Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: D3 30/10/2007 17:56:32
per Floriana molto indecisa
nessuno può consigliarti, solo tu puoi capire se vuoi fare veramente questa professione oppure se questo concorso rappresenta uno dei tanti concorsi che ti permetteranno di renderti indipendente economicamente per cui uno vale l'altro.
In sostanza devi capire se sei disposta a:
1) aspettare almeno altri tre anni per lavorare, ritengo che fra scritti, correzioni ed orali passeranno non meno di 10/12 mesi, aggiungi il periodo del corso e del tirocinio ed arriviamo a febbraio/marzo 2010 alcuni mesi per iscriverti e trovare un comune ( o un sindaco) arriviamo a giugno/luglio 2010 ( naturalmente queste sono le mie previsioni, tieni conto che l'ultimo COA è stato bandito a gennaio 2000 e i neosegretari hanno preso sevizio in autunno 2006);
2) trasferirti anche di regione, ricordati che buona parte delle sedi vacanti sono al Nord;
3) trascurare gli impegni familiari, il più delle volte si entra a lavorare di mattina e si esce a notte fonda;
4) subire i ricatti degli amministratori , sono dei figli di buona donna;
5) essere perennemente con le valigie pronte ad ogni cambio di amministrazione;
6) altre particolarità su cui non mi dilungo per non demotivarti;

CARA FLORIANA SE SEI DISPOSTA A FARE TUTTI QUESTI SACRIFICI STUDIA PERCHE' SICURAMEMTE SARAI UN BRAVO SEGRETARIO.

Se invece vuoi una vita un pò più tranquilla fai come ho fatto io : punta su un posto vicino a casa che ti permetta autonomia economica e contemporaneamente di vivere tranquillamente con la tua famiglia; io ho due splendide bambine e grazie ai miei orari ( 36 ore settimanali) riesco a conciliare tranqillamente impegni familiari e lavoro. A proposito non mollare assolutamente il tuo ragazzo per un concorso, non ne vale la pena, fatelo dire da una che stava per fare questa C......a .
Floriana, rifletti su ciò che ti ho detto ( ricordati non è un consiglio ) e decidi tu dove vuoi andare e sopratutto dove vuoi arrivare.

Un saluto da una D3 felice di essere donna, madre, moglie e lavoratrice.

In bocca al lupo a tutti , sopratutto alle donne di questo forum ( per noi la scelta è sempre più dura..., è per questo motivo questo che noi donne siamo più forti)

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Da: D3 30/10/2007 17:59:24
Dimenticavo anch'io nella vita sono sempre stata un pò indecisa, fa parte della mia personalità.
Rispondi

Da: annullamento quasi certo 30/10/2007 18:01:08
leggetevi qualche sentenza su casi simili e ve ne accorgerete anche voi..non perdete tempo.studiate per altri concorsi....ve lo diciamo per il vostro bene......poi non vi lamentate se a gennaio rinvieranno di nuovo.....
Rispondi

Da: Il duro del Road House 30/10/2007 18:06:47
Che la scelta per le donne sia sempre più dura (Perché mai? Gli uomini non hanno una vita di relazione?) è uno dei tanti luoghi comuni da sfatare.
Rispondi

Da: W L'ITALIA 30/10/2007 18:13:51
per annullamento quasi certo....visto come parli sembra che tu sia a conoscenza di sentenze relative a fattispecie simili al nostro concorso....perchè non ci metti tu i riferimenti, anzichè farcele cercare visto che noi stiamo studiando per gennaio? Se ci vuoi bene, levaci questa incombenza! Facci capire perchè dovremo smettere di studiare....chiariteci le idee!
Rispondi

Da: Da 30/10/2007 18:16:01
secondo me , questi qua che vengono a parlare di annullamento, sono vecchie volpi che sono anche nella seconda graduatoria(la nuova e definitiva) e cercano di influire negativamente sui candidati con poca esperieenza inducendoli ad abbandonare....fate veramente tenerezza, siete dei poveri sfigati che si venderebbero pure la madri....sappiamo tutti come andrà a finire tutta questa stronzata dei ricorsi....coglioni l'8 gennaio vi rompiamo il mazzo.
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Da: Il duro del Road House 30/10/2007 18:20:49
Anche certi messaggi che dipingono la professione come una specie di calvario...
Il concorso va preparato al meglio. Punto. Poi si vedrà.
Rispondi

