Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: chi ne sa 25/12/2007 18:00:15
il controllo è effettuato dal dirigente, mai dai politici, a meno che questi ultimi non siano titolari di posizione organizzativa (nei comuni sotto i 5000 abitanti).
Rispondi

Da: Indeciso 25/12/2007 19:06:36
Grazie
Danke
Thank you
mercì
Rispondi

Da: Segretario a Mykonos 26/12/2007 11:52:10
C'è nessuno?
Rispondi

Da: BUON NATALE 26/12/2007 19:43:55
Non titolari di posizione organizzativa ma responsabili dei servizi che è cosa diversa! La posizione organizzativa infatti esiste solo negli enti nei quali è possibile nominare i dirigenti (comuni al di sopra di 15.000 abitanti).
X Indeciso:
se non ti è ancora chiara la divisione tra attività di indirizzo politico e quella di gestione sei messo male .......stai a casa e non andare a ROMA.
Rispondi

Da: x buon natale 26/12/2007 20:08:39
l'art. 11 del ccnl 1998-2001 comparto autonomie locali recita che i comuni privi di dirigenza applicano la disciplina delle posizioni organizzative ai resp. dei servizi. Ne discende che nei comuni privi di dirigenza la responsabilità di servizio e la posizione organizzativa coincidono. Che ne pensi?
ps non essere così saccente ...
Rispondi

Da: BUON NATALE 26/12/2007 20:30:22
Stai interpretando a tuo modo quello che hai letto! L'art. 11 del ccnl 1998-2001 TI DICE CHE SI APPLICA LA MEDESIMA DISCIPLINA NON CHE LE DUE FIGURE SONO LA STESSA COSA!!!! I responsabili dei servizi vengono nominati dal sindaco, i titolari di posizione organizzativa dal dirigente.....esistono altre differenze .....ma ti consiglio di metterti a studiare....io non ho voglia di fare la maestrina!
Rispondi

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Da: Indeciso 26/12/2007 20:39:46
Per BUON NATALE (sperando che il panettone ti possa essere andato di traverso) :
la distinzione dei compiti tra organi di governo e organi burocratici non é sempre così nitida . Per individurae gli atti ulteriori rispetto a quelli di indirizzo-programma é necessario vagliare analiticamente la normativa di settore applicabile al caso concreto. Il caso in cui io mi ero imbattuto era appunto quello dei lavori pubblici. Siccome questo é un forum con lo scopo ANCHE di scambio di opinione io mi sono permesso di porre una domanda. Ti ringrazio di avermi risposto ma su ciò che farò in quella settimana di gennaio non devo renderne conto a uno arrogante saccente come te.
saluti
Rispondi

Da: BUON NATALE 26/12/2007 20:51:19
x INDECISO:
PER QUANTO MI RIGUARDA QUELLO CHE TU DICI SULLA DIVISIONE TRA ATTIVITA' DI INDIRIZZO E ATTIVITA' DI GESTIONE E SULLE DEROGHE PER QUANTO RIGUARDA LE DIVESE DISCIPLINE DI SETTORE E' UNA TAUTOLOGIA!
BUONO STUDIO!
Rispondi

Da: Indeciso 26/12/2007 21:20:54
VEdi
Consiglio di Stato, Adunanza plenaria, parere n 7/1999
Non me la sono inventata
Rispondi

Da: BUON NATALE 26/12/2007 21:25:52
NON TI STO MICA DICENDO CHE TI STAI INVENTANDO QUELLO CHE SCRIVI!!!
Rispondi

Da: Indeciso 26/12/2007 21:32:37
Se hai le dispense del caringella vai a pag 3, lezione 3 sulla dirigenza
E comunque certo pare facile la distinzione atti politici/atti di gestione......ma allora i TAR a cosa servirebbero? e comunque non é facile orientarsi nel marasma di una disciplina che dal 1990 é stata capovolta come un calzino con provvedimenti legislativi non sempre tra loro coerenti
Rispondi

Da: attenzione 26/12/2007 21:35:04
ma come ha fatto Buon Natale a passare le preselezioni?
ne spari di cazzate..ed anche grosse
"La posizione organizzativa infatti esiste solo negli enti nei quali è possibile nominare i dirigenti (comuni al di sopra di 15.000 abitanti)"

