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concorso procuratore dello stato
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Da: Olalaiiuu 12/06/2019 11:22:16
Zatana non c'è illusione nelle mie parole.
Secondo me faranno, come al solito, una graduatoria di circa 50 persone e 30 saranno, a mio avviso, i doppi vincitori.
Inoltre, non scordiamo che i già procuratori posso anch'essi partecipare a magistratura.
Se la graduatoria si dovesse ridurre non ci sarebbe altra via che indire un nuovo concorso. Altrimenti, come si fa?
Se butti un'occhiata al sito dell'avvocatura ci sono sedi senza neppure un procuratore. Se la graduatoria si svuoterà, un nuovo concorso non è un'illusione ma un'eventualità plausibile...
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 12:02:59
Vabbe ancora non hai capito come funzionano le cose, mi dispiace

Tra un anno e mezzo spero che ricorderai questo messaggio
Rispondi

Da: Ola 12/06/2019 13:10:41
Il problema dei doppi vincitori è un fatto notorio. Non solo tra concorsi diversi tra loro ( procuratore e magistratura) ma anche, addirittura, nello stesso concorso ( doppi vincitori del concorso in magistratura, date le tempistiche piuttosto lunghe nelle correzioni). Eppure non mi sembra che in questi anni abbiano aumentato posti o bandito concorsi con maggiore frequenza.
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 13:29:00
Finalmente qualcuno che ragiona con la testa e non con il desiderio
Rispondi

Da: Olalaiiuu 12/06/2019 14:11:23
L'aumento dei posti non lo ipotizzo io: è previsto in una legge con effetto a decorrere da 1 gennaio 2019. Che decidano seguirla o meno chi può dirlo. Fatto sta che la dotazione organica è aumentata di 20 unità.
Non sono certo io a inventarmelo ragionando "con il desiderio".
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 14:46:51
Tu hai detto altro.
Hai detto che dovrebbero fare un altro concorso perché ci sono i doppi vincitori e quindi dovrebbero calcolare la mancata copertura dei posti.

Come giustamente ha fatto notare un altro utente, i doppi vincitori ci sono sempre stati, ma mai hanno fatto un altro concorso per coprire i posti mancanti.

Tanto è vero che i posti sono 10 e generalmente ne coprono di più. Quindi anche in caso di doppivincitori il problema non si pone perché tanto a monte agli orali ne vengono ammessi circa 50
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Da: tictactictac 1 - 12/06/2019 15:22:25
Ma perchè tra procuratore e magistratura i doppi vincitori dovrebbero scegliere magistratura? io tutti quelli che conosco (5 persone) che hanno vinto entrambi hanno scelto procuratore. Si prende di più, più prestigioso...boh. Poi per carità ognuno sceglie ciò che vuole però non darei per scontato per i doppi vincitori necessariamente si buttino su magistratura.
Rispondi

Da: Ola 12/06/2019 15:32:10
Il problema è che già da tempo esiste la possibilità che la commissione aumenti, in una certa percentuale che al momento non ricordo, i posti disponibili.. Eppure questa opzione fu seguita solo una volta negli ultimi anni, se non erro, nel concorso di magistratura di qualche anno fa. Detto questo, sono la prima ad augurarmi che allarghino i posti, però bisogna dare atto che è un'ipotesi piuttosto remota, anche se legittima.
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 16:19:09
Volesse il Diavolo passassi procuratore
Ma tra i due preferirei sicuramente magistratura. Onestamente non vedo come si faccia a scegliere di fare l'avvocato di fronte alla possibilità di fare il giudice

Ok ci sono le propine, ama quanto a prestigio credo che magistratura sia superiore
Rispondi

Da: grecolatino 12/06/2019 16:33:31
L'Avvocatura è abituata a stare sotto organico quindi credo sia molto difficile che bandiscano un nuovo concorso l'anno prossimo. Inoltre gli eventuali doppi vincitori sarebbero immagino quelli che hanno appena fatto questo concorso (a meno che qualcuno che ha superato gli scritti di gennaio 2018 sia andato a fare anche procuratore a gennaio 2019 e con l'orale imminente... la vedo difficile ma ci sta), quindi sicuramente si tratta di aspettare gli esiti di queste prove scritte, perciò non prima di primavera 2020... ovvero quando già chi ha vinto procuratore sarà sicuramente in servizio...
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 17:10:15
Ecco un'altra analisi lucida che demolisce i ragionamenti sorretti sul desiderio personale
Rispondi