Da: D3 30/10/2007 18:40:18
Scusate se mi son permessa di scrivere su un forum a cui non appartengo, mi sentivo in dovere di rispondere a Floriana.
Comunque non penso di aver scritto nè baggianate nè C.....e ;
Siccome lavoro come funzionario in un Ente locale ritengo di avere almeno piccole conoscenze della cosidetta "macchina comunale";

x il duro del Road House
non penso di aver descritto alcun calvario mi sono limitata ad esprimere delle mie considerazioni sulla tempistica del concorso ( e stai pur certo che non ho scritto cose campate in aria ) e sulla professione del segretario

poichè non sono apprezzata tolgo il disturbo e in bocca al lupo a tutti per questo e per tutti i concorsi che vi accingerete ad affrontare

p.s. Floriana la soluzione la trovi in te stessa

Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 18:44:32
per Totti: riguardo alla tua domanda, ovvero se e' applicabile la comunicazione di avviso di rigetto ex art. 10 bis della legge 241 del 1990, ho trovato utile una sentenza del Tar che di seguito riporto.
Comunicazione ex art. 10bis L. 241/90 in materia di DIA.
TAR Napoli, Sez. VI, 10 gennaio 2007 / 30 gennaio 2007, n. 776 (Pres. Giamportone, est. Abbruzzese)
"Lâ��istituto introdotto dallâ��art.10-bis L.241/90 persegue con evidenza finalità di potenziamento del contraddittorio tra P.A. e privati ed esercita, sotto tale profilo, una funzione analoga alla comunicazione di avvio del procedimento prevista dallâ��art. 7 della stessa legge 241/1990 nei procedimenti instaurati ad istanza di parte, con lo scopo di orientare lâ��attività della P.A., in ipotesi sfavorevole al privato, nella ricorrenza dei presupposti di legge, verso esiti differenti mediante la indotta partecipazione degli interessati.
Orbene, lâ��istituto della denuncia di inizio attività, regolato dagli artt. 22 e 23 del T.U. n.380/2001, mostra evidenti profili di incompatibilità con le nuove norme di ordine generale dettate sul tema.
Mette conto in proposito osservare che la norma contenuta nel richiamato art.10-bis ha, giusta lâ��indicazione normativa, portata generale (con esclusione ex lege solo per le procedure concorsuali ed i procedimenti in materia previdenziale e assistenziale sorti a seguito di istanza di parte e gestiti dagli enti previdenziali), configurandosi un profilo assorbente dâ��invalidità del provvedimento finale, laddove lâ��Amministrazione ometta di effettuare la comunicazione de qua.
Ma le norme contenute nel capo II della legge n.241/90 fissano garanzie minime ed inderogabili, che cedono il passo alle norme contenute in altre leggi regolanti specifici settori, che prevedono per questi ultimi una tutela specifica maggiore in chiave partecipativa.
Nel caso della D.I.A., il D.P.R. 6 giugno 2001, n.380, prevede indubbiamente forme di confronto tra il privato e la P.A. assai più pregnanti di quelle assicurate dallo stesso art. 10-bis; in termini, la denuncia di inizio di attività prevede la notifica allâ��interessato dellâ��ordine motivato di non effettuare il previsto intervento (ex art. 23, comma 6), dove è già prevista la motivazione dellâ��ordine inibitorio e viene assicurata una forma di confronto e di tutela del privato a favore del quale viene comunque fatta â��salva la facoltà di ripresentare la denuncia di inizio attività, con le modifiche o le integrazioni necessarie per renderla conforme alla normativa urbanistica ed ediliziaâ�� (cfr. TAR Veneto, sez.II. 13 settembre 2005, n.3418).
Non si tratta dunque di un definitivo rigetto dellâ��istanza, ma di un temporaneo e modificabile ordine di inibizione dellâ��attività edificatoria nelle forme e secondo le modalità proposte dallâ��interessato nella D.I.A.
A ciò è da aggiungersi che il termine normativamente previsto per lâ��esercizio del potere inibitorio da parte dellâ��Amministrazione non risulta sospeso o prorogato per effetto della comunicazione di preavviso di â��rigettoâ��; il che conforta la conclusione che lâ��ordine inibitorio si inserisce esso stesso nel confronto dialogico tra Amministrazione e privato al fine della corretta conformazione dei rispettivi oneri e facoltà e sostituisce, per quanto rileva in questa sede, la diversa e generale sollecitazione alla partecipazione procedimentale.
Avveduta ed attenta giurisprudenza ha segnalato inoltre che la dedotta violazione dellâ��art. 10-bis della legge n.241/90 può ritenersi comunque superabile atteso che parte ricorrente ha avuto modo in più occasioni, come è peraltro accaduto nel caso di specie (in sede di sopralluogo, in particolare), di conoscere tempestivamente ed eventualmente confutare le ragioni ostative al rilascio del provvedimento richiesto (TAR Veneto, sez.II, 13 settembre 2005, n.3430)".

Rispondi

Da: chiara73 30/10/2007 18:44:33
xD3 e per tutte...

Ma solo le donne trascurano la famiglia???? E gli ometti no?!?!?
Mi spiace ma scegliere un lavoro solo in base alla "tranquillità" familiare proprio no....

Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 18:56:33
BEH,PERSONALMENTE DEVO DIRMI FORTUNATA :IL MIO FIDANZATO E FUTURO MARITO(SPERO),MI E' SEMPRE STATO ACCANTO FIN DAI TEMPI DELL'UNIVERSITA'(SOPRATTUTTO QUANDO UN ESAME ANDAVA MALE ED ERO MOLTO SCORAGGIATA). ANCHE PER QUESTO CONCORSO, E' DALLA MIA PARTE, TANT'E' CHE L'ALTRO GIORNO MI HA DETTO: "AL MASSIMO,CI COMPREREMO UN CAMPER ANZICHE' UNA CASA"
Rispondi

Da: Da 30/10/2007 19:01:30
grande concorrente calabrese...alla faccia di tutti gli omuncoli che infestano stò forum...la tua è la risposta giusta...ma se vogliamo fare i segretari comunali, che cosa vi frega a voi?????

Vivremo nei campi , sotto i ponti, ci annullerano il concorso ma vivremo felici e contenti....
Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 19:10:53
CON QUESTO,NON VOGLIO DIRE CHE LASCIARE LA MIA CITTA', LA FAMIGLIA, LE PERSONE A CUI VOGLIO BENE SARA' FACILE ( SOPRATTUTTO AL'INIZIO); TUTTAVIA CREDO CHE SIA IMPORTANTE REALIZZARE I PROPRI SOGNI,ANCHE A COSTO DI QUALCHE SACRIFICIO... DOPOTUTTO, COME DICE IL DETTO:" MEGLIO VIVERE DI RIMORSI CHE DI RIMPIANTI!"
Rispondi

Da: inclusoecontento 30/10/2007 19:14:38
x da

mi pare di aver letto da qualche parte che hai studiato le dispense del corso caringella, come ti sei trovato? sono complete o sono un modo per fregarci i pochi spiccioli che abbiamo?
Rispondi

Da: camilleri 30/10/2007 19:18:08
x foster
confermo l'intenzione dell'agenzia di bandire un concorso e dovrebbe essere 130 corsisti per 100 iscrizioni. il consiglio di ammiistrazione però non ha deliberato ancora nulla a riguardo.

x tutti
le date a gennaio sono state fissate esclusivamente x due motivi:
1 mancanza di disponibilità di sale dell'ergife nel periodo precedente.
2 consentire a tutti di avere tempo per studiare.

condivido anche io ciò che ha scritto uno qualunque.

PENSATE SOLO A STUDIARE
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Da: Segretazzo 30/10/2007 19:19:26
Scusate, qualcuno è in grado di indicare dove è possibile trovare le tracce dei temi assegnati negli anni precedenti? Non ho la più vaga idea di quale possa essere l'oggetto della prova di Management!
Vi sarei molto grato. Grazie.
Rispondi

Da: xxxxxx 30/10/2007 19:20:06
x concorrente calabrese

mi stai facendo una buona impressione, sono convinto che se verrai al nord ti troverai bene .., anzi mi auguro di incontrarti per convincerti ad accasarti con me .
Mi immagino una coppia di segretari, faremo faville

buono studio calabresina
Rispondi

Da: Il duro del Road House 30/10/2007 19:22:11
D3
Non penso affatto che tu abbia scritto delle baggianate, solo non sono d'accordo con alcune tue affermazioni. Per quanto mi riguarda, mi farà piacere se vorrai continuare a condividere la tua esperienza con i partecipanti di questo forum. In caso contrario ti ringrazio, comunque, del tuo contributo.
Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 19:27:06
PER XXXXXX: GRAZIE PER I COMPLIMENTI, MA QUANTO ALL'ACCASAMENTO, SONO MOLTO, MOLTO, MOLTO FELICE CON IL MIO FUTURO SPOSO!
Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 19:31:42
SECONDO ME, UN ALTRO ARGOMENTO RIGUARDANTE LA TERZA PROVA POTREBBE ESSERE "IL LAVORO ATIPICO NEGLI ENTI LOCALI". VOI CHE NEI PENSATE? ULTIMAMENTE NELLA MIA CITTA' E' DI GRAN MODA IL CONTRATTO DI SOMMINISTRAZIONE LAVORO
Rispondi

Da: xxxxxx 30/10/2007 19:36:30
x concorrente calabrese

la terza prova su che testi la stai studiando
Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 19:38:41
SUL MANUALE DELLA SIMONE E SULLA GUIDA NORMATIVA
Rispondi