1. Le posizioni organizzative esistono in tutti i comuni, anche in quelli senza dirigenti. La differenza sta che, dove i dirigenti ci sono, svolgono funzioni di raccordo tra il management e l'attività operativa, dove i dirigenti non ci sono, espletano le funzioni dirigenziali ex art. 107 tuel.
2. Non c'è nessuna norma che stabilisca un limite al di sopra del quale possano essere previsti nella dotazione organica dirigenti (ma su quali libri studi?).
3. i dirigenti non vengono "nominati"
Rispondi

Da: attenzione 26/12/2007 21:38:10
naturalmente
ha ragione x buon natale

nei comuni privi di dirigenza le posizioni organizzative sono i responsabili di servizio ex art. 109 tuel
Rispondi

Da: x buon natale 27/12/2007 00:14:51
grazie attenzione. Io infatti sono resp. di servizio in un comune privo di dirigenza e ho la titolarità di posizione organizzativa.
studia, studia Buon natale ... la strada è lunga ...
Rispondi

Da: BUON NATALE 27/12/2007 00:39:37
Insomma interpretate come meglio volete quello che scrivo. La norma che prevede il limite di dimensione dell'ente per quanto riguarda la possibilità di nomina dei dirigenti c'è: leggiti il titolo IV del TUEL.

Ma è il solito scemo che risponde.....il titolare di posizione organizzativa :-))))
Rispondi

Da: BUON NATALE 27/12/2007 00:45:53
Inoltre secondo te che cavolo è il provvedimento del sindaco o del presidente della provincia con il quale viene conferito l'incarico e la titolarità del ufficio se non un provvedimento di nomina??? Ma perchè non ti dai all'ippica???
Rispondi

Da: Dipendentefrustrato 27/12/2007 09:07:55
Sono un dipendente comunale ( sicuramente frustrato ), mi auguro che con l'applicazione delle riforma del titolo V gli Enti Locali abbiamo la forza di eliminare dall'ordinamento la figura più inutile del Comune: IL SEGRETARIO COMUNALE ( figura completamente asservita al sindaco di turno ).
Se le amministrazioni avranno questo coraggio penso che avranno la riconoscenza di tutti i dipendenti degli enti locali.

Buon anno a tutti i dipendenti comunali

Rispondi

Da: visionario 27/12/2007 09:28:50
andrà a finire così:
il segretario comunale è una figura che sparirà, ma sto concorso è un investimento per il futuro!
lo Stato non può imporlo agli enti locali per legge (la sua competenza è limitata all'ordinamento e organizzazione amministrativa dello Stato e degli enti pubblici nazionali ed agli organi di governo dei comuni); con la riforma del codice delle autonomie locali i segretari saranno piazzati negli enti locali o al ministero dell'interno, probabilmente come dirigenti (anche quelli senza tale qualifica)............d'altronde sono da 6 anni senza contratto e non si firmano contratti con animaliin via d'estinzione.........
Rispondi

Da: magari 27/12/2007 10:15:53
facesso svanire questa ormai inconsistente figura professionale, se gli italiani sapessero cosa fanno, quanto guadagnano e i privelegi che ancora hanno si ribellerebbero di sicuro. Considerato quanto ci costa il sistema dei segretari dell'ages e della sspal ci sarebbero 1000 motivi ma in questo paese di pecoroni far funzionare qualcosa è pura utopia!!!
Rispondi

Da: Segretario a Mykonos 27/12/2007 10:51:54
Basta per pietà. ci state massacrando le balle.
Rispondi

Da: ricorsista 27/12/2007 12:34:13
ci saremo anche noi!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Rispondi

Da: Segretario a Mykonos 27/12/2007 14:35:08
Ricorsista inizia l'anno nuovo mettendoti l'anima in pace.
Preparati per un altro concorso, la vita va avanti.
Rispondi

Da: segretario Formentera 27/12/2007 14:54:46
Per chi vuole che la figura del segretario sia eliminata: CHE CAZZO CI VENITE A FARE QUI SU QUESTO FORUM?
Rispondi

