Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: prospettive e realtà 31/03/2011 09:36:34
malgrado le centinaia di sedi vacanti al nord,spazi ve ne sono pochi in quanto molti comuni da 1000 o 2000 ma anche 3000 abitanti hanno un vicesegretario o apicale "locale" spesso in posizione di D 5 D6 con indennità di posizione da 12500 che assolve alle funzioni di segretario "di fatto"(il vero segretario "di diritto"passa una due volte alla settimana o ogni due settimane )e con una retribuzione molto simile ai coa ....questa è la realtà cui si può far fronte solo in un modo ossia con limiti alle convenzioni tra piccoli comuni(massimo 3 comuni - 4 in zone montane o estremamente disagiate)....altrimenti dei 1000 coa 3-4-5 moltissimi resteranno,malgrado pensionamenti ,solo iscritti........
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Da: x prospettive e realtà 31/03/2011 09:58:11
Sono incavolato come una iena.... ma se la realtà è questa e non si è creata certamente ieri, perchè invece di bandire COA IV e COA V non ci si è preoccupati di affrontare queste criticità?.... che senso ha spendere milioni e milioni di euro per formare professionisti che non verranno chiamati in servizio nell'immediato? .... che senso ha creare illusioni in tanta gente che ha studiato una vita ed è andata incontro a mille difficoltà? .... che senso ha sfornare inoccupati?.... non faccio altro che pensare a queste assurdità, a questi paradossi e ci sto rimettendoi il fegato!
Spero che queste criticità vengano prima o poi a galla e chi ha partorito queste mostruosità paghi finalmente!
Sono fortemente deluso,deluso,deluso!

Rispondi

Da: si vedrà 31/03/2011 10:02:16
tra un anno si vedrà quanti lavoreranno.....ma questo sistema tra convenzionamenti,reggenze,supplenze,nomine fiduciarie e via dicendo non aiuta .....questo è sicuro...
Rispondi

Da: quanti problemi per lavorare 31/03/2011 10:27:00
cosi si scrive su una rivista di settore.................
"Ora che sono stati formati 364 "nuovi" segretari, tuttavia, sarebbe il caso di porre freno a questa situazione e di predisporre qualche intervento mirato a ridurre questo fenomeno.
Innanzitutto dovrebbero essere abolite le reggenze ad oltranza, recuperando il carattere temporaneo ed eccezionale dell'istituto. Tale carattere, d'altronde, traspare chiaramente dall'art. 15 del d.P.R. 465/1997, che specifica che nel caso di vacanza della sede di segreteria può essere individuato un reggente nell'attesa che si concluda la procedura di nomina del Segretario titolare (procedura che, si badi, non potrebbe superare i 120 giorni!).
Ancora più censurabile è la prassi di sostituire, senza limite di tempo, la figura del seegretario con quella del vicesegretario. Quest'ultimo è spesso un soggetto assunto mediante contratto a tempo determinato ex art. 110 del d.l.gs. 267/2000. Egli, tuttavia, è privo del requisito indispensabile per lo svolgimento della funzione di Segretario: l'essere vincitore della complessa procedura concorsuale sopra descritta.
In aggiunta, dovrebbe essere fissato un numero massimo di comuni stipulanti la medesima convenzione per l'ufficio di segreteria. È vero, infatti, che né l'art. 10 del d.P.R. 465/1997 né il più generico art. 30 del d.lgs. 267/2000 prevedono un numero massimo di comuni facenti parte della stessa convenzione, ma è altrettanto vero che un Segretario titolare in più di tre comuni non può svolgere adeguatamente le importanti funzioni di collaborazione, assistenza giuridico-amministrativa, coordinamento e sovrintendenza che l'art. 97 del d.lgs. 267/2000 gli assegna. Funzioni, peraltro, paradossalmente, valorizzate, in seguito alla soppressione della figura del direttore Generale nei comuni con popolazione inferiore a 100.000 abitanti (ex art. 2, comma 186, lett. d), della legge finanziaria 2010, come novellato dall'art. 1-quater, lett. d), del d.l. 2/2010) e alla conseguente naturale assunzione di tale ruolo in capo al segretario comunale.
Oltre a ciò, dovrebbe essere innalzata la soglia relativa al numero massimo di abitanti fino a 5.000. L'art. 31 del C.c.n.l. del 16 maggio 2001, che prevede che coloro che hanno conseguito l'abilitazione concessa dalla Scuola superiore della pubblica amministrazione locale sono iscritti nella fascia C e sono "idonei alla titolarità di sedi di comuni fino a 3.000 abitanti", infatti,appare anacronistico e limita notevolmente l'entrata in servizio dei nuovi segretari, considerato che con le convenzioni di segreteria, ormai, si sfora, nella maggior parte dei casi, tale tetto.
Sarebbe, inoltre, contestualmente, auspicabile un intervento sulla disciplina in materia di contenimento della spesa del personale. È noto che secondo l'art. 1, comma 562, della legge finanziaria per il 2007, nel testo fatto salvo dall'art. 14, comma 10, del d.l. 78/2010, la spesa per il personale non può inderogabilmente superare il corrispondente ammontare del 2004.
È chiaro che far rientrare in tale categoria la spesa per il segretario comunale (figura di vertice, obbligatoria e non facoltativa!) limiterebbe notevolmente la presa in servizio dei "nuovi" segretari.
Se così fosse, le convenzioni plurime di segreteria esistenti nel 2004 e giustificate unicamente con la carenza in organico di segretari non potrebbero essere ridotte, in quanto innalzerebbero la spesa del personale che ciascun comune deve sostenere.
Purtroppo, al momento, neppure la giurisprudenza della Corte dei conti ammette un'interpretazione tale da scindere la spesa del segretario comunale dalla spesa del personale. Si pensi, ad esempio, alla deliberazione n. 6 del 10.01.2011 della sezione regionale di controllo per la Lombardia in cui si legge testualmente che "il Comune deve adottare tutte le possibili forme organizzative che consentono il rispetto del contenimento della spesa del personale, in primo luogo, cercando una forma di collaborazione del segretario comunale che contenga per quanto è possibile la spesa" (nello stesso senso, Corte dei conti Lombardia n. 1047/2010/PAR).
Forse sarebbe opportuno un intervento legislativo di portata simile a quella dell'art. 1, comma 118, della legge di stabilità 2011, che ha consentito agli enti soggetti al rispetto del patto di stabilità di derogare parzialmente ai limiti assunzionali per garantire l'espletamento delle funzioni fondamentali "
..................

