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concorso procuratore dello stato
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Da: quoto quoto 09/06/2012 10:57:41
le modifiche fatta a mano credo proprio di no. Cmq tutto dipende dalla misura di stronzaggine che adoperano i commissari.

Per i fumatori: smettete di fumare
Rispondi

Da: eccole le risposte 09/06/2012 11:53:02
no, a mano non puoi scrivere niente su un codice, tranne il nome!!
Rispondi

Da: NTNMRC 09/06/2012 15:13:25
Vedo che non sono solo a venire da magistratura.

Vedo anche che non sono solo a pensare che tracce del genere non premino chi studia davvero: era roba da primo anno di università. Se uno studente avesse appena comprato il libro di diritto privato e avesse letto la prefazione potrebbe farla tranquillamente una prova di civile come quella. Chi non avesse ancora comprato il libro forse sarebbe un po' in difficoltà. Forse.

Mi chiedo come faranno a valutarci con dei temi come quelli. Ovviamente le obbligazioni naturali non sono uscite. Altrimenti saremmo stati costretti a ragionare e scavare nella nostra cultura giuridica (non sia mai!). Mi sa che hanno pensato che non saremmo stati in grado.

Ma ora magistratura è alle spalle: ci vediamo all'Ergife!
Rispondi

Da: Klaire 09/06/2012 19:50:33
ma se non è consentito portare borse all'interno, come porto via i codici martedì dopo la prova? possibile che non si possa portare la valigia vuota e tenerla vicino al banco?
Rispondi

Da: non puoi 09/06/2012 20:27:31
non puoi portare il trolley, puoi portare delle buste capienti però...
Rispondi

Da: Rokkio 47 09/06/2012 22:14:06
ma si che puoi portare il trolley. Certo non lo puoi tenere vicino al banco, ma semplicemente li ammucchieranno in un angolo vicino alla commissione e quando è il momento di andartene porti i codici e li metti nel trolley.
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Da: bungabunga 10/06/2012 10:08:32
ma si possono portare anche i codici commentati? e in cosa consiste la prova preliminare? ma quanti posti sono?
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Da: Edoardo81 10/06/2012 10:11:25
O mamma....
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x NTNMRC 10/06/2012 10:31:26
è proprio come hai detto te: pensa che io civile l'ho fatto senza aver ripassato niente di quel tema, ricordandomi della questione problematica dell'applicazione analogica o estensiva del codice del consumo ai rapporti tra impresa e della eventuale problematica lacuna di tutela. Peraltro, le norme sulla subfornitura, parlano espressamente di abuso, dunque non era difficile farsi venire in mente il tema dell'abuso di posizione dominante. Di sicuro non l'ho passato, ma ho consegnato. Questo dovrebbe essere un concorso che premia il merito e non altro. E con tracce non selettive è poco probabile vengano effettuate delle correzioni selettive. Il concorso in magistratura dovrebbe essere un concorso in cui è anche solo difficile consegnare. Una mia amica non ha studiato una mazza (scusate l'espressione) e ha consegnato. Poi magari non passa, ma è la dimostrazione che le tracce erano fattibili, codice alla mano. Meno quella di penale.
Quanto ad amministrativo, sfido chiunque acceda al concorso in magistratura a non essersi anche solo letto il tema del silenzio inadempimento (peraltro una traccia più ampia non potevano scriverla: obblighi, conseguenze, rimedi e profili risarcitori).
Ora attendo le correzioni. Sono proprio curiosa.
Rispondi

Da: professorMorte x spero esca ecc. 10/06/2012 12:18:34
Pensate quindi sul serio che una traccia del tipo "l'oggetto del contratto" sia una traccia facile soltanto perchè tutti hanno studiato il contratto in generale all'uni? Beati....
Rispondi

Da: per professormorte 10/06/2012 12:19:32
certo sicuramente più facile di tracce dove il titolo non ti "dice" assolutamente niente..
Rispondi

Da: professorMorte x spero esca ecc. 10/06/2012 13:13:35
Peccato che, a scrivere dell'oggetto del contratto, o sei veramente carnelutti o rischi di scrivere ovvietà.... personalmente penso che saper ricostruire in maniera limpida e cristallina un istituto generale sia molto più difficile di chi si trova nella fortunata condizione di aver letto "proprio quella sentenza" o aver affrontato "proprio quella specifica questione". I magistrati devono essere non semplicemente "aggiornati", ma abili ricostruttori della normativa in base a principi generali approfonditamente conosciuti. Altrimenti, sono vecchi già un anno dopo il concorso. Speriamo che a questo di procuratore non siano da meno.
Rispondi

