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Da: gabry 22/05/2007 14:15:54
avete un codice di diritto amministrativo da consigliare??

Da: raul 22/05/2007 14:18:24
Ho visto quello della HOEPLI, mi è sembrato buono. (58 â��)

Da: Gina 22/05/2007 14:21:25
Stella ma se la raccomandata non ti arriva per tempo che fai?

Da: Manu 22/05/2007 14:36:28
Dato che parteciperà anche mia sorella, sarà possibile portare solo un codice amm.vo e scambiarcelo?

Per il resto del materiale (Regolamenti, Statuto, Tuel) potrei fare due copie ma per il codice no. In un altro concorso ricordo che c'erano persone che si passavano da banco a banco i fascicoli.

Da: pancho 22/05/2007 14:36:45
Stella fammi sapere poi se ti arriva perche anche a me ancora non è arrivata.
Per Gina ovviamente il concorso si fa anche se non ti arriva la raccomandata basta che sei rientrata nei 2000 se poi non riesci a superare gli scritti fai ricorso e mandi tutto a l'aria.

Da: Gina 22/05/2007 14:40:46
Forte..

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Da: laura 22/05/2007 14:48:46
ragazzi una volta per tutte il codice di amministrativo si può portare, me l'ha detto un funzionario!
Comunque come si dice per non sapere nè leggere nè scrivere ci portiamo dietro una mega borsa con dentro anche le leggi singole e stiamo in una botte di ferro. Per il genere di prova che andremo a fare potrebbero essere avvantaggiati coloro che hanno fatto prove simili (ispettori del lavoro)... magari hanno già imparato a centrare subito l'argomento e a sintetizzare. Dalle modalità e dai tempi adottati dall'amministrazione (vedi raccomandate spedite tardi e non ancora arrivate) mi pare di capire che gli interni ci fregheranno.
Pazienza. Cercherò di dare il meglio ma è la prima volta che studio diritto amministrativo e non credo che le dritte sui concorsi che sto ricevendo dai miei amici avvocati basteranno. Se qualcuno se la sente mi spiega la differenza tra autorizzazioni discrezionali e autorizzazioni vincolate? dal simone non capisco.

Da: raul 22/05/2007 14:50:51
Cioè vi presentate il 6 giugno alle 9, firmate la presenza, fate lo scritto, consegnate il compito, aspettate i risultati, e poi fate ricorso? su cosa? sul non arrivo di una raccomandata? che non sapevate quando si tenevano gli scritti? C'è del diabolico in tutto questo!!!
Ho fatto una domanda qualche tempo fa: data e giorno sono usciti su G.U.?

Da: laura 22/05/2007 14:54:31
Se qualcuno se la sente mi spiega la differenza tra autorizzazioni discrezionali e autorizzazioni vincolate? dal simone non capisco.
Raul almeno tu...

Da: Maria 22/05/2007 14:56:38
fino a venerdì scorso, la data non è uscita su GU

Da: Rosa 22/05/2007 15:07:07
x la prova scritta è obbligatorio inviare la raccomandata a casa e in tempo utile !!!!!!!!!! anche se è stato messo l'avviso ti devono cmq inviare la racc. e poi sulla gazzetta non c'è !!!!!!

Da: gabry 22/05/2007 15:10:22
il sito del dipartimento I cel comune di roma egiù..chissà che non stiano inserendo qualche annuncio nuovo!!

Da: Maria 22/05/2007 15:20:32
è ritornato in linea,ma non mi sembra ci siano cambiamenti sostanziali per questo concorso

Da: raul 22/05/2007 15:25:44

Ragazzi non è che vi voglio angosciare più di tanto ma nel bando (norma suprema) si limitano a parlare di pubblicazione sulla G.U..... a tutti gli effetti!
Ma veramente non è ancora uscita!? Questi sono pazzi!!

Da: Maria 22/05/2007 15:39:34
... allora ...dovrebbe uscire sulla GU di oggi; ma, sulle precedenti sono sicura che non è uscito niente.

Da: carol 22/05/2007 15:51:42
scusate ho una proposta da farvi.
xchè non ci consultiamo sugli argomenti di diritto amministrativo da approfondire?