Da: tictactictac 12/06/2019 17:41:48
@Zatana beh è un discorso molto opinabile.. il procuratore è un avvocato di lusso e io non ci vedo tutto questo prestigio nella magistratura ordinaria. Il fatto che il procuratore guadagni di più mi pare già indicativo del diverso "peso". Comunque ci sta l'opinione differente!
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 18:17:49
Sicuramente è una valutazione soggettiva
Però insomma il magistrato è il magistrato
L'avvocato resta sempre quello che va in udienza, che scrive atti, fa ricerca ecc ecc. Credo che sia pagato di più semplicemente perché è piu faticoso come lavoro, dato che c'è tutta la parte di ricostruzione ricerca ed elaborazione che è appunto il lavoro dell'avvocato

Poi metterei la firma in questo momento per fare sia il magistrato che il procuratore di stato....
Rispondi

Da: luigi rossi 12/06/2019 18:28:22
Le consegne alla fine erano 845 (più o meno) quindi ci stanno mettendo un po' troppo a correggerli
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 19:10:45
Ma infatti per questo io suggerivo di chiamare tutti. L'anno scorso con 200 consegne in meno hanno finito in sei mesi. Comunque... magari avranno calcolato di correggere tot compiti diviso 6 mesi e avranno agito di conseguenza
Rispondi

Da: AdMaiora19 12/06/2019 20:35:42
Ragazzi buona sera a tutti.
Credo che il numero dei consegnanti conti poco.. Cioè credo che la commissione abbia a disposizione un termine di 6 mesi, salvo proroghe, per concludere le correzioni a prescindere dal numero dei consegnanti. Del resto il presidente lo ha esplicitamente detto il 10 gennaio al microfono "nel termine di 6 mesi a partire da oggi". Quindi in teoria i lavori dovrebbero finire intorno al 10 luglio.. ma non escludo che si prendano qualche giorno in più (non oltre fine luglio) dovendo gli orali iniziare comunque dopo l'estate.
Rispondi

Da: Doubt 12/06/2019 22:22:32
Ciao AdMaiora
Come è andato il tuo concorso in magistratura?
Rispondi

Da: Ola 12/06/2019 22:26:45
Magistrato o procuratore... Credo siano ruoli, professioni e categorie parimenti prestigiose.. Poi, è chiaro, ognuno ha le proprie aspirazioni e preferenze..ma credo sia oppurtuno spendere qualche parola in più sul concorso di procuratore, ove occorre conoscere le procedure in maniera approfondita tanto quanto il sostanziale. Nel concorso di magistratura, le questioni di diritto processuale rilevano nei limiti in cui si intersecano con il diritto sostanziale. Ovviamente mi riferisco alle prove scritte..
Rispondi

Da: Zatana 12/06/2019 22:29:24
In effetti credo anche io che usino i 6 mesi a disposizione.
Spero che i giorni in più oltre il 10 luglio siano solo per le procedure di sbustamento.

Comunque la Commissione, dovendo correggere solo 35 compiti a settimana in media, immagino abbia valutato attentamente ogni elaborato
Rispondi

Da: Zatana 13/06/2019 08:22:51
Comunque secondo me la conoscenza della materia processuale a procuratore è molto relativa.
Anche negli scritti di gennaio la parte processuale non era poi troppo complessa.
Rispondi

Da: AdMaiora19 13/06/2019 08:50:18
Ciao Doubt,
È finito finalmente :)

Zatan io credo invece che potrebbe fare la differenza tra una bocciatura e una promozione. È chiaro che si tratta solo di una mia supposizione, quindi potrei sbagliarmi.
Rispondi

Da: Zatana 13/06/2019 09:19:49
Certo che fa la differenza. Intendevo dire che gli argomenti di processuali proposti dalle tracce non erano così complessi, anzi. Mi sono sembrati alla portata di tutti. Ai corsi di preparazione per procuratore la parte processuale era stata affrontata con ben altro approfondimento.
Rispondi

Da: AdMaiora19 13/06/2019 10:03:35
Volevo condividere con voi un articolo nel quale mi sono imbattuto e che credo possa essere utile al fine di capire cosa un commissario si aspetta dal candidato.
Purtroppo l'ho trovato dopo gli scritti, però può tornare utile anche in futuro. Buona lettura.