insomma tra reggenze,megaconvenzioni,vicesegretari,obbligo di ridurre la spesa del personale compreso il segretario e via dicendo è dura molto dura.....
Rispondi

Da: fumare il sigaro 31/03/2011 10:53:27
certamente nuoce gravamente alla salute.
Rispondi

Da: Nuvolari 31/03/2011 11:39:39
Attaccare chi vi ha seguito passo passo è da pidocchi!
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Da: 397? 31/03/2011 16:19:39
Il Consiglio ha approvato, su proposta dei Ministri Brunetta e Tremonti, un decreto che autorizza il Ministero dell'interno ad assumere a tempo indeterminato Segretari comunali e provinciali per un totale di 397 unità.

Perchè si parla di 397 unità?

Rispondi

Da: per chi vuole lavorare subito 31/03/2011 16:28:39
10 POSTI IN MOLISE!!!
Va bene, va bene, ho capito, vado io per prima!!!
Rispondi

Da: evviva 31/03/2011 16:49:05
è vero, è scritto sul sito della presidenza consiglio ministri, buona fortuna a tutti, e fate attenzione, è un lavoro bellissimo, ma pericoloso, si lavora con i politici....
Rispondi

Da: x 397 31/03/2011 16:50:11
Ma infatti che vuol dire? Da dove vengono gli altri 30 (ministero dell'interno o gli idonei per un coa3 bis)?
Rispondi

Da: Pasquino 31/03/2011 16:58:45
Adesso che l'autorizzazione c'è stata, possiamo iniziare a parlare del nostro futuro.
Molti in questi mesi hanno detto "l'importante è l'iscrizione, l'importante è iniziare a lavorare, tanto dopo i 2 anni di permanenza obbligatoria torneremo tutti nelle nostre regioni".
Si, col cazzo!
1) IN DUE ANNI NON SI LIBERERANNO AFFATTO TANTI POSTI PER ACCOGLIERE TUTTI I RESIDENTI E SOPRATTUTTO NON SI LIBERERANNO 100 POSTI IN CAMPANIA;
2) BEN PRIMA DEI DUE ANNI, AL MASSIMO TRA UN ANNO E MEZZO, ARRIVERANNO ALMENO 200 COA4 CHE OCCUPERANNO I POCHI POSTI LIBERATISI NEL FRATTEMPO.
La verità è che, a parte i pochi fortunati (bravi o raccomandati che siano), in molti dovremo adattarci ad un trasferimento radicale e permanente.
L'unica speranza è che almeno ci facciano lavorare tutti adottando tutte le misure più adeguate a tale scopo, compresa quella di assegnare meno coa3 al Piemonte rispetto a quanto previsto.
Rispondi