Da: esclusoincazzato 30/10/2007 19:39:51
x inclusoecontento

sarai incluso e contento per poco, poco, poco tempo stanne pur certo
Rispondi

Da: xxxxxx 30/10/2007 19:41:51
x concorrente calabrese

quale manuale della simone ? scusa ma ho le idee un pò confuse
Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 19:44:16
IL MANUALE CHE LA SIMONE HA PUBBLICATO APPOSITAMENTE PER QUESTO CONCORSO: "CORSO-CONCORSO PER 390 SEGRETARI"- AREA GIURIDICA E GESTIONALE
Rispondi

Da: xxxxxx 30/10/2007 19:49:51
ti ringrazio tantissimo

buono studio,
io purtroppo sono molto indietro e penso di fare solo alcune parti del programma. Oltre a lavorare ( call center ) sto vagliando anche altre possibilità più immediate.
Ritieni che gli scritti si faranno a Gennaio o ci sarà un ulteriore rinvio a causa di questo fantomatico ricorso?
Rispondi

Da: una concorrente calabrese 30/10/2007 20:00:16
TI CAPISCO, ANCH'IO LAVORO (GRATIS) COME PRATICANTE AVVOCATO E, SOPRATTUTTO IN QUESTO PERIODO,DOPO LA PAUSA ESTIVA, LAVORIAMO A PIENO REGIME. SPERO VIVAMENTE CHE IL CONCORSO SI FACCIA A GENNAIO, QUEST'ATTESA MI SNERVA, ANCHE SE OBIETTIVAMENTE ABBIAMO PIU' TEMPO PER STUDIARE!QUANTO AL FANTOMATICO RICORSO, CREDO CHE A MIO MODESTO AVVISO NON CI SIANO GLI ESTREMI PER IMPIANTARLO...ORA VI LASCIO PERCHE' E' PRONTA LA CENA ED HO MOLTA FAME!
Rispondi

Da: philip x totti 30/10/2007 20:49:44
Sulle relazioni pericolose tra natura della dia e preavviso di diniego ex art. 10 bis della legge n., 241/1990. Consiglio di Stato sez. IV 12 settembre 2007, n. 4828.
1. La ratio del preavviso di rigetto di cui all'art. 10 bis l. n. 241 del 1990 riveste natura di atto endo-procedimentale, poiché tale norma impone all'amministrazione, prima di adottare un provvedimento sfavorevole nei confronti del richiedente, di comunicargli le ragioni ostative all'accoglimento della sua istanza, sì da rendere possibile l'instaurazione di un vero e proprio contraddittorio endo-procedimentale, a carattere necessario, ed aumentare così le "chances" del cittadino di ottenere dalla stessa p.a. ciò che gli interessa, con la conseguenza che lo stesso non è immediatamente lesivo della sfera giuridica dei destinatari e, quindi, non è autonomamente ed immediatamente impugnabile.
2. La denunzia di inizio attività costituisce autocertificazione della sussistenza delle condizioni stabilite dalla legge per la realizzazione dell'intervento, sul quale la PA svolge un'eventuale attività di controllo che è prodromica e funzionale al formarsi (a seguito del mero decorso del tempo, non dell'effettivo svolgimento dell'attività) del titolo legittimante l'inizio dei lavori: titolo, il cui consolidamento non comporta, però, che l'attività del privato possa andare esente da sanzioni quando sia difforme dal paradigma normativo, con la conseguenza che anche dopo il termine previsto per la verifica dei presupposti e dei requisiti di legge (30 gg.) l'Amministrazione non perde il potere di vigilanza e sanzionatorio attribuitole dall'ordinamento.
3. È inapplicabile alla Dia (di cui al d.P.R. n. 380 del 2001) l'art. 10 bis, l. n. 241 del 1990, atteso che la dia è provvedimento (implicito) di tipo favorevole al privato, mentre è negativo (ma non è a rigore un rigetto della istanza) il successivo atto di diffida a non agire; inoltre, il preavviso per lâ��ordine di non eseguire costituirebbe una non giustificata duplicazione del medesimo, incompatibile con il termine ristretto entro il quale l'amministrazione deve provvedere, non essendo fra l'altro previste parentesi procedimentali produttive di sospensione del termine stesso.
La d.i.a. non è uno strumento di liberalizzazione dell'attività, ma rappresenta una semplificazione procedimentale che consente al privato di conseguire un titolo abilitativo, sub specie dall'autorizzazione implicita di natura provvedimentale (favorevole), a seguito del decorso di un termine (30 giorni) della presentazione della denunzia. Nel caso della d.i.a., con il decorso del termine si forma una sorta di autoamministrazione, secondo alcuni, di autorizzazione implicita (positiva) di natura provvedimentale per altra ricostruzione, che può essere succeduta da ordine (negativo) di non iniziare i lavori o può essere contestata dal terzo.
Rispondi

Da: stellina 30/10/2007 21:20:38
ciao a tutti, c'è qualcuno disposto a studiare per gli scritti? abito a a Messina
Rispondi