http://www.contabilita-pubblica.it/Concorsi%20ed%20esami.htm
Rispondi

Da: Happy Hippo 13/06/2019 11:44:45
Ho conosciuto personalmente l'Avvocato Zerman, autore dell'articolo sopra linkato, in degli incontri formativi da lei organizzati per i tirocinanti dell'Avvocatura Generale. È una persona squisita e c'è un libro che ci ha consigliato che mi è stato molto utile per fare un balzo in avanti in civile e lo consiglio anche a voi: dottrine generali del diritto civile di Santoro Passarelli. Alcuni concetti non sono aggiornati all'attuale stato della dottrina ma i ragionamenti svolti sono per larga parte ancora validissimi.

Quello che dice l'articolo è molto vero e ce lo disse anche a lezione.
Penso anche che, dato il fattore fortuna/sorte, dovremmo anche non essere troppo duri con noi stessi. Cerchiamo di fare il massimo sempre e comunque ma un risultato negativo non è necessariamente un giudizio su di noi. Alcune cose nella vita dipendono dalla sorte e possiamo solo accettarlo, senza farci condizionare da quello che penseranno i nostri genitori/parenti/amici ecc
Rispondi

Da: Ola 13/06/2019 13:23:00
Happy hippo, trovo il tuo commento davvero molto intelligente e sensato. Ho apprezzato molto l'espressione "un risultato negativo non è necessariamente un giudizio su di noi". Credo sia un insegnamento molto importante per chi si trova a dover affrontare questa tipologia di concorsi.
Ho apprezzato anche il tuo riferimento "fortuna/sorte", non certo trascurabile.
Rispondi

Da: Doubt 13/06/2019 13:48:41
È evidente, fin troppo, quello che dice Happy Hippo.
Già il mio preside delle superiori, nel lontano 2002, diceva che un voto è per la prestazione e non per la persona.
Ma è anche evidente che in certi momenti e in relazione a prove importanti, non dobbiamo nasconderci dietro simili discorsi. Se si fallisce, diventa un fallimento della persona. Non si tratta di una preparazione di poche settimane. Si tratta di anni. E se fallisci un obbiettivo dopo ANNI, significa che hai fallito come persona perché la tua pesona stessa si è sacrificata e annullata per anni per raggiungere quel risultato.
Rispondi

Da: Ola 13/06/2019 14:16:53
Io, al contrario, credo che i fallimenti siano altra cosa. Non si può parlare di fallimento di un obiettivo quando per il raggiungimento dello stesso vi siano anche fattori non governabili. Un concorso simile richiede molta preparazione, studio, tecnica, continua ricerca, oltre che saper scrivere; occorre, però, quel pizzico di fortuna ed il gradimento del commissario che corregge.
Rispondi

Da: AdMaiora19 13/06/2019 15:27:52
" La valutazione di un tema di concorso comporta sempre un profilo di soggettività costituito dall'approccio mentale ed emozionale dei commissari d'esame. Tutti sappiamo che, al di là di valutazioni del tutto oggettive, esistono fattori di imponderabilità rappresentati da circostanze a volte quanto mai banali: dal clima di serenità che si crea tra i componenti della commissione; dal tempo a disposizione per correggere gli elaborati, alle condizioni e alla presenza di particolari problemi personali di uno o più commissari. Se in questo contesto si inserisce un ulteriore elemento negativo, quale ad esempio una "brutta calligrafia" dove per brutta si intende difficile da comprendere, si può capire come anche una preparazione di anni può andare in fumo in pochi minuti. Ed è questo la fonte di maggiore angoscia per il candidato: essere consapevole che il suo destino futuro, e quello passato, si giocano in pochi attimi, forse anche non dipendenti dalla adeguata valutazione della preparazione ma da fattori esterni ed estrinseci al contenuto del tema di concorso."