Da: Dipendentefrustrato 27/12/2007 15:04:07
PER ROMPERTI I COG....I !!!!!!!!
Rispondi

Da: Segretario a Mykonos 27/12/2007 15:17:15
Onesto.
Rispondi

Da: mir 27/12/2007 18:20:06
bravo dipendete...concordo con te
Rispondi

Da: incasinato 27/12/2007 18:34:22
nei contratti pubblici la scelta del contraente negli appalti e forniture sotto soglia è disciplinata solo dal D.lgs. 163/2006 o anche dalla legge e regolamento di contabilità ( 2440/1923 e 827/1924 )?

ho questo dubbio perchè il Monorchio sostiene che negli appalti e forniture sotto soglia bisogna applicare la normativa nazionale ( Io non sono molto convinto )
Rispondi

Da: carol 27/12/2007 18:51:12
Il nuovo codice riassume tutto. Applica procedure aperte, ristrette ecc. , ciò non toglie che in ogni caso siano operativi anche i precedenti strumenti.
Rispondi

Da: MOLTO CURIOSA 27/12/2007 18:52:58
HO LETTO DA QUALCHE PARTE CHE :
IL PRIMO CORSO/CONCORSO ( COA1) E' STATO BANDITO A DICEMBRE 1998 ED I SEGRETARI HANNO COMINCIATO A LAVORARE A GENNAIO/MARZO 2004 ( DOPO 5 ANNI );

IL SECONDO CORSO/CONCORSO ( COA29 E' STATO BANDITO A GENNAIO 2000 ED I SEGRETARI HANNO COMINCIATO A LAVORARE A OTTOBRE/NOVEMBRE 2006 ( DOPO 6 ANNI );

MA NOI QUANDO C....O LAVOREREMO ????? ( BANDO MARZO 2007 = LAVORARE ? )

QUALCUNO E' IN GRADO DI DARMI UNA RISPOSTA , VI SAREI INFINITAMENTE GRATA.
Rispondi

Da: incasinato 27/12/2007 18:55:53
x Carol

se ho ben capito :

Sopra soglia solo D.lgs. 163/2006

Sotto soglia : D.lgs. 163/2006 + Legge e regolamento di contabilità ?
Rispondi

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Da: chi ne sa	25/12/2007 18:00:15
il controllo è effettuato dal dirigente, mai dai politici, a meno che questi ultimi non siano titolari di posizione organizzativa (nei comuni sotto i 5000 abitanti).
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Da: Indeciso	25/12/2007 19:06:36
Grazie Danke Thank you mercì
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Da: Segretario a Mykonos	26/12/2007 11:52:10
C'è nessuno?
Rispondi

Da: BUON NATALE	26/12/2007 19:43:55
Non titolari di posizione organizzativa ma responsabili dei servizi che è cosa diversa! La posizione organizzativa infatti esiste solo negli enti nei quali è possibile nominare i dirigenti (comuni al di sopra di 15.000 abitanti). X Indeciso: se non ti è ancora chiara la divisione tra attività di indirizzo politico e quella di gestione sei messo male .......stai a casa e non andare a ROMA.
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Da: x buon natale	26/12/2007 20:08:39
l'art. 11 del ccnl 1998-2001 comparto autonomie locali recita che i comuni privi di dirigenza applicano la disciplina delle posizioni organizzative ai resp. dei servizi. Ne discende che nei comuni privi di dirigenza la responsabilità di servizio e la posizione organizzativa coincidono. Che ne pensi? ps non essere così saccente ...
Rispondi