Da: pippobibita 30/10/2007 22:05:54
stellina,anch'io sono di messina,puo' essere che ci conosciamo...
scrivimi qui
pippobibita@yahoo.it
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Da: D3	30/10/2007 17:56:32
per Floriana molto indecisa nessuno può consigliarti, solo tu puoi capire se vuoi fare veramente questa professione oppure se questo concorso rappresenta uno dei tanti concorsi che ti permetteranno di renderti indipendente economicamente per cui uno vale l'altro. In sostanza devi capire se sei disposta a: 1) aspettare almeno altri tre anni per lavorare, ritengo che fra scritti, correzioni ed orali passeranno non meno di 10/12 mesi, aggiungi il periodo del corso e del tirocinio ed arriviamo a febbraio/marzo 2010 alcuni mesi per iscriverti e trovare un comune ( o un sindaco) arriviamo a giugno/luglio 2010 ( naturalmente queste sono le mie previsioni, tieni conto che l'ultimo COA è stato bandito a gennaio 2000 e i neosegretari hanno preso sevizio in autunno 2006); 2) trasferirti anche di regione, ricordati che buona parte delle sedi vacanti sono al Nord; 3) trascurare gli impegni familiari, il più delle volte si entra a lavorare di mattina e si esce a notte fonda; 4) subire i ricatti degli amministratori , sono dei figli di buona donna; 5) essere perennemente con le valigie pronte ad ogni cambio di amministrazione; 6) altre particolarità su cui non mi dilungo per non demotivarti; CARA FLORIANA SE SEI DISPOSTA A FARE TUTTI QUESTI SACRIFICI STUDIA PERCHE' SICURAMEMTE SARAI UN BRAVO SEGRETARIO. Se invece vuoi una vita un pò più tranquilla fai come ho fatto io : punta su un posto vicino a casa che ti permetta autonomia economica e contemporaneamente di vivere tranquillamente con la tua famiglia; io ho due splendide bambine e grazie ai miei orari ( 36 ore settimanali) riesco a conciliare tranqillamente impegni familiari e lavoro. A proposito non mollare assolutamente il tuo ragazzo per un concorso, non ne vale la pena, fatelo dire da una che stava per fare questa C......a . Floriana, rifletti su ciò che ti ho detto ( ricordati non è un consiglio ) e decidi tu dove vuoi andare e sopratutto dove vuoi arrivare. Un saluto da una D3 felice di essere donna, madre, moglie e lavoratrice. In bocca al lupo a tutti , sopratutto alle donne di questo forum ( per noi la scelta è sempre più dura..., è per questo motivo questo che noi donne siamo più forti)
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Da: D3	30/10/2007 17:59:24
Dimenticavo anch'io nella vita sono sempre stata un pò indecisa, fa parte della mia personalità.
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Da: annullamento quasi certo	30/10/2007 18:01:08
leggetevi qualche sentenza su casi simili e ve ne accorgerete anche voi..non perdete tempo.studiate per altri concorsi....ve lo diciamo per il vostro bene......poi non vi lamentate se a gennaio rinvieranno di nuovo.....
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Da: Il duro del Road House	30/10/2007 18:06:47
Che la scelta per le donne sia sempre più dura (Perché mai? Gli uomini non hanno una vita di relazione?) è uno dei tanti luoghi comuni da sfatare.
Rispondi

Da: W L'ITALIA	30/10/2007 18:13:51
per annullamento quasi certo....visto come parli sembra che tu sia a conoscenza di sentenze relative a fattispecie simili al nostro concorso....perchè non ci metti tu i riferimenti, anzichè farcele cercare visto che noi stiamo studiando per gennaio? Se ci vuoi bene, levaci questa incombenza! Facci capire perchè dovremo smettere di studiare....chiariteci le idee!
Rispondi

Da: Da	30/10/2007 18:16:01
secondo me , questi qua che vengono a parlare di annullamento, sono vecchie volpi che sono anche nella seconda graduatoria(la nuova e definitiva) e cercano di influire negativamente sui candidati con poca esperieenza inducendoli ad abbandonare....fate veramente tenerezza, siete dei poveri sfigati che si venderebbero pure la madri....sappiamo tutti come andrà a finire tutta questa stronzata dei ricorsi....coglioni l'8 gennaio vi rompiamo il mazzo.
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Da: Il duro del Road House	30/10/2007 18:20:49
Anche certi messaggi che dipingono la professione come una specie di calvario... Il concorso va preparato al meglio. Punto. Poi si vedrà.
Rispondi