Sono d'accordo con Ola. Ecco perché condivido il pensiero di chi sostiene la stupidità e della illegittimità di un limite come quello delle consegne..
Rispondi

Da: AdMaiora19 13/06/2019 15:29:01
* la illegittimità
Rispondi

Da: Zatana 13/06/2019 16:54:50
A magistratura siamo speciali: niente quiz, non ci piacciono.
Meglio sbarrare a vita con il limite delle consegne
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Da: Olalaiiuu	12/06/2019 11:22:16
Zatana non c'è illusione nelle mie parole. Secondo me faranno, come al solito, una graduatoria di circa 50 persone e 30 saranno, a mio avviso, i doppi vincitori. Inoltre, non scordiamo che i già procuratori posso anch'essi partecipare a magistratura. Se la graduatoria si dovesse ridurre non ci sarebbe altra via che indire un nuovo concorso. Altrimenti, come si fa? Se butti un'occhiata al sito dell'avvocatura ci sono sedi senza neppure un procuratore. Se la graduatoria si svuoterà, un nuovo concorso non è un'illusione ma un'eventualità plausibile...
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Da: Zatana	12/06/2019 12:02:59
Vabbe ancora non hai capito come funzionano le cose, mi dispiace Tra un anno e mezzo spero che ricorderai questo messaggio
Rispondi

Da: Ola	12/06/2019 13:10:41
Il problema dei doppi vincitori è un fatto notorio. Non solo tra concorsi diversi tra loro ( procuratore e magistratura) ma anche, addirittura, nello stesso concorso ( doppi vincitori del concorso in magistratura, date le tempistiche piuttosto lunghe nelle correzioni). Eppure non mi sembra che in questi anni abbiano aumentato posti o bandito concorsi con maggiore frequenza.
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Da: Zatana	12/06/2019 13:29:00
Finalmente qualcuno che ragiona con la testa e non con il desiderio
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Da: Olalaiiuu	12/06/2019 14:11:23
L'aumento dei posti non lo ipotizzo io: è previsto in una legge con effetto a decorrere da 1 gennaio 2019. Che decidano seguirla o meno chi può dirlo. Fatto sta che la dotazione organica è aumentata di 20 unità. Non sono certo io a inventarmelo ragionando "con il desiderio".
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Da: Zatana	12/06/2019 14:46:51
Tu hai detto altro. Hai detto che dovrebbero fare un altro concorso perché ci sono i doppi vincitori e quindi dovrebbero calcolare la mancata copertura dei posti. Come giustamente ha fatto notare un altro utente, i doppi vincitori ci sono sempre stati, ma mai hanno fatto un altro concorso per coprire i posti mancanti. Tanto è vero che i posti sono 10 e generalmente ne coprono di più. Quindi anche in caso di doppivincitori il problema non si pone perché tanto a monte agli orali ne vengono ammessi circa 50
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Da: tictactictac	1 - 12/06/2019 15:22:25
Ma perchè tra procuratore e magistratura i doppi vincitori dovrebbero scegliere magistratura? io tutti quelli che conosco (5 persone) che hanno vinto entrambi hanno scelto procuratore. Si prende di più, più prestigioso...boh. Poi per carità ognuno sceglie ciò che vuole però non darei per scontato per i doppi vincitori necessariamente si buttino su magistratura.
Rispondi

Da: Ola	12/06/2019 15:32:10
Il problema è che già da tempo esiste la possibilità che la commissione aumenti, in una certa percentuale che al momento non ricordo, i posti disponibili.. Eppure questa opzione fu seguita solo una volta negli ultimi anni, se non erro, nel concorso di magistratura di qualche anno fa. Detto questo, sono la prima ad augurarmi che allarghino i posti, però bisogna dare atto che è un'ipotesi piuttosto remota, anche se legittima.
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Da: Zatana	12/06/2019 16:19:09
Volesse il Diavolo passassi procuratore Ma tra i due preferirei sicuramente magistratura. Onestamente non vedo come si faccia a scegliere di fare l'avvocato di fronte alla possibilità di fare il giudice Ok ci sono le propine, ama quanto a prestigio credo che magistratura sia superiore
Rispondi