Da: rododentro 31/03/2011 16:59:07
sarà qualche papy girl inserita all'ultimo momento per desiderio del re....a proposito, ma hanno cambiato anche la regola della cittadinanza dell'unione europea per l'accesso agli impieghi pubblici? sennò come fa il re a sistemare la ragazzina marocchina come seg. com.?
Rispondi

Da: alla faccia dei gufi 31/03/2011 17:07:48
è andata!
Rispondi

Da: ... 31/03/2011 17:18:17
perchè non iniziamo a fare un report delle sedi vacanti per singola regione?
Rispondi

Da: x Pasquino 31/03/2011 17:41:02
a dire il vero tutti dicevano che l'impotante era lavorare, dovunque. Cento posti in Campania NON devono uscire nè ora nè fra due anni, altrimenti non lavorerebbe nessuno. Si seguirà la graduatoria e fra due anni si attenderà la disponibilità del prossimo contingente: adesso ognuno vuole il posto sotto casa? Che in Cmpania le speranze fossero flebili si sapeva da subito: chi non voleva muoversi poteva non partecipare.
Rispondi

Da: profondo nord 31/03/2011 17:44:48
io voglio andare in campania!!!
Rispondi

Da: centro 31/03/2011 17:47:24
io voglio andare nell'estremo nord
Rispondi

Da: centro 31/03/2011 17:48:05
anzi no, bramo il MOLISE!!!!
Rispondi

Da: Terun 31/03/2011 18:28:47
Lunedì la manifestazione più stupida che si sia mai vista, con un provvedimento già instradato verso il consiglio dei ministri, come fra l'altro annunciato pubblicamente, e oggi arriva la conferma.
Mi sa che sti lombardi e piemontesi non sono proprio delle volpi.
Anzi mi sa che nelle valli bergamasche si beva un pò troppo e i neuroni ne risentano...
Rispondi

Da: x Terun 31/03/2011 18:34:17
cosa significa provvedimento già instradato? Il sigaro ti ha dato al cervello forse. Instradato da tre mesi e, guarda caso, proprio dopo la manifestazione e le delegazioni si sblocca l'iter.
Rispondi

Da: Ciao! 31/03/2011 18:42:50
X Terun

Di vede palesemente che sei uno di quelli che è stato nelle retroguardie e non sai assolutamente nulla di ciò che si è fatto x sbloccare la situazione... se così è, taci x favore!!!
Limitati solo a godere del risultato... ma taci sul come, perché non sai assolutamente nulla!!!
Rispondi

Da: 397 ?? 31/03/2011 19:31:55
ma perchè si parla di 397 assunzioni ??? chi mi spiega
Rispondi

Da: Ohi ohi 31/03/2011 19:48:31
397... mi sembra un errore troppo grossolano... non 364 non 390... che cosa c'è sotto?!?!
Rispondi

Da: ... 31/03/2011 19:58:27
forse sono gli idonei?

Rispondi

Da: ... 31/03/2011 19:58:32
forse sono gli idonei?

Rispondi

Da: ... 31/03/2011 19:58:34
forse sono gli idonei?

Rispondi

Da: ... 31/03/2011 19:58:35
forse sono gli idonei?

Rispondi

Da: Terun 31/03/2011 20:24:42
Allora si vede che dormite in piedi....
Già la fp rispose alla lettera del "comitato" dicendo che l'iter andava verso il consiglio dei ministri. Poi la manifestazione davanti un parlamento deserto e ora qualcuno parla di un presunto lavoro di retroguardia. Ma fatemi il piacere!
Vuoi vedere che nei ministeri con tutti sti casini che ci sono in giro se la sono fatta addosso per le minacce di questi pericolosissimi segretari??
Rispondi

Da: Sa 31/03/2011 20:25:33
Acqua...
Rispondi

Da: assurdo 31/03/2011 20:25:43
siamo prontiiii................ora pensate a cercarvi il comune.....
in veneto ho saputo che ci sono tanti comuni ancora liberi e che cercano un coa3....come in friuli
Rispondi