Da: BUON NATALE	26/12/2007 20:30:22
Stai interpretando a tuo modo quello che hai letto! L'art. 11 del ccnl 1998-2001 TI DICE CHE SI APPLICA LA MEDESIMA DISCIPLINA NON CHE LE DUE FIGURE SONO LA STESSA COSA!!!! I responsabili dei servizi vengono nominati dal sindaco, i titolari di posizione organizzativa dal dirigente.....esistono altre differenze .....ma ti consiglio di metterti a studiare....io non ho voglia di fare la maestrina!
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Da: Indeciso	26/12/2007 20:39:46
Per BUON NATALE (sperando che il panettone ti possa essere andato di traverso) : la distinzione dei compiti tra organi di governo e organi burocratici non é sempre così nitida . Per individurae gli atti ulteriori rispetto a quelli di indirizzo-programma é necessario vagliare analiticamente la normativa di settore applicabile al caso concreto. Il caso in cui io mi ero imbattuto era appunto quello dei lavori pubblici. Siccome questo é un forum con lo scopo ANCHE di scambio di opinione io mi sono permesso di porre una domanda. Ti ringrazio di avermi risposto ma su ciò che farò in quella settimana di gennaio non devo renderne conto a uno arrogante saccente come te. saluti
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Da: BUON NATALE	26/12/2007 20:51:19
x INDECISO: PER QUANTO MI RIGUARDA QUELLO CHE TU DICI SULLA DIVISIONE TRA ATTIVITA' DI INDIRIZZO E ATTIVITA' DI GESTIONE E SULLE DEROGHE PER QUANTO RIGUARDA LE DIVESE DISCIPLINE DI SETTORE E' UNA TAUTOLOGIA! BUONO STUDIO!
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Da: Indeciso	26/12/2007 21:20:54
VEdi Consiglio di Stato, Adunanza plenaria, parere n 7/1999 Non me la sono inventata
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Da: BUON NATALE	26/12/2007 21:25:52
NON TI STO MICA DICENDO CHE TI STAI INVENTANDO QUELLO CHE SCRIVI!!!
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Da: Indeciso	26/12/2007 21:32:37
Se hai le dispense del caringella vai a pag 3, lezione 3 sulla dirigenza E comunque certo pare facile la distinzione atti politici/atti di gestione......ma allora i TAR a cosa servirebbero? e comunque non é facile orientarsi nel marasma di una disciplina che dal 1990 é stata capovolta come un calzino con provvedimenti legislativi non sempre tra loro coerenti
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Da: attenzione	26/12/2007 21:35:04
ma come ha fatto Buon Natale a passare le preselezioni? ne spari di cazzate..ed anche grosse "La posizione organizzativa infatti esiste solo negli enti nei quali è possibile nominare i dirigenti (comuni al di sopra di 15.000 abitanti)" 1. Le posizioni organizzative esistono in tutti i comuni, anche in quelli senza dirigenti. La differenza sta che, dove i dirigenti ci sono, svolgono funzioni di raccordo tra il management e l'attività operativa, dove i dirigenti non ci sono, espletano le funzioni dirigenziali ex art. 107 tuel. 2. Non c'è nessuna norma che stabilisca un limite al di sopra del quale possano essere previsti nella dotazione organica dirigenti (ma su quali libri studi?). 3. i dirigenti non vengono "nominati"
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Da: attenzione	26/12/2007 21:38:10
naturalmente ha ragione x buon natale nei comuni privi di dirigenza le posizioni organizzative sono i responsabili di servizio ex art. 109 tuel
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Da: x buon natale	27/12/2007 00:14:51
grazie attenzione. Io infatti sono resp. di servizio in un comune privo di dirigenza e ho la titolarità di posizione organizzativa. studia, studia Buon natale ... la strada è lunga ...
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Da: BUON NATALE	27/12/2007 00:39:37
Insomma interpretate come meglio volete quello che scrivo. La norma che prevede il limite di dimensione dell'ente per quanto riguarda la possibilità di nomina dei dirigenti c'è: leggiti il titolo IV del TUEL. Ma è il solito scemo che risponde.....il titolare di posizione organizzativa :-))))
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Da: BUON NATALE	27/12/2007 00:45:53
Inoltre secondo te che cavolo è il provvedimento del sindaco o del presidente della provincia con il quale viene conferito l'incarico e la titolarità del ufficio se non un provvedimento di nomina??? Ma perchè non ti dai all'ippica???
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Da: Dipendentefrustrato	27/12/2007 09:07:55
Sono un dipendente comunale ( sicuramente frustrato ), mi auguro che con l'applicazione delle riforma del titolo V gli Enti Locali abbiamo la forza di eliminare dall'ordinamento la figura più inutile del Comune: IL SEGRETARIO COMUNALE ( figura completamente asservita al sindaco di turno ). Se le amministrazioni avranno questo coraggio penso che avranno la riconoscenza di tutti i dipendenti degli enti locali. Buon anno a tutti i dipendenti comunali
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Da: visionario	27/12/2007 09:28:50
andrà a finire così: il segretario comunale è una figura che sparirà, ma sto concorso è un investimento per il futuro! lo Stato non può imporlo agli enti locali per legge (la sua competenza è limitata all'ordinamento e organizzazione amministrativa dello Stato e degli enti pubblici nazionali ed agli organi di governo dei comuni); con la riforma del codice delle autonomie locali i segretari saranno piazzati negli enti locali o al ministero dell'interno, probabilmente come dirigenti (anche quelli senza tale qualifica)............d'altronde sono da 6 anni senza contratto e non si firmano contratti con animaliin via d'estinzione.........
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Da: magari	27/12/2007 10:15:53
facesso svanire questa ormai inconsistente figura professionale, se gli italiani sapessero cosa fanno, quanto guadagnano e i privelegi che ancora hanno si ribellerebbero di sicuro. Considerato quanto ci costa il sistema dei segretari dell'ages e della sspal ci sarebbero 1000 motivi ma in questo paese di pecoroni far funzionare qualcosa è pura utopia!!!
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Da: Segretario a Mykonos	27/12/2007 10:51:54
Basta per pietà. ci state massacrando le balle.
Rispondi