Da: Costanza D''Altavilla 10/06/2012 14:53:24
Concordo pienamente col professor Morte
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x professor morte 10/06/2012 18:40:06
l'oggetto del contratto non sarebbe un tema facile, perchè pochi lo studiano seriamente proprio perchè apparentemente facile o comunque troppo generico (e poi di che parli? di tutto e di niente). Il problema delle tracce generiche è che non sondano la preparazione effettiva. E' possibile che una persona abbia una preparazione approfondita e la traccia generica preclude la possibilità di parlare approfonditamente di un tema, dovendo rappresentare gli aspetti (tutti gli aspetti) fondanti dell'istituto e, solo lateralmente o in modo superficiale, gli aspetti specifici (salvo scrivere 18 pagine, che ovviamente nessuno leggerebbe volentieri).
La traccia di amminis era generica nel senso che si dovevano toccare tutti gli aspetti del silenzio inadempimento. La traccia di civile era generica nel senso che richiedeva molti riferimenti sistematici (in questo senso se uno aveva una preparazione sistematica, ha buone possibilità di passare).
Chiaro che le tracce non possono essere sempre dello stesso genere, a me non sono piaciute quelle di quest'anno perchè personalmente trovo noioso quel tema di civile (con tt gli argomenti belli che ci sono) e di amministrativo. Ma è una questione di gusti.
Il problema oggettivo delle tracce generiche è che non sono selettive. E se la traccia non è selettiva, la correzione non può essere selettiva.
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x professor morte 10/06/2012 18:48:47
p.s. come si fa ad essere abili ricostruttori della normativa di fronte a un tema come quello di amministrativo? me lo si deve spiegare. L'hanno scorso sì, ti dò ragione, ma quest'anno proprio no.
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x professor morte 10/06/2012 18:49:44
chiaramente anno senza acca.
Rispondi

Da: professorMorte 10/06/2012 18:59:42
Appunto....non è solo abilità di ricostruzione della normativa (sennò viene l'elenco del telefono), ma dell'istituto (che è qualcosa di diverso), delle implicazioni sistematiche, dell'evoluzione storica, delle affinità e diversità con altri diritti "affini", dei risvolti pratici e infine anche di un riferimento alla casistica. Quindi, ben venga il tema di diciotto pagine, se dice tante cose, dà l'idea della padronanza del sistema e non è ripetitivo: la lunghezza non dice tutto. Mentre, in questi casi, sicuramente il temino di quattro facciate è dietro l'angolo e non è nulla più che una parafrasi degli articoli del codice. Al contrario, quando tutto si basa sull'ultima giurisprudenza, si rischia di steccare chi, pur ragionando correttamente ma non avendo fermato la sua preparazione all'ultima sentenza, dà una soluzione condivisibile, ma ritenuta errata solo perchè non conforme all'orientamento del momento...come successe a magristratura nel 2005, al tema di penale sulle scommesse sportive....la cassazione, peraltro, dopo un anno, diede la soluzione opposta a quella che fu usata come base di correzione per il tema di penale. Veramente chi aveva sostenuto il contrario delle SS.UU. del 2005 era meno meritevole? Non credo...
Rispondi

Da: Austin Power 10/06/2012 19:00:49
professor morte dei miei stivali....la lunghezza conta e come....
Rispondi

Da: depuis 10/06/2012 20:10:21
ma avete finito di scassare le palle con ste paranoie su magistratura, palloni gonfiati...
Rispondi

Da: professorMorte 10/06/2012 20:21:14
quali paranoie, scusa? si sta civilmente confrontandosi su come si dovrebbe intendere il concorso e la selezione.
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x depuis e prof morte 10/06/2012 20:45:25
depuis, palloni gonfiati de che? ancora non abbiamo passato niente. Se lo passeremo, potremo anche gonfiarci.

