ho capito una cosa, che differenza c'è tra licenziamento disciplinare e licenziamento x giustificato motivo soggettivo? intendo chi lo decide quando è disciplinare o per giustificato motivo soggettivo, se il presupposto è cmq lo stesso? ossia un NOTEVOLE E COLPEVOLE INADEMPIMENTO CONTRATTUALE?
mi chiedo: il datore di lavoro qnd licenzia ti dice: "ehi tu, guarda che ti sto licenziando con licenziamento disciplinare e nn con licenz. x giustificato motivo soggettivo..." allora ho ben presente la diversa modalità di intimazione dello stesso, nel senso che il licenz. x giustificato motivo soggettivo viene prima intimato con o senza motivazione o con successiva richiesta di motivazione da parte del lavoratore, mentre nel licenz. disciplinare c'è prima la contestazione dei fatti addebitati al lavoratore, dir. di difesa del lavoratore e poi eventualmente intimazione di licenziamento, ma non capisco sulla base di cosa un datore di lavoro decide di licenziare con licenz. x giust. mot. sogg. o disciplinare.....mi avete capita?

Da: pedro 21/04/2009 16:43:45
ciao qdm come va studi.....
in bocca al lupo

Da: lupa alberta 21/04/2009 16:48:11
Ragazzi, ma degli esami di ieri e oggi non si sa nulla????? E' vero che le domande saranno più difficili e i voti più bassi, causa modifica atteggiamento della Commissione????? Vi prego, ditemi qualcosa, ho l'esame a maggio....e sono nel panico più totale.....

Da: qdm 21/04/2009 16:48:17
ciao almodovar, che piacere leggerti....
si studio, sembro una befana, sempre col pigiama in pile, brutta come la fame...hahhahha...che c'è di male rosa scarlatta? quando finirò di studiare, cmq vada, tornerò ad essere splendida e splendente...
e ti dirò di più, pigiama in pile, calzine troppo sexy, che se mi vede un uomo cambia sesso.....ma che me frega? e sopratutto A TE CHE TE FREGA?????

Da: qdm 21/04/2009 16:50:38
X LUPA ALBERTA: innanzitutto complimenti x il nick che mi piace assai...domande sempre le stesse e commissione tranqua, stanno aspettando me x farsi il ciuffo...

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Da: esausto 21/04/2009 16:53:15
perchè sul link postato non ci sono le domande di lavoro?grazie

Da: esausto 21/04/2009 16:54:44
aiutatemiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Falcon x qdm 21/04/2009 17:03:52
il licenziamento per giustificato motivo soggettivo è licenziamento disciplinare, non sono cose diverse.

Da: pedro 21/04/2009 17:06:53
se posso tentare una differenza qdm.....
allora il licenziamento disciplinare attiene ad un comportamento doloso o colposo del lavoratore indipendentemente dal fatto che detto comportamento sia o meno inserito nel codoce disciplinare aziendale..il giustificato motivo è soggettivo xkè attirne al legame di fiducia tra datore e prestatore es: violenza esercitata da un lavoratore nei confronti di un collega x motivi di lavoro. è sempre un'inadempimento contrattuale ma che attiene alla fiducia posta a fondamento del rapporto di lavoro e da fargli al datore dubitare dell'attitudini del lavoratore all'espletamento delle sue mansioni!! quindi il motivo che differenzia i due tipi di licenziamento e che uno è espresso in codice disciplinare e l'altro è alla base di un rapporto di fiducia tra prestatore e datore....

Da: Falcon x Avvocato 21/04/2009 17:08:10
Ritengo 74/75. Ma sono solo congetture.

Da: Falcon x pedro 21/04/2009 17:09:01

Da: pedro 21/04/2009 17:09:06
tutti o almeno tutti stiamo in pigiama e chi ci toglie da qui....che fighi che siamo ahaah

Da: qdm x falcon 21/04/2009 17:09:44
ma la procedura è differente...nel licenz. x giustificato motivo soggettivo si intima il licenziamento con indicazione dei motivi, se questa non è contestuale il lavoratore può richiederli successivamente....invece nel licenz. disciplinare previa contestazione dell'addebito, dir. di difesa del lavoratore e poi successivamente intimazione di licenziamento...no il dubbio ce l'ho perchè tra le domande c'è proprio il licenziamento disciplinare, oppure il licenziamento x giusta causa e giustificato motivo soggettivo...e poi c'è quella sentenza della corte cost. del 1982 che sancisce la legittimità del licenziamento disciplinare al pari del licenziamewnto x giusta causa e giustificato motivo e allora mi sono posta il problema che fossero due cose diverse

Da: Falcon x pedro 21/04/2009 17:09:49
Secondo il mio parere non c'è alcuna differenza.