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Da: prospettive e realtà	31/03/2011 09:36:34
malgrado le centinaia di sedi vacanti al nord,spazi ve ne sono pochi in quanto molti comuni da 1000 o 2000 ma anche 3000 abitanti hanno un vicesegretario o apicale "locale" spesso in posizione di D 5 D6 con indennità di posizione da 12500 che assolve alle funzioni di segretario "di fatto"(il vero segretario "di diritto"passa una due volte alla settimana o ogni due settimane )e con una retribuzione molto simile ai coa ....questa è la realtà cui si può far fronte solo in un modo ossia con limiti alle convenzioni tra piccoli comuni(massimo 3 comuni - 4 in zone montane o estremamente disagiate)....altrimenti dei 1000 coa 3-4-5 moltissimi resteranno,malgrado pensionamenti ,solo iscritti........
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Da: x prospettive e realtà	31/03/2011 09:58:11
Sono incavolato come una iena.... ma se la realtà è questa e non si è creata certamente ieri, perchè invece di bandire COA IV e COA V non ci si è preoccupati di affrontare queste criticità?.... che senso ha spendere milioni e milioni di euro per formare professionisti che non verranno chiamati in servizio nell'immediato? .... che senso ha creare illusioni in tanta gente che ha studiato una vita ed è andata incontro a mille difficoltà? .... che senso ha sfornare inoccupati?.... non faccio altro che pensare a queste assurdità, a questi paradossi e ci sto rimettendoi il fegato! Spero che queste criticità vengano prima o poi a galla e chi ha partorito queste mostruosità paghi finalmente! Sono fortemente deluso,deluso,deluso!
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Da: si vedrà	31/03/2011 10:02:16
tra un anno si vedrà quanti lavoreranno.....ma questo sistema tra convenzionamenti,reggenze,supplenze,nomine fiduciarie e via dicendo non aiuta .....questo è sicuro...
Rispondi