Professor morte tu sei uno di quelli che diede la soluzione anti SU? se io fossi un commissario non boccerei per il solo fatto che il candidato è arrivato a soluzioni opposte alle SU (che peraltro spesso si contraddice o ritorna su stessa). Se fossi un commissario cercherei di captare la capacità di ragionamento, al tempo stesso però selezionando alla fonte con tracce degne di un concorso in magistratura. Penso che questo non sia un concorso che può passare chi ripete la lezioncina del corso di turno o la dottrina più accreditata (v. tracce di quest'anno).
E io preferirei essere bocciata perchè non conoscevo l'argomento e non di fronte a un tema in cui si doveva scrivere tutto e niente.
Rispondi

Da: DustDiamonds 11/06/2012 00:04:17
quante ore sono previste per la prima prova?
Rispondi

Da: giovalex 11/06/2012 00:13:42
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: giovalex 11/06/2012 00:16:31
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: NTNMRC 11/06/2012 12:56:57
Sono lieto di aver avviato un dialogo costruttivo (talvolta un po' polemico, ma molto meno dei toni normali dei forum) e lo trovo utile anche per prepararsi psicologicamente alla traccia di domani.
Ovviamente concordo in pieno con Sperocheesca. Il DottorMorte non avrebbe tutti i torti, ma va considerato che se esce una traccissima generalissima (ammesso per ipotesi che sia effettivamente difficile, anche se di una difficolta' particolare) consegnano tutti, ma proprio tutti tutti... E trovare una perla nell'oceano è molto più difficile che in un laghetto!!
Rispondi

Da: besti 11/06/2012 13:08:44
Credo che finalmente abbiamo consegnato tutti.
Mi è sembrato di aver visto molta gente.
Qualcuno ha idea di quanti potremmo essere?
Rispondi

Da: Balle spaziali 11/06/2012 14:45:57
Credo ben più di 1000.. Me ne aspettavo molti di meno sinceramente!
Rispondi

Da: giovalex 11/06/2012 15:23:32
- Messaggio eliminato -
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Da: anal intercourse 11/06/2012 16:43:00
eravamo in 1480, per la precisione
Rispondi

Da: coast 11/06/2012 17:16:33
Siamo sulla buona strada; sembra una gara ad eliminazione diretta: siamo passati da 4000 domande per 2 posti ( 1 ogni 2000 candidati) a 1500 partecipanti per 2 posti ( 1 posto ogni 750 partecipante).
Domani vedremo quanti saranno i consegnanti; fra qualche mese vedremo quanti avranno superatto la prima prova.
........a quel punto saremo solo all'inizio....
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Da: quoto quoto	09/06/2012 10:57:41
le modifiche fatta a mano credo proprio di no. Cmq tutto dipende dalla misura di stronzaggine che adoperano i commissari. Per i fumatori: smettete di fumare
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Da: eccole le risposte	09/06/2012 11:53:02
no, a mano non puoi scrivere niente su un codice, tranne il nome!!
Rispondi

Da: NTNMRC	09/06/2012 15:13:25
Vedo che non sono solo a venire da magistratura. Vedo anche che non sono solo a pensare che tracce del genere non premino chi studia davvero: era roba da primo anno di università. Se uno studente avesse appena comprato il libro di diritto privato e avesse letto la prefazione potrebbe farla tranquillamente una prova di civile come quella. Chi non avesse ancora comprato il libro forse sarebbe un po' in difficoltà. Forse. Mi chiedo come faranno a valutarci con dei temi come quelli. Ovviamente le obbligazioni naturali non sono uscite. Altrimenti saremmo stati costretti a ragionare e scavare nella nostra cultura giuridica (non sia mai!). Mi sa che hanno pensato che non saremmo stati in grado. Ma ora magistratura è alle spalle: ci vediamo all'Ergife!
Rispondi

Da: Klaire	09/06/2012 19:50:33
ma se non è consentito portare borse all'interno, come porto via i codici martedì dopo la prova? possibile che non si possa portare la valigia vuota e tenerla vicino al banco?
Rispondi