Da: qdm x pedro 21/04/2009 17:12:17
no allora forse ci sono arrivata..

allora il lic. x giust. motivo soggettivo è per un NOTEVOLE INADEMPIMENTO CONTRATTUALE, mentre il licenziamento disciplinare x violazione degli obblighi di buona fede etc. etc. e delle regole del codice disciplinare...che dite?

Da: Falcon x qdm 21/04/2009 17:15:50
Se, come sostenuto giustamente pedro, nel licenziamento per giustificato motivo soggettivo c'è la lesione del rapporto di fiducia intercorrente tra datore e lavoratore.. è di tutta evidenza che la lesione debba concretarsi in una violazione delle regole disciplinanti il rapporto
Pertanto dovrà essere pubblicato il regolamento con indicazione delle infrazioni disciplinari, dovrà essere contestato l'addebito, dovrà essere garantito il contraddittorio, e solo successivamente intimato il licenziamento.

Da: freddi 21/04/2009 17:16:48
ragazzi ho saputo che prenderanno tutti gli idonei..notizia proveniente dall'interno...

Da: Falcon x qdm 21/04/2009 17:17:11
Anche a volerlo considerare così è un licenziamento disciplinare.

Da: qdm 21/04/2009 17:21:08
no io nn sono d'accordo con pedro...io penso che nel giustificato motivo soggettivo nn c'entra neinte il rapporto di fiducia tra datore e lavoratore...è solo un notevole inadempimento contrattuale, tutto qui...se non è dovuto a colpa è impossibilità sopravvenuta di adempiere alle obbligazioni contrattuali, quindi è normale che ci sia la colpa nell'inademp. del lavoratore, invece il licenziamento disciplinare deriva dalla commissione di gravi infrazioni da parte del lavoratore, violazioni del codice disciplinare...e infatti il proc. è diverso, sono due cose diverse, se nn viene rispettato il proc. di cui all'artt 7 statuto dei lav. il licenz. è illegittimo

Da: lupa alberta 21/04/2009 17:21:45
x qdm: speriamo sia così, la paura fa 90 .....................
x freddi: cosa vuol dire fonte interna se posso permettermi??????

Da: qdm 21/04/2009 17:26:44
Licenziamento disciplinare
Il licenziamento disciplinare intimato dal datore di lavoro al prestatore per attinenti al comportamento individuale del lavoratore è regolato dall'art. 7 dello Statuto dei Lavoratori e rappresenta la più grave delle sanzioni disciplinari da comminarsi a seguito di una condotta colposa o, comunque, manchevole del lavoratore.

La norma richiamata (nel testo risultante a seguito della declaratoria di parziale illegittimità di cui alla sent. n. 204 del 30.11.1982 della Corte Costituzionale e alla stregua dei principi fissati da tale sentenza) impone, ai fini dell'irrogazione del licenziamento disciplinare, l'osservanza delle garanzie procedimentali dettate a favore del lavoratore circa la contestazione dell'addebito ed il diritto di difesa, nonché, nel caso in cui le parti si siano avvalse della facoltà di prestabilire quali fatti e comportamenti integrino l'indicata condotta giustificativa del recesso, anche della garanzia riguardante l'onere della preventiva pubblicità di siffatte previsioni.

ho trovato questo qua sopra....allora io penso che se fossero la stessa cosa mi direbbe che è disciplinato dall'art.7 e poi dalla legge 604 del 1966...cmq ora me lo ricorderò senz'altro....grazie ragazzi, è sempre un piacere parlare con voi....

torno ad occuparmi dei miei libri, non prima di avere fatto un balletto col mio pigiamone sexy dove ci sto io e altre due persone dentro...che spettacolo!!!!

Da: Falcon x qdm 21/04/2009 17:29:16
Nel licenziamento per giustificato motivo soggettivo occorre la colpa del lavoratore.. è questo che lo differenzia dal licenziamento per giustificato motivo oggettivo, in forza del qualle si può ad esempio procedere a licenziare il lavoratore che non sia più idoneo a svolgere l'attività lavorativa cui è preposto.