Da: quanti problemi per lavorare	31/03/2011 10:27:00
cosi si scrive su una rivista di settore................. "Ora che sono stati formati 364 "nuovi" segretari, tuttavia, sarebbe il caso di porre freno a questa situazione e di predisporre qualche intervento mirato a ridurre questo fenomeno. Innanzitutto dovrebbero essere abolite le reggenze ad oltranza, recuperando il carattere temporaneo ed eccezionale dell'istituto. Tale carattere, d'altronde, traspare chiaramente dall'art. 15 del d.P.R. 465/1997, che specifica che nel caso di vacanza della sede di segreteria può essere individuato un reggente nell'attesa che si concluda la procedura di nomina del Segretario titolare (procedura che, si badi, non potrebbe superare i 120 giorni!). Ancora più censurabile è la prassi di sostituire, senza limite di tempo, la figura del seegretario con quella del vicesegretario. Quest'ultimo è spesso un soggetto assunto mediante contratto a tempo determinato ex art. 110 del d.l.gs. 267/2000. Egli, tuttavia, è privo del requisito indispensabile per lo svolgimento della funzione di Segretario: l'essere vincitore della complessa procedura concorsuale sopra descritta. In aggiunta, dovrebbe essere fissato un numero massimo di comuni stipulanti la medesima convenzione per l'ufficio di segreteria. È vero, infatti, che né l'art. 10 del d.P.R. 465/1997 né il più generico art. 30 del d.lgs. 267/2000 prevedono un numero massimo di comuni facenti parte della stessa convenzione, ma è altrettanto vero che un Segretario titolare in più di tre comuni non può svolgere adeguatamente le importanti funzioni di collaborazione, assistenza giuridico-amministrativa, coordinamento e sovrintendenza che l'art. 97 del d.lgs. 267/2000 gli assegna. Funzioni, peraltro, paradossalmente, valorizzate, in seguito alla soppressione della figura del direttore Generale nei comuni con popolazione inferiore a 100.000 abitanti (ex art. 2, comma 186, lett. d), della legge finanziaria 2010, come novellato dall'art. 1-quater, lett. d), del d.l. 2/2010) e alla conseguente naturale assunzione di tale ruolo in capo al segretario comunale. Oltre a ciò, dovrebbe essere innalzata la soglia relativa al numero massimo di abitanti fino a 5.000. L'art. 31 del C.c.n.l. del 16 maggio 2001, che prevede che coloro che hanno conseguito l'abilitazione concessa dalla Scuola superiore della pubblica amministrazione locale sono iscritti nella fascia C e sono "idonei alla titolarità di sedi di comuni fino a 3.000 abitanti", infatti,appare anacronistico e limita notevolmente l'entrata in servizio dei nuovi segretari, considerato che con le convenzioni di segreteria, ormai, si sfora, nella maggior parte dei casi, tale tetto. Sarebbe, inoltre, contestualmente, auspicabile un intervento sulla disciplina in materia di contenimento della spesa del personale. È noto che secondo l'art. 1, comma 562, della legge finanziaria per il 2007, nel testo fatto salvo dall'art. 14, comma 10, del d.l. 78/2010, la spesa per il personale non può inderogabilmente superare il corrispondente ammontare del 2004. È chiaro che far rientrare in tale categoria la spesa per il segretario comunale (figura di vertice, obbligatoria e non facoltativa!) limiterebbe notevolmente la presa in servizio dei "nuovi" segretari. Se così fosse, le convenzioni plurime di segreteria esistenti nel 2004 e giustificate unicamente con la carenza in organico di segretari non potrebbero essere ridotte, in quanto innalzerebbero la spesa del personale che ciascun comune deve sostenere. Purtroppo, al momento, neppure la giurisprudenza della Corte dei conti ammette un'interpretazione tale da scindere la spesa del segretario comunale dalla spesa del personale. Si pensi, ad esempio, alla deliberazione n. 6 del 10.01.2011 della sezione regionale di controllo per la Lombardia in cui si legge testualmente che "il Comune deve adottare tutte le possibili forme organizzative che consentono il rispetto del contenimento della spesa del personale, in primo luogo, cercando una forma di collaborazione del segretario comunale che contenga per quanto è possibile la spesa" (nello stesso senso, Corte dei conti Lombardia n. 1047/2010/PAR). Forse sarebbe opportuno un intervento legislativo di portata simile a quella dell'art. 1, comma 118, della legge di stabilità 2011, che ha consentito agli enti soggetti al rispetto del patto di stabilità di derogare parzialmente ai limiti assunzionali per garantire l'espletamento delle funzioni fondamentali " .................. insomma tra reggenze,megaconvenzioni,vicesegretari,obbligo di ridurre la spesa del personale compreso il segretario e via dicendo è dura molto dura.....
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Da: fumare il sigaro	31/03/2011 10:53:27
certamente nuoce gravamente alla salute.
Rispondi

Da: Nuvolari	31/03/2011 11:39:39
Attaccare chi vi ha seguito passo passo è da pidocchi!
Rispondi

Da: 397?	31/03/2011 16:19:39
Il Consiglio ha approvato, su proposta dei Ministri Brunetta e Tremonti, un decreto che autorizza il Ministero dell'interno ad assumere a tempo indeterminato Segretari comunali e provinciali per un totale di 397 unità. Perchè si parla di 397 unità?
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Da: per chi vuole lavorare subito	31/03/2011 16:28:39
10 POSTI IN MOLISE!!! Va bene, va bene, ho capito, vado io per prima!!!
Rispondi

Da: evviva	31/03/2011 16:49:05
è vero, è scritto sul sito della presidenza consiglio ministri, buona fortuna a tutti, e fate attenzione, è un lavoro bellissimo, ma pericoloso, si lavora con i politici....
Rispondi

Da: x 397	31/03/2011 16:50:11
Ma infatti che vuol dire? Da dove vengono gli altri 30 (ministero dell'interno o gli idonei per un coa3 bis)?
Rispondi