Da: non puoi	09/06/2012 20:27:31
non puoi portare il trolley, puoi portare delle buste capienti però...
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Da: Rokkio 47	09/06/2012 22:14:06
ma si che puoi portare il trolley. Certo non lo puoi tenere vicino al banco, ma semplicemente li ammucchieranno in un angolo vicino alla commissione e quando è il momento di andartene porti i codici e li metti nel trolley.
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Da: bungabunga	10/06/2012 10:08:32
ma si possono portare anche i codici commentati? e in cosa consiste la prova preliminare? ma quanti posti sono?
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x NTNMRC	10/06/2012 10:31:26
è proprio come hai detto te: pensa che io civile l'ho fatto senza aver ripassato niente di quel tema, ricordandomi della questione problematica dell'applicazione analogica o estensiva del codice del consumo ai rapporti tra impresa e della eventuale problematica lacuna di tutela. Peraltro, le norme sulla subfornitura, parlano espressamente di abuso, dunque non era difficile farsi venire in mente il tema dell'abuso di posizione dominante. Di sicuro non l'ho passato, ma ho consegnato. Questo dovrebbe essere un concorso che premia il merito e non altro. E con tracce non selettive è poco probabile vengano effettuate delle correzioni selettive. Il concorso in magistratura dovrebbe essere un concorso in cui è anche solo difficile consegnare. Una mia amica non ha studiato una mazza (scusate l'espressione) e ha consegnato. Poi magari non passa, ma è la dimostrazione che le tracce erano fattibili, codice alla mano. Meno quella di penale. Quanto ad amministrativo, sfido chiunque acceda al concorso in magistratura a non essersi anche solo letto il tema del silenzio inadempimento (peraltro una traccia più ampia non potevano scriverla: obblighi, conseguenze, rimedi e profili risarcitori). Ora attendo le correzioni. Sono proprio curiosa.
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Da: professorMorte x spero esca ecc.	10/06/2012 12:18:34
Pensate quindi sul serio che una traccia del tipo "l'oggetto del contratto" sia una traccia facile soltanto perchè tutti hanno studiato il contratto in generale all'uni? Beati....
Rispondi

Da: per professormorte	10/06/2012 12:19:32
certo sicuramente più facile di tracce dove il titolo non ti "dice" assolutamente niente..
Rispondi

Da: professorMorte x spero esca ecc.	10/06/2012 13:13:35
Peccato che, a scrivere dell'oggetto del contratto, o sei veramente carnelutti o rischi di scrivere ovvietà.... personalmente penso che saper ricostruire in maniera limpida e cristallina un istituto generale sia molto più difficile di chi si trova nella fortunata condizione di aver letto "proprio quella sentenza" o aver affrontato "proprio quella specifica questione". I magistrati devono essere non semplicemente "aggiornati", ma abili ricostruttori della normativa in base a principi generali approfonditamente conosciuti. Altrimenti, sono vecchi già un anno dopo il concorso. Speriamo che a questo di procuratore non siano da meno.
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Da: Costanza D''Altavilla	10/06/2012 14:53:24
Concordo pienamente col professor Morte
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x professor morte	10/06/2012 18:40:06
l'oggetto del contratto non sarebbe un tema facile, perchè pochi lo studiano seriamente proprio perchè apparentemente facile o comunque troppo generico (e poi di che parli? di tutto e di niente). Il problema delle tracce generiche è che non sondano la preparazione effettiva. E' possibile che una persona abbia una preparazione approfondita e la traccia generica preclude la possibilità di parlare approfonditamente di un tema, dovendo rappresentare gli aspetti (tutti gli aspetti) fondanti dell'istituto e, solo lateralmente o in modo superficiale, gli aspetti specifici (salvo scrivere 18 pagine, che ovviamente nessuno leggerebbe volentieri). La traccia di amminis era generica nel senso che si dovevano toccare tutti gli aspetti del silenzio inadempimento. La traccia di civile era generica nel senso che richiedeva molti riferimenti sistematici (in questo senso se uno aveva una preparazione sistematica, ha buone possibilità di passare). Chiaro che le tracce non possono essere sempre dello stesso genere, a me non sono piaciute quelle di quest'anno perchè personalmente trovo noioso quel tema di civile (con tt gli argomenti belli che ci sono) e di amministrativo. Ma è una questione di gusti. Il problema oggettivo delle tracce generiche è che non sono selettive. E se la traccia non è selettiva, la correzione non può essere selettiva.
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x professor morte	10/06/2012 18:48:47
p.s. come si fa ad essere abili ricostruttori della normativa di fronte a un tema come quello di amministrativo? me lo si deve spiegare. L'hanno scorso sì, ti dò ragione, ma quest'anno proprio no.
Rispondi