Da: pedro 21/04/2009 17:30:15
falcon e qdm ho riletto meglio le cose e deve comunque essere sempre rispettata la procedure di garanzia prevista x le sanzioni disciplinari dall'art. 7 dello statuto indipendentemente dal fatto che la legge il contratto collettivo od il codice disciplinare indichino il licenziamento come possibile sanzxione. la più rilevante differenza rispetto all'ordinaria procedura di intimazione del licenziamento è che nel caso di licenziamento disciplinare la contestazione dell'infrazione (motivazione) deve precedere l'adozione del provvedimento di recesso

Da: qdm 21/04/2009 17:31:37
ok, si infatti l'ho detto, la colpa è insita ovviamente nell'inadempimento contrattuale del giust. motivo soggettivo... ma il giustificato motivo oggettivo può essere dovuto a fatto del datore di lavoro, per esigenze organizzative o produttive oltrechè a fatto non colpevole del lavoratore...

Da: qdm 21/04/2009 17:34:38
e cmq una cosa è la colpa, su cui concordo...ciò su cui nn sono d'accordo è il rapporto di fiducia nel giust. motivo soggettivo...rapporto di fiducia che, invece, viene in rilievo nella giusta causa, tant'è vero che la giusta causa può essere anche un fatto esterno al rapporto di lavoro, ma cmq talemte grave da minare il rapporto di fiducia esistente tra datore di lavoro e lavoratore...

Da: Falcon x qdm 21/04/2009 17:39:02
Ti posto questo link:
http://www.coordinamentorsu.it/schede/licenziamento/12_4_LicDis.htm (leggi la voce: casistica)
Potrebbe chiarirti le idee.. il giustificato motivo soggettivo sarebbe la causa mentre il licenziamento disciplinare la forma, questo è il motivo per il quale dico che sono la stessa cosa, due facce della stessa medaglia.

Da: qdm 21/04/2009 17:43:44
ok grazie, ora guardo

Da: qdm 21/04/2009 17:49:41
ok letto...mi scoppia la testa..grazie falcon, ne terrò conto....se mi dovesse giungere alle orecchie una domanda diretta in tal senso da parte della commissione, mi giro e poi mi rigiro e gli dico: dice a me? ehheheh....torno a studiare, ciao ragazzi

Da: esausto 21/04/2009 17:59:11
perchè non riesco a visualizzare le domande di lavoro e legislazione sul link che avete postato?
aiutatemiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, ..., 2793, 2794, 2795, 2796, 2797, 2798 - Successiva >>

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Da: Avvocato per Falcon ed altri	21/04/2009 16:43:06
Leggendo quà e là mi sembra di capire che i voti conseguiti non sono inferiori a 74. Potete confermarmi questa sensazione? Quindi la soglia minima per accedere dovrebbe essere per l'appunto 74 ....

Da: X gioia da qdm	21/04/2009 16:43:18
ggggg...gioiaaaaaaaaaaaa.... allora raga io non ho capito una cosa, che differenza c'è tra licenziamento disciplinare e licenziamento x giustificato motivo soggettivo? intendo chi lo decide quando è disciplinare o per giustificato motivo soggettivo, se il presupposto è cmq lo stesso? ossia un NOTEVOLE E COLPEVOLE INADEMPIMENTO CONTRATTUALE? mi chiedo: il datore di lavoro qnd licenzia ti dice: "ehi tu, guarda che ti sto licenziando con licenziamento disciplinare e nn con licenz. x giustificato motivo soggettivo..." allora ho ben presente la diversa modalità di intimazione dello stesso, nel senso che il licenz. x giustificato motivo soggettivo viene prima intimato con o senza motivazione o con successiva richiesta di motivazione da parte del lavoratore, mentre nel licenz. disciplinare c'è prima la contestazione dei fatti addebitati al lavoratore, dir. di difesa del lavoratore e poi eventualmente intimazione di licenziamento, ma non capisco sulla base di cosa un datore di lavoro decide di licenziare con licenz. x giust. mot. sogg. o disciplinare.....mi avete capita?

Da: pedro	21/04/2009 16:43:45
ciao qdm come va studi..... in bocca al lupo

Da: lupa alberta	21/04/2009 16:48:11
Ragazzi, ma degli esami di ieri e oggi non si sa nulla????? E' vero che le domande saranno più difficili e i voti più bassi, causa modifica atteggiamento della Commissione????? Vi prego, ditemi qualcosa, ho l'esame a maggio....e sono nel panico più totale.....

Da: qdm	21/04/2009 16:48:17
ciao almodovar, che piacere leggerti.... si studio, sembro una befana, sempre col pigiama in pile, brutta come la fame...hahhahha...che c'è di male rosa scarlatta? quando finirò di studiare, cmq vada, tornerò ad essere splendida e splendente... e ti dirò di più, pigiama in pile, calzine troppo sexy, che se mi vede un uomo cambia sesso.....ma che me frega? e sopratutto A TE CHE TE FREGA?????