Da: Pasquino	31/03/2011 16:58:45
Adesso che l'autorizzazione c'è stata, possiamo iniziare a parlare del nostro futuro. Molti in questi mesi hanno detto "l'importante è l'iscrizione, l'importante è iniziare a lavorare, tanto dopo i 2 anni di permanenza obbligatoria torneremo tutti nelle nostre regioni". Si, col cazzo! 1) IN DUE ANNI NON SI LIBERERANNO AFFATTO TANTI POSTI PER ACCOGLIERE TUTTI I RESIDENTI E SOPRATTUTTO NON SI LIBERERANNO 100 POSTI IN CAMPANIA; 2) BEN PRIMA DEI DUE ANNI, AL MASSIMO TRA UN ANNO E MEZZO, ARRIVERANNO ALMENO 200 COA4 CHE OCCUPERANNO I POCHI POSTI LIBERATISI NEL FRATTEMPO. La verità è che, a parte i pochi fortunati (bravi o raccomandati che siano), in molti dovremo adattarci ad un trasferimento radicale e permanente. L'unica speranza è che almeno ci facciano lavorare tutti adottando tutte le misure più adeguate a tale scopo, compresa quella di assegnare meno coa3 al Piemonte rispetto a quanto previsto.
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Da: rododentro	31/03/2011 16:59:07
sarà qualche papy girl inserita all'ultimo momento per desiderio del re....a proposito, ma hanno cambiato anche la regola della cittadinanza dell'unione europea per l'accesso agli impieghi pubblici? sennò come fa il re a sistemare la ragazzina marocchina come seg. com.?
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Da: alla faccia dei gufi	31/03/2011 17:07:48
è andata!
Rispondi

Da: ...	31/03/2011 17:18:17
perchè non iniziamo a fare un report delle sedi vacanti per singola regione?
Rispondi

Da: x Pasquino	31/03/2011 17:41:02
a dire il vero tutti dicevano che l'impotante era lavorare, dovunque. Cento posti in Campania NON devono uscire nè ora nè fra due anni, altrimenti non lavorerebbe nessuno. Si seguirà la graduatoria e fra due anni si attenderà la disponibilità del prossimo contingente: adesso ognuno vuole il posto sotto casa? Che in Cmpania le speranze fossero flebili si sapeva da subito: chi non voleva muoversi poteva non partecipare.
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Da: profondo nord	31/03/2011 17:44:48
io voglio andare in campania!!!
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Da: centro	31/03/2011 17:47:24
io voglio andare nell'estremo nord
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Da: centro	31/03/2011 17:48:05
anzi no, bramo il MOLISE!!!!
Rispondi

Da: Terun	31/03/2011 18:28:47
Lunedì la manifestazione più stupida che si sia mai vista, con un provvedimento già instradato verso il consiglio dei ministri, come fra l'altro annunciato pubblicamente, e oggi arriva la conferma. Mi sa che sti lombardi e piemontesi non sono proprio delle volpi. Anzi mi sa che nelle valli bergamasche si beva un pò troppo e i neuroni ne risentano...
Rispondi

Da: x Terun	31/03/2011 18:34:17
cosa significa provvedimento già instradato? Il sigaro ti ha dato al cervello forse. Instradato da tre mesi e, guarda caso, proprio dopo la manifestazione e le delegazioni si sblocca l'iter.
Rispondi

Da: Ciao!	31/03/2011 18:42:50
X Terun Di vede palesemente che sei uno di quelli che è stato nelle retroguardie e non sai assolutamente nulla di ciò che si è fatto x sbloccare la situazione... se così è, taci x favore!!! Limitati solo a godere del risultato... ma taci sul come, perché non sai assolutamente nulla!!!
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Da: 397 ??	31/03/2011 19:31:55
ma perchè si parla di 397 assunzioni ??? chi mi spiega
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Da: Ohi ohi	31/03/2011 19:48:31
397... mi sembra un errore troppo grossolano... non 364 non 390... che cosa c'è sotto?!?!
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Da: ...	31/03/2011 19:58:27
forse sono gli idonei?
Rispondi

Da: ...	31/03/2011 19:58:32
forse sono gli idonei?
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Da: ...	31/03/2011 19:58:34
forse sono gli idonei?
Rispondi

Da: ...	31/03/2011 19:58:35
forse sono gli idonei?
Rispondi

Da: Terun	31/03/2011 20:24:42
Allora si vede che dormite in piedi.... Già la fp rispose alla lettera del "comitato" dicendo che l'iter andava verso il consiglio dei ministri. Poi la manifestazione davanti un parlamento deserto e ora qualcuno parla di un presunto lavoro di retroguardia. Ma fatemi il piacere! Vuoi vedere che nei ministeri con tutti sti casini che ci sono in giro se la sono fatta addosso per le minacce di questi pericolosissimi segretari??
Rispondi

Da: assurdo	31/03/2011 20:25:43
siamo prontiiii................ora pensate a cercarvi il comune..... in veneto ho saputo che ci sono tanti comuni ancora liberi e che cercano un coa3....come in friuli
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