Da: grecolatino	12/06/2019 16:33:31
L'Avvocatura è abituata a stare sotto organico quindi credo sia molto difficile che bandiscano un nuovo concorso l'anno prossimo. Inoltre gli eventuali doppi vincitori sarebbero immagino quelli che hanno appena fatto questo concorso (a meno che qualcuno che ha superato gli scritti di gennaio 2018 sia andato a fare anche procuratore a gennaio 2019 e con l'orale imminente... la vedo difficile ma ci sta), quindi sicuramente si tratta di aspettare gli esiti di queste prove scritte, perciò non prima di primavera 2020... ovvero quando già chi ha vinto procuratore sarà sicuramente in servizio...
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Da: Zatana	12/06/2019 17:10:15
Ecco un'altra analisi lucida che demolisce i ragionamenti sorretti sul desiderio personale
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Da: tictactictac	12/06/2019 17:41:48
@Zatana beh è un discorso molto opinabile.. il procuratore è un avvocato di lusso e io non ci vedo tutto questo prestigio nella magistratura ordinaria. Il fatto che il procuratore guadagni di più mi pare già indicativo del diverso "peso". Comunque ci sta l'opinione differente!
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Da: Zatana	12/06/2019 18:17:49
Sicuramente è una valutazione soggettiva Però insomma il magistrato è il magistrato L'avvocato resta sempre quello che va in udienza, che scrive atti, fa ricerca ecc ecc. Credo che sia pagato di più semplicemente perché è piu faticoso come lavoro, dato che c'è tutta la parte di ricostruzione ricerca ed elaborazione che è appunto il lavoro dell'avvocato Poi metterei la firma in questo momento per fare sia il magistrato che il procuratore di stato....
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Da: luigi rossi	12/06/2019 18:28:22
Le consegne alla fine erano 845 (più o meno) quindi ci stanno mettendo un po' troppo a correggerli
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Da: Zatana	12/06/2019 19:10:45
Ma infatti per questo io suggerivo di chiamare tutti. L'anno scorso con 200 consegne in meno hanno finito in sei mesi. Comunque... magari avranno calcolato di correggere tot compiti diviso 6 mesi e avranno agito di conseguenza
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Da: AdMaiora19	12/06/2019 20:35:42
Ragazzi buona sera a tutti. Credo che il numero dei consegnanti conti poco.. Cioè credo che la commissione abbia a disposizione un termine di 6 mesi, salvo proroghe, per concludere le correzioni a prescindere dal numero dei consegnanti. Del resto il presidente lo ha esplicitamente detto il 10 gennaio al microfono "nel termine di 6 mesi a partire da oggi". Quindi in teoria i lavori dovrebbero finire intorno al 10 luglio.. ma non escludo che si prendano qualche giorno in più (non oltre fine luglio) dovendo gli orali iniziare comunque dopo l'estate.
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Da: Doubt	12/06/2019 22:22:32
Ciao AdMaiora Come è andato il tuo concorso in magistratura?
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Da: Ola	12/06/2019 22:26:45
Magistrato o procuratore... Credo siano ruoli, professioni e categorie parimenti prestigiose.. Poi, è chiaro, ognuno ha le proprie aspirazioni e preferenze..ma credo sia oppurtuno spendere qualche parola in più sul concorso di procuratore, ove occorre conoscere le procedure in maniera approfondita tanto quanto il sostanziale. Nel concorso di magistratura, le questioni di diritto processuale rilevano nei limiti in cui si intersecano con il diritto sostanziale. Ovviamente mi riferisco alle prove scritte..
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Da: Zatana	12/06/2019 22:29:24
In effetti credo anche io che usino i 6 mesi a disposizione. Spero che i giorni in più oltre il 10 luglio siano solo per le procedure di sbustamento. Comunque la Commissione, dovendo correggere solo 35 compiti a settimana in media, immagino abbia valutato attentamente ogni elaborato
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Da: Zatana	13/06/2019 08:22:51
Comunque secondo me la conoscenza della materia processuale a procuratore è molto relativa. Anche negli scritti di gennaio la parte processuale non era poi troppo complessa.
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Da: AdMaiora19	13/06/2019 08:50:18
Ciao Doubt, È finito finalmente :) Zatan io credo invece che potrebbe fare la differenza tra una bocciatura e una promozione. È chiaro che si tratta solo di una mia supposizione, quindi potrei sbagliarmi.
Rispondi