Da: qdm	21/04/2009 16:50:38
X LUPA ALBERTA: innanzitutto complimenti x il nick che mi piace assai...domande sempre le stesse e commissione tranqua, stanno aspettando me x farsi il ciuffo...

Da: esausto	21/04/2009 16:53:15
perchè sul link postato non ci sono le domande di lavoro?grazie

Da: esausto	21/04/2009 16:54:44
aiutatemiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Falcon x qdm	21/04/2009 17:03:52
il licenziamento per giustificato motivo soggettivo è licenziamento disciplinare, non sono cose diverse.

Da: pedro	21/04/2009 17:06:53
se posso tentare una differenza qdm..... allora il licenziamento disciplinare attiene ad un comportamento doloso o colposo del lavoratore indipendentemente dal fatto che detto comportamento sia o meno inserito nel codoce disciplinare aziendale..il giustificato motivo è soggettivo xkè attirne al legame di fiducia tra datore e prestatore es: violenza esercitata da un lavoratore nei confronti di un collega x motivi di lavoro. è sempre un'inadempimento contrattuale ma che attiene alla fiducia posta a fondamento del rapporto di lavoro e da fargli al datore dubitare dell'attitudini del lavoratore all'espletamento delle sue mansioni!! quindi il motivo che differenzia i due tipi di licenziamento e che uno è espresso in codice disciplinare e l'altro è alla base di un rapporto di fiducia tra prestatore e datore....

Da: Falcon x Avvocato	21/04/2009 17:08:10
Ritengo 74/75. Ma sono solo congetture.

Da: pedro	21/04/2009 17:09:06
tutti o almeno tutti stiamo in pigiama e chi ci toglie da qui....che fighi che siamo ahaah

Da: qdm x falcon	21/04/2009 17:09:44
ma la procedura è differente...nel licenz. x giustificato motivo soggettivo si intima il licenziamento con indicazione dei motivi, se questa non è contestuale il lavoratore può richiederli successivamente....invece nel licenz. disciplinare previa contestazione dell'addebito, dir. di difesa del lavoratore e poi successivamente intimazione di licenziamento...no il dubbio ce l'ho perchè tra le domande c'è proprio il licenziamento disciplinare, oppure il licenziamento x giusta causa e giustificato motivo soggettivo...e poi c'è quella sentenza della corte cost. del 1982 che sancisce la legittimità del licenziamento disciplinare al pari del licenziamewnto x giusta causa e giustificato motivo e allora mi sono posta il problema che fossero due cose diverse

Da: Falcon x pedro	21/04/2009 17:09:49
Secondo il mio parere non c'è alcuna differenza.

Da: qdm x pedro	21/04/2009 17:12:17
no allora forse ci sono arrivata.. allora il lic. x giust. motivo soggettivo è per un NOTEVOLE INADEMPIMENTO CONTRATTUALE, mentre il licenziamento disciplinare x violazione degli obblighi di buona fede etc. etc. e delle regole del codice disciplinare...che dite?

Da: Falcon x qdm	21/04/2009 17:15:50
Se, come sostenuto giustamente pedro, nel licenziamento per giustificato motivo soggettivo c'è la lesione del rapporto di fiducia intercorrente tra datore e lavoratore.. è di tutta evidenza che la lesione debba concretarsi in una violazione delle regole disciplinanti il rapporto Pertanto dovrà essere pubblicato il regolamento con indicazione delle infrazioni disciplinari, dovrà essere contestato l'addebito, dovrà essere garantito il contraddittorio, e solo successivamente intimato il licenziamento.

Da: freddi	21/04/2009 17:16:48
ragazzi ho saputo che prenderanno tutti gli idonei..notizia proveniente dall'interno...

Da: Falcon x qdm	21/04/2009 17:17:11
Anche a volerlo considerare così è un licenziamento disciplinare.

Da: qdm	21/04/2009 17:21:08
no io nn sono d'accordo con pedro...io penso che nel giustificato motivo soggettivo nn c'entra neinte il rapporto di fiducia tra datore e lavoratore...è solo un notevole inadempimento contrattuale, tutto qui...se non è dovuto a colpa è impossibilità sopravvenuta di adempiere alle obbligazioni contrattuali, quindi è normale che ci sia la colpa nell'inademp. del lavoratore, invece il licenziamento disciplinare deriva dalla commissione di gravi infrazioni da parte del lavoratore, violazioni del codice disciplinare...e infatti il proc. è diverso, sono due cose diverse, se nn viene rispettato il proc. di cui all'artt 7 statuto dei lav. il licenz. è illegittimo

Da: lupa alberta	21/04/2009 17:21:45
x qdm: speriamo sia così, la paura fa 90 ..................... x freddi: cosa vuol dire fonte interna se posso permettermi??????