Da: D3	30/10/2007 18:40:18
Scusate se mi son permessa di scrivere su un forum a cui non appartengo, mi sentivo in dovere di rispondere a Floriana. Comunque non penso di aver scritto nè baggianate nè C.....e ; Siccome lavoro come funzionario in un Ente locale ritengo di avere almeno piccole conoscenze della cosidetta "macchina comunale"; x il duro del Road House non penso di aver descritto alcun calvario mi sono limitata ad esprimere delle mie considerazioni sulla tempistica del concorso ( e stai pur certo che non ho scritto cose campate in aria ) e sulla professione del segretario poichè non sono apprezzata tolgo il disturbo e in bocca al lupo a tutti per questo e per tutti i concorsi che vi accingerete ad affrontare p.s. Floriana la soluzione la trovi in te stessa
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Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 18:44:32
per Totti: riguardo alla tua domanda, ovvero se e' applicabile la comunicazione di avviso di rigetto ex art. 10 bis della legge 241 del 1990, ho trovato utile una sentenza del Tar che di seguito riporto. Comunicazione ex art. 10bis L. 241/90 in materia di DIA. TAR Napoli, Sez. VI, 10 gennaio 2007 / 30 gennaio 2007, n. 776 (Pres. Giamportone, est. Abbruzzese) "Lâ��istituto introdotto dallâ��art.10-bis L.241/90 persegue con evidenza finalità di potenziamento del contraddittorio tra P.A. e privati ed esercita, sotto tale profilo, una funzione analoga alla comunicazione di avvio del procedimento prevista dallâ��art. 7 della stessa legge 241/1990 nei procedimenti instaurati ad istanza di parte, con lo scopo di orientare lâ��attività della P.A., in ipotesi sfavorevole al privato, nella ricorrenza dei presupposti di legge, verso esiti differenti mediante la indotta partecipazione degli interessati. Orbene, lâ��istituto della denuncia di inizio attività, regolato dagli artt. 22 e 23 del T.U. n.380/2001, mostra evidenti profili di incompatibilità con le nuove norme di ordine generale dettate sul tema. Mette conto in proposito osservare che la norma contenuta nel richiamato art.10-bis ha, giusta lâ��indicazione normativa, portata generale (con esclusione ex lege solo per le procedure concorsuali ed i procedimenti in materia previdenziale e assistenziale sorti a seguito di istanza di parte e gestiti dagli enti previdenziali), configurandosi un profilo assorbente dâ��invalidità del provvedimento finale, laddove lâ��Amministrazione ometta di effettuare la comunicazione de qua. Ma le norme contenute nel capo II della legge n.241/90 fissano garanzie minime ed inderogabili, che cedono il passo alle norme contenute in altre leggi regolanti specifici settori, che prevedono per questi ultimi una tutela specifica maggiore in chiave partecipativa. Nel caso della D.I.A., il D.P.R. 6 giugno 2001, n.380, prevede indubbiamente forme di confronto tra il privato e la P.A. assai più pregnanti di quelle assicurate dallo stesso art. 10-bis; in termini, la denuncia di inizio di attività prevede la notifica allâ��interessato dellâ��ordine motivato di non effettuare il previsto intervento (ex art. 23, comma 6), dove è già prevista la motivazione dellâ��ordine inibitorio e viene assicurata una forma di confronto e di tutela del privato a favore del quale viene comunque fatta â��salva la facoltà di ripresentare la denuncia di inizio attività, con le modifiche o le integrazioni necessarie per renderla conforme alla normativa urbanistica ed ediliziaâ�� (cfr. TAR Veneto, sez.II. 13 settembre 2005, n.3418). Non si tratta dunque di un definitivo rigetto dellâ��istanza, ma di un temporaneo e modificabile ordine di inibizione dellâ��attività edificatoria nelle forme e secondo le modalità proposte dallâ��interessato nella D.I.A. A ciò è da aggiungersi che il termine normativamente previsto per lâ��esercizio del potere inibitorio da parte dellâ��Amministrazione non risulta sospeso o prorogato per effetto della comunicazione di preavviso di â��rigettoâ��; il che conforta la conclusione che lâ��ordine inibitorio si inserisce esso stesso nel confronto dialogico tra Amministrazione e privato al fine della corretta conformazione dei rispettivi oneri e facoltà e sostituisce, per quanto rileva in questa sede, la diversa e generale sollecitazione alla partecipazione procedimentale. Avveduta ed attenta giurisprudenza ha segnalato inoltre che la dedotta violazione dellâ��art. 10-bis della legge n.241/90 può ritenersi comunque superabile atteso che parte ricorrente ha avuto modo in più occasioni, come è peraltro accaduto nel caso di specie (in sede di sopralluogo, in particolare), di conoscere tempestivamente ed eventualmente confutare le ragioni ostative al rilascio del provvedimento richiesto (TAR Veneto, sez.II, 13 settembre 2005, n.3430)".
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Da: chiara73	30/10/2007 18:44:33
xD3 e per tutte... Ma solo le donne trascurano la famiglia???? E gli ometti no?!?!? Mi spiace ma scegliere un lavoro solo in base alla "tranquillità" familiare proprio no....
Rispondi

Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 18:56:33
BEH,PERSONALMENTE DEVO DIRMI FORTUNATA :IL MIO FIDANZATO E FUTURO MARITO(SPERO),MI E' SEMPRE STATO ACCANTO FIN DAI TEMPI DELL'UNIVERSITA'(SOPRATTUTTO QUANDO UN ESAME ANDAVA MALE ED ERO MOLTO SCORAGGIATA). ANCHE PER QUESTO CONCORSO, E' DALLA MIA PARTE, TANT'E' CHE L'ALTRO GIORNO MI HA DETTO: "AL MASSIMO,CI COMPREREMO UN CAMPER ANZICHE' UNA CASA"
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Da: Da	30/10/2007 19:01:30
grande concorrente calabrese...alla faccia di tutti gli omuncoli che infestano stò forum...la tua è la risposta giusta...ma se vogliamo fare i segretari comunali, che cosa vi frega a voi????? Vivremo nei campi , sotto i ponti, ci annullerano il concorso ma vivremo felici e contenti....
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Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 19:10:53
CON QUESTO,NON VOGLIO DIRE CHE LASCIARE LA MIA CITTA', LA FAMIGLIA, LE PERSONE A CUI VOGLIO BENE SARA' FACILE ( SOPRATTUTTO AL'INIZIO); TUTTAVIA CREDO CHE SIA IMPORTANTE REALIZZARE I PROPRI SOGNI,ANCHE A COSTO DI QUALCHE SACRIFICIO... DOPOTUTTO, COME DICE IL DETTO:" MEGLIO VIVERE DI RIMORSI CHE DI RIMPIANTI!"
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Da: inclusoecontento	30/10/2007 19:14:38
x da mi pare di aver letto da qualche parte che hai studiato le dispense del corso caringella, come ti sei trovato? sono complete o sono un modo per fregarci i pochi spiccioli che abbiamo?
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Da: camilleri	30/10/2007 19:18:08
x foster confermo l'intenzione dell'agenzia di bandire un concorso e dovrebbe essere 130 corsisti per 100 iscrizioni. il consiglio di ammiistrazione però non ha deliberato ancora nulla a riguardo. x tutti le date a gennaio sono state fissate esclusivamente x due motivi: 1 mancanza di disponibilità di sale dell'ergife nel periodo precedente. 2 consentire a tutti di avere tempo per studiare. condivido anche io ciò che ha scritto uno qualunque. PENSATE SOLO A STUDIARE
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Da: Segretazzo	30/10/2007 19:19:26
Scusate, qualcuno è in grado di indicare dove è possibile trovare le tracce dei temi assegnati negli anni precedenti? Non ho la più vaga idea di quale possa essere l'oggetto della prova di Management! Vi sarei molto grato. Grazie.
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Da: xxxxxx	30/10/2007 19:20:06
x concorrente calabrese mi stai facendo una buona impressione, sono convinto che se verrai al nord ti troverai bene .., anzi mi auguro di incontrarti per convincerti ad accasarti con me . Mi immagino una coppia di segretari, faremo faville buono studio calabresina
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Da: Il duro del Road House	30/10/2007 19:22:11
D3 Non penso affatto che tu abbia scritto delle baggianate, solo non sono d'accordo con alcune tue affermazioni. Per quanto mi riguarda, mi farà piacere se vorrai continuare a condividere la tua esperienza con i partecipanti di questo forum. In caso contrario ti ringrazio, comunque, del tuo contributo.
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Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 19:27:06
PER XXXXXX: GRAZIE PER I COMPLIMENTI, MA QUANTO ALL'ACCASAMENTO, SONO MOLTO, MOLTO, MOLTO FELICE CON IL MIO FUTURO SPOSO!
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Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 19:31:42
SECONDO ME, UN ALTRO ARGOMENTO RIGUARDANTE LA TERZA PROVA POTREBBE ESSERE "IL LAVORO ATIPICO NEGLI ENTI LOCALI". VOI CHE NEI PENSATE? ULTIMAMENTE NELLA MIA CITTA' E' DI GRAN MODA IL CONTRATTO DI SOMMINISTRAZIONE LAVORO
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Da: xxxxxx	30/10/2007 19:36:30
x concorrente calabrese la terza prova su che testi la stai studiando
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Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 19:38:41
SUL MANUALE DELLA SIMONE E SULLA GUIDA NORMATIVA
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Da: esclusoincazzato	30/10/2007 19:39:51
x inclusoecontento sarai incluso e contento per poco, poco, poco tempo stanne pur certo
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Da: xxxxxx	30/10/2007 19:41:51
x concorrente calabrese quale manuale della simone ? scusa ma ho le idee un pò confuse
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Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 19:44:16