Da: spero esca civile o amm x professor morte	10/06/2012 18:49:44
chiaramente anno senza acca.
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Da: professorMorte	10/06/2012 18:59:42
Appunto....non è solo abilità di ricostruzione della normativa (sennò viene l'elenco del telefono), ma dell'istituto (che è qualcosa di diverso), delle implicazioni sistematiche, dell'evoluzione storica, delle affinità e diversità con altri diritti "affini", dei risvolti pratici e infine anche di un riferimento alla casistica. Quindi, ben venga il tema di diciotto pagine, se dice tante cose, dà l'idea della padronanza del sistema e non è ripetitivo: la lunghezza non dice tutto. Mentre, in questi casi, sicuramente il temino di quattro facciate è dietro l'angolo e non è nulla più che una parafrasi degli articoli del codice. Al contrario, quando tutto si basa sull'ultima giurisprudenza, si rischia di steccare chi, pur ragionando correttamente ma non avendo fermato la sua preparazione all'ultima sentenza, dà una soluzione condivisibile, ma ritenuta errata solo perchè non conforme all'orientamento del momento...come successe a magristratura nel 2005, al tema di penale sulle scommesse sportive....la cassazione, peraltro, dopo un anno, diede la soluzione opposta a quella che fu usata come base di correzione per il tema di penale. Veramente chi aveva sostenuto il contrario delle SS.UU. del 2005 era meno meritevole? Non credo...
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Da: Austin Power	10/06/2012 19:00:49
professor morte dei miei stivali....la lunghezza conta e come....
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Da: depuis	10/06/2012 20:10:21
ma avete finito di scassare le palle con ste paranoie su magistratura, palloni gonfiati...
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Da: professorMorte	10/06/2012 20:21:14
quali paranoie, scusa? si sta civilmente confrontandosi su come si dovrebbe intendere il concorso e la selezione.
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Da: spero esca civile o amm x depuis e prof morte	10/06/2012 20:45:25
depuis, palloni gonfiati de che? ancora non abbiamo passato niente. Se lo passeremo, potremo anche gonfiarci. Professor morte tu sei uno di quelli che diede la soluzione anti SU? se io fossi un commissario non boccerei per il solo fatto che il candidato è arrivato a soluzioni opposte alle SU (che peraltro spesso si contraddice o ritorna su stessa). Se fossi un commissario cercherei di captare la capacità di ragionamento, al tempo stesso però selezionando alla fonte con tracce degne di un concorso in magistratura. Penso che questo non sia un concorso che può passare chi ripete la lezioncina del corso di turno o la dottrina più accreditata (v. tracce di quest'anno). E io preferirei essere bocciata perchè non conoscevo l'argomento e non di fronte a un tema in cui si doveva scrivere tutto e niente.
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Da: DustDiamonds	11/06/2012 00:04:17
quante ore sono previste per la prima prova?
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Da: giovalex	11/06/2012 00:13:42
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Da: giovalex	11/06/2012 00:16:31
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Da: NTNMRC	11/06/2012 12:56:57
Sono lieto di aver avviato un dialogo costruttivo (talvolta un po' polemico, ma molto meno dei toni normali dei forum) e lo trovo utile anche per prepararsi psicologicamente alla traccia di domani. Ovviamente concordo in pieno con Sperocheesca. Il DottorMorte non avrebbe tutti i torti, ma va considerato che se esce una traccissima generalissima (ammesso per ipotesi che sia effettivamente difficile, anche se di una difficolta' particolare) consegnano tutti, ma proprio tutti tutti... E trovare una perla nell'oceano è molto più difficile che in un laghetto!!
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Da: besti	11/06/2012 13:08:44
Credo che finalmente abbiamo consegnato tutti. Mi è sembrato di aver visto molta gente. Qualcuno ha idea di quanti potremmo essere?
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Da: Balle spaziali	11/06/2012 14:45:57
Credo ben più di 1000.. Me ne aspettavo molti di meno sinceramente!
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Da: giovalex	11/06/2012 15:23:32
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Da: anal intercourse	11/06/2012 16:43:00
eravamo in 1480, per la precisione
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Da: coast	11/06/2012 17:16:33
Siamo sulla buona strada; sembra una gara ad eliminazione diretta: siamo passati da 4000 domande per 2 posti ( 1 ogni 2000 candidati) a 1500 partecipanti per 2 posti ( 1 posto ogni 750 partecipante). Domani vedremo quanti saranno i consegnanti; fra qualche mese vedremo quanti avranno superatto la prima prova. ........a quel punto saremo solo all'inizio....
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