Da: qdm	21/04/2009 17:26:44
Licenziamento disciplinare Il licenziamento disciplinare intimato dal datore di lavoro al prestatore per attinenti al comportamento individuale del lavoratore è regolato dall'art. 7 dello Statuto dei Lavoratori e rappresenta la più grave delle sanzioni disciplinari da comminarsi a seguito di una condotta colposa o, comunque, manchevole del lavoratore. La norma richiamata (nel testo risultante a seguito della declaratoria di parziale illegittimità di cui alla sent. n. 204 del 30.11.1982 della Corte Costituzionale e alla stregua dei principi fissati da tale sentenza) impone, ai fini dell'irrogazione del licenziamento disciplinare, l'osservanza delle garanzie procedimentali dettate a favore del lavoratore circa la contestazione dell'addebito ed il diritto di difesa, nonché, nel caso in cui le parti si siano avvalse della facoltà di prestabilire quali fatti e comportamenti integrino l'indicata condotta giustificativa del recesso, anche della garanzia riguardante l'onere della preventiva pubblicità di siffatte previsioni. ho trovato questo qua sopra....allora io penso che se fossero la stessa cosa mi direbbe che è disciplinato dall'art.7 e poi dalla legge 604 del 1966...cmq ora me lo ricorderò senz'altro....grazie ragazzi, è sempre un piacere parlare con voi.... torno ad occuparmi dei miei libri, non prima di avere fatto un balletto col mio pigiamone sexy dove ci sto io e altre due persone dentro...che spettacolo!!!!

Da: Falcon x qdm	21/04/2009 17:29:16
Nel licenziamento per giustificato motivo soggettivo occorre la colpa del lavoratore.. è questo che lo differenzia dal licenziamento per giustificato motivo oggettivo, in forza del qualle si può ad esempio procedere a licenziare il lavoratore che non sia più idoneo a svolgere l'attività lavorativa cui è preposto.

Da: pedro	21/04/2009 17:30:15
falcon e qdm ho riletto meglio le cose e deve comunque essere sempre rispettata la procedure di garanzia prevista x le sanzioni disciplinari dall'art. 7 dello statuto indipendentemente dal fatto che la legge il contratto collettivo od il codice disciplinare indichino il licenziamento come possibile sanzxione. la più rilevante differenza rispetto all'ordinaria procedura di intimazione del licenziamento è che nel caso di licenziamento disciplinare la contestazione dell'infrazione (motivazione) deve precedere l'adozione del provvedimento di recesso

Da: qdm	21/04/2009 17:31:37
ok, si infatti l'ho detto, la colpa è insita ovviamente nell'inadempimento contrattuale del giust. motivo soggettivo... ma il giustificato motivo oggettivo può essere dovuto a fatto del datore di lavoro, per esigenze organizzative o produttive oltrechè a fatto non colpevole del lavoratore...

Da: qdm	21/04/2009 17:34:38
e cmq una cosa è la colpa, su cui concordo...ciò su cui nn sono d'accordo è il rapporto di fiducia nel giust. motivo soggettivo...rapporto di fiducia che, invece, viene in rilievo nella giusta causa, tant'è vero che la giusta causa può essere anche un fatto esterno al rapporto di lavoro, ma cmq talemte grave da minare il rapporto di fiducia esistente tra datore di lavoro e lavoratore...

Da: Falcon x qdm	21/04/2009 17:39:02
Ti posto questo link: http://www.coordinamentorsu.it/schede/licenziamento/12_4_LicDis.htm (leggi la voce: casistica) Potrebbe chiarirti le idee.. il giustificato motivo soggettivo sarebbe la causa mentre il licenziamento disciplinare la forma, questo è il motivo per il quale dico che sono la stessa cosa, due facce della stessa medaglia.

Da: qdm	21/04/2009 17:49:41
ok letto...mi scoppia la testa..grazie falcon, ne terrò conto....se mi dovesse giungere alle orecchie una domanda diretta in tal senso da parte della commissione, mi giro e poi mi rigiro e gli dico: dice a me? ehheheh....torno a studiare, ciao ragazzi

Da: esausto	21/04/2009 17:59:11
perchè non riesco a visualizzare le domande di lavoro e legislazione sul link che avete postato? aiutatemiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!