Da: ricorsista	27/12/2007 12:34:13
ci saremo anche noi!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
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Da: Segretario a Mykonos	27/12/2007 14:35:08
Ricorsista inizia l'anno nuovo mettendoti l'anima in pace. Preparati per un altro concorso, la vita va avanti.
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Da: segretario Formentera	27/12/2007 14:54:46
Per chi vuole che la figura del segretario sia eliminata: CHE CAZZO CI VENITE A FARE QUI SU QUESTO FORUM?
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Da: Dipendentefrustrato	27/12/2007 15:04:07
PER ROMPERTI I COG....I !!!!!!!!
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Da: Segretario a Mykonos	27/12/2007 15:17:15
Onesto.
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Da: mir	27/12/2007 18:20:06
bravo dipendete...concordo con te
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Da: incasinato	27/12/2007 18:34:22
nei contratti pubblici la scelta del contraente negli appalti e forniture sotto soglia è disciplinata solo dal D.lgs. 163/2006 o anche dalla legge e regolamento di contabilità ( 2440/1923 e 827/1924 )? ho questo dubbio perchè il Monorchio sostiene che negli appalti e forniture sotto soglia bisogna applicare la normativa nazionale ( Io non sono molto convinto )
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Da: carol	27/12/2007 18:51:12
Il nuovo codice riassume tutto. Applica procedure aperte, ristrette ecc. , ciò non toglie che in ogni caso siano operativi anche i precedenti strumenti.
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Da: MOLTO CURIOSA	27/12/2007 18:52:58
HO LETTO DA QUALCHE PARTE CHE : IL PRIMO CORSO/CONCORSO ( COA1) E' STATO BANDITO A DICEMBRE 1998 ED I SEGRETARI HANNO COMINCIATO A LAVORARE A GENNAIO/MARZO 2004 ( DOPO 5 ANNI ); IL SECONDO CORSO/CONCORSO ( COA29 E' STATO BANDITO A GENNAIO 2000 ED I SEGRETARI HANNO COMINCIATO A LAVORARE A OTTOBRE/NOVEMBRE 2006 ( DOPO 6 ANNI ); MA NOI QUANDO C....O LAVOREREMO ????? ( BANDO MARZO 2007 = LAVORARE ? ) QUALCUNO E' IN GRADO DI DARMI UNA RISPOSTA , VI SAREI INFINITAMENTE GRATA.
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Da: incasinato	27/12/2007 18:55:53
x Carol se ho ben capito : Sopra soglia solo D.lgs. 163/2006 Sotto soglia : D.lgs. 163/2006 + Legge e regolamento di contabilità ?
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