IL MANUALE CHE LA SIMONE HA PUBBLICATO APPOSITAMENTE PER QUESTO CONCORSO: "CORSO-CONCORSO PER 390 SEGRETARI"- AREA GIURIDICA E GESTIONALE
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Da: xxxxxx	30/10/2007 19:49:51
ti ringrazio tantissimo buono studio, io purtroppo sono molto indietro e penso di fare solo alcune parti del programma. Oltre a lavorare ( call center ) sto vagliando anche altre possibilità più immediate. Ritieni che gli scritti si faranno a Gennaio o ci sarà un ulteriore rinvio a causa di questo fantomatico ricorso?
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Da: una concorrente calabrese	30/10/2007 20:00:16
TI CAPISCO, ANCH'IO LAVORO (GRATIS) COME PRATICANTE AVVOCATO E, SOPRATTUTTO IN QUESTO PERIODO,DOPO LA PAUSA ESTIVA, LAVORIAMO A PIENO REGIME. SPERO VIVAMENTE CHE IL CONCORSO SI FACCIA A GENNAIO, QUEST'ATTESA MI SNERVA, ANCHE SE OBIETTIVAMENTE ABBIAMO PIU' TEMPO PER STUDIARE!QUANTO AL FANTOMATICO RICORSO, CREDO CHE A MIO MODESTO AVVISO NON CI SIANO GLI ESTREMI PER IMPIANTARLO...ORA VI LASCIO PERCHE' E' PRONTA LA CENA ED HO MOLTA FAME!
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Da: philip x totti	30/10/2007 20:49:44
Sulle relazioni pericolose tra natura della dia e preavviso di diniego ex art. 10 bis della legge n., 241/1990. Consiglio di Stato sez. IV 12 settembre 2007, n. 4828. 1. La ratio del preavviso di rigetto di cui all'art. 10 bis l. n. 241 del 1990 riveste natura di atto endo-procedimentale, poiché tale norma impone all'amministrazione, prima di adottare un provvedimento sfavorevole nei confronti del richiedente, di comunicargli le ragioni ostative all'accoglimento della sua istanza, sì da rendere possibile l'instaurazione di un vero e proprio contraddittorio endo-procedimentale, a carattere necessario, ed aumentare così le "chances" del cittadino di ottenere dalla stessa p.a. ciò che gli interessa, con la conseguenza che lo stesso non è immediatamente lesivo della sfera giuridica dei destinatari e, quindi, non è autonomamente ed immediatamente impugnabile. 2. La denunzia di inizio attività costituisce autocertificazione della sussistenza delle condizioni stabilite dalla legge per la realizzazione dell'intervento, sul quale la PA svolge un'eventuale attività di controllo che è prodromica e funzionale al formarsi (a seguito del mero decorso del tempo, non dell'effettivo svolgimento dell'attività) del titolo legittimante l'inizio dei lavori: titolo, il cui consolidamento non comporta, però, che l'attività del privato possa andare esente da sanzioni quando sia difforme dal paradigma normativo, con la conseguenza che anche dopo il termine previsto per la verifica dei presupposti e dei requisiti di legge (30 gg.) l'Amministrazione non perde il potere di vigilanza e sanzionatorio attribuitole dall'ordinamento. 3. È inapplicabile alla Dia (di cui al d.P.R. n. 380 del 2001) l'art. 10 bis, l. n. 241 del 1990, atteso che la dia è provvedimento (implicito) di tipo favorevole al privato, mentre è negativo (ma non è a rigore un rigetto della istanza) il successivo atto di diffida a non agire; inoltre, il preavviso per lâ��ordine di non eseguire costituirebbe una non giustificata duplicazione del medesimo, incompatibile con il termine ristretto entro il quale l'amministrazione deve provvedere, non essendo fra l'altro previste parentesi procedimentali produttive di sospensione del termine stesso. La d.i.a. non è uno strumento di liberalizzazione dell'attività, ma rappresenta una semplificazione procedimentale che consente al privato di conseguire un titolo abilitativo, sub specie dall'autorizzazione implicita di natura provvedimentale (favorevole), a seguito del decorso di un termine (30 giorni) della presentazione della denunzia. Nel caso della d.i.a., con il decorso del termine si forma una sorta di autoamministrazione, secondo alcuni, di autorizzazione implicita (positiva) di natura provvedimentale per altra ricostruzione, che può essere succeduta da ordine (negativo) di non iniziare i lavori o può essere contestata dal terzo.
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Da: stellina	30/10/2007 21:20:38
ciao a tutti, c'è qualcuno disposto a studiare per gli scritti? abito a a Messina
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Da: pippobibita	30/10/2007 22:05:54
stellina,anch'io sono di messina,puo' essere che ci conosciamo... scrivimi qui pippobibita@yahoo.it
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