Da: Zatana	13/06/2019 09:19:49
Certo che fa la differenza. Intendevo dire che gli argomenti di processuali proposti dalle tracce non erano così complessi, anzi. Mi sono sembrati alla portata di tutti. Ai corsi di preparazione per procuratore la parte processuale era stata affrontata con ben altro approfondimento.
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Da: AdMaiora19	13/06/2019 10:03:35
Volevo condividere con voi un articolo nel quale mi sono imbattuto e che credo possa essere utile al fine di capire cosa un commissario si aspetta dal candidato. Purtroppo l'ho trovato dopo gli scritti, però può tornare utile anche in futuro. Buona lettura. http://www.contabilita-pubblica.it/Concorsi%20ed%20esami.htm
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Da: Happy Hippo	13/06/2019 11:44:45
Ho conosciuto personalmente l'Avvocato Zerman, autore dell'articolo sopra linkato, in degli incontri formativi da lei organizzati per i tirocinanti dell'Avvocatura Generale. È una persona squisita e c'è un libro che ci ha consigliato che mi è stato molto utile per fare un balzo in avanti in civile e lo consiglio anche a voi: dottrine generali del diritto civile di Santoro Passarelli. Alcuni concetti non sono aggiornati all'attuale stato della dottrina ma i ragionamenti svolti sono per larga parte ancora validissimi. Quello che dice l'articolo è molto vero e ce lo disse anche a lezione. Penso anche che, dato il fattore fortuna/sorte, dovremmo anche non essere troppo duri con noi stessi. Cerchiamo di fare il massimo sempre e comunque ma un risultato negativo non è necessariamente un giudizio su di noi. Alcune cose nella vita dipendono dalla sorte e possiamo solo accettarlo, senza farci condizionare da quello che penseranno i nostri genitori/parenti/amici ecc
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Da: Ola	13/06/2019 13:23:00
Happy hippo, trovo il tuo commento davvero molto intelligente e sensato. Ho apprezzato molto l'espressione "un risultato negativo non è necessariamente un giudizio su di noi". Credo sia un insegnamento molto importante per chi si trova a dover affrontare questa tipologia di concorsi. Ho apprezzato anche il tuo riferimento "fortuna/sorte", non certo trascurabile.
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Da: Doubt	13/06/2019 13:48:41
È evidente, fin troppo, quello che dice Happy Hippo. Già il mio preside delle superiori, nel lontano 2002, diceva che un voto è per la prestazione e non per la persona. Ma è anche evidente che in certi momenti e in relazione a prove importanti, non dobbiamo nasconderci dietro simili discorsi. Se si fallisce, diventa un fallimento della persona. Non si tratta di una preparazione di poche settimane. Si tratta di anni. E se fallisci un obbiettivo dopo ANNI, significa che hai fallito come persona perché la tua pesona stessa si è sacrificata e annullata per anni per raggiungere quel risultato.
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Da: Ola	13/06/2019 14:16:53
Io, al contrario, credo che i fallimenti siano altra cosa. Non si può parlare di fallimento di un obiettivo quando per il raggiungimento dello stesso vi siano anche fattori non governabili. Un concorso simile richiede molta preparazione, studio, tecnica, continua ricerca, oltre che saper scrivere; occorre, però, quel pizzico di fortuna ed il gradimento del commissario che corregge.
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Da: AdMaiora19	13/06/2019 15:27:52
" La valutazione di un tema di concorso comporta sempre un profilo di soggettività costituito dall'approccio mentale ed emozionale dei commissari d'esame. Tutti sappiamo che, al di là di valutazioni del tutto oggettive, esistono fattori di imponderabilità rappresentati da circostanze a volte quanto mai banali: dal clima di serenità che si crea tra i componenti della commissione; dal tempo a disposizione per correggere gli elaborati, alle condizioni e alla presenza di particolari problemi personali di uno o più commissari. Se in questo contesto si inserisce un ulteriore elemento negativo, quale ad esempio una "brutta calligrafia" dove per brutta si intende difficile da comprendere, si può capire come anche una preparazione di anni può andare in fumo in pochi minuti. Ed è questo la fonte di maggiore angoscia per il candidato: essere consapevole che il suo destino futuro, e quello passato, si giocano in pochi attimi, forse anche non dipendenti dalla adeguata valutazione della preparazione ma da fattori esterni ed estrinseci al contenuto del tema di concorso." Sono d'accordo con Ola. Ecco perché condivido il pensiero di chi sostiene la stupidità e della illegittimità di un limite come quello delle consegne..
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Da: AdMaiora19	13/06/2019 15:29:01
* la illegittimità
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Da: Zatana	13/06/2019 16:54:50
A magistratura siamo speciali: niente quiz, non ci piacciono. Meglio sbarrare a vita con il limite delle consegne
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