Da: Massi 22/05/2007 16:07:56
Non è che voglio fare sempre l'acido, ma mi pare che si stia discutendo sull'acqua fresca.
Il dibattito verte su due filoni: uno è l'affare leggi/codici, sul quale si continua a trascurare il fatto che per rispondere alle domande di Diritto Amministrativo la consultazione di leggi o codici è abbastanza inutile.
Il secondo è la questione raccomandate, sul quale si danno per scontate affermazioni perlomeno spericolate, secondo le quali "se non arrivano in temo succede un casino" oppure "se non arrivano in tempo fai ricorso e salta tutto". Mi domando se tutto ciò sia realistico o solo frutto di fantasie. Su quali riscontri si basano di preciso queste esternazioni? Possiamo saperlo?
Per quanto ne so io, a meno di non dimostrare coi fatti un comportamento fraudolento dell'Amministrazione, non "salta per aria" proprio un accidente.
Il mio cognome inizia con una delle ultime lettere dell'alfabeto, pertanto immagino che la mia raccomandata abbia fatto parte dell'ultima ondata. Il timbro postale indica la data del 18. Che te voi ricorre?

Da: Gina 22/05/2007 16:11:04
Io direi che se la raccomandata non arriva 15 giorni prima i presupposti per ricorrere ci sono...che poi uno sfrutti la cosa a suo piacimento è un'altra cosa..

Da: pancho 22/05/2007 16:14:07
Caro Massi c'è una piccola differenza tra l'avere la raccomandata tra le tue mani con il timbro postale che ti pare e non averla per niente, mi puo arrivare anche la prossima settimana con il timbro postale del 10 maggio in quel caso non ci sarebbero problemi ma se non arriva per niente le cose cambiano.

Da: GigInTheSky 22/05/2007 16:14:27
L'avevo già sctitto, ve lo riporto.

"l'art. 4, comma 4, del relativo regolamento (d.P.R. n. 487/94) dispone: ¦laquo;L'amministrazione non assume responsabilità per la dispersione di comunicazioni dipendente da inesatte indicazioni del recapito da parte del concorrente oppure da mancata o tardiva comunicazione del cambiamento dell'indirizzo indicato nella domanda, né per eventuali disguidi postali o telegrafici o comunque imputabili a fatto di terzi, a caso fortuito o forza maggiore¦raquo;. Il che in pratica significa che una volta effettuate correttamente le formalità di spedizione all'indirizzo indicato dal candidato (e su questo punto nella specie non vi è contestazione) l'amministrazione non è tenuta a reiterare le comunicazioni che non siano andate a buon fine per qualsivoglia ragione ad essa non imputabile."

TAR Perugia, sentenza 1337/2002

Da: laura x Raul 22/05/2007 16:16:15
1) se puoi mi spieghi la differenza tra autoriz discrezioneli e vincolate
2) il libro collaboratore e istruttore di quale casa editrice sarebbe? simone o altre?

Da: raul 22/05/2007 16:19:02
Per Laura, sai una cosa? mi hai messo in crisi con questa domanda, perchè credevo di saper rispondere ma la cosa si fa fumosa. Sto cercando su qualche altro testo ma finora niente!
Il libro collaboratore e istruttore ...è della Simone.

Da: ele 22/05/2007 16:27:28
x Massi

Guarda che il consultare il codice amm non è tanto inutile al fine di rispondere a certe domande...
Metti che una domanda sia sulla giustizia amministrativa, ad esempio tempi e modalità di presentazione di ricorso gerarchico o del ricorso in opposizione...
Pensi che la legge esistente in materia nn possa aiutarti??

Da: Massi 22/05/2007 16:36:59
Pancho che sia spedita il 10 o il 18, che la lettera arrivi oppure no, l'Amministrazione è in regola. Tanto doveva e tanto ha fatto.
GigInTheSky ci ha copiato una delle tante sentenze emesse dai tribunali su questo tema. Non credo che la possibilità di disservizi postali ponga in capo all'Amministrazione ulteriori obblighi, e neanche che possa pregiudicare il regolare svolgimento del concorso. Se ci sono fonti serie che dicono il contrario vediamo quali.

X ele
Francamente no, non penso che possa aiutarmi. A quale legge ti riferisci di preciso? Almeno la vediamo subito e impieghiamo il tempo in qualcosa di costruttivo.

Da: federica 22/05/2007 16:52:45
per laura
io le autorizzazioni le distinguo in espresse o tacite, modali o non modali, reali o personali.
Che cosa intendi?

Da: Per Laura 22/05/2007 16:53:28
Lâ��autorizzazione è quel provvedimento amministrativo attraverso il quale la P.A., nellâ��esercizio di unâ��attività discrezionale amministrativa, provvede alla rimozione di un limite legale posto allâ��esercizio di unâ��attività inerente ad un diritto soggettivo o ad una potestà pubblica che devono necessariamente preesistere in capo al destinatario. Si tratta di provvedimento discrezionale che incide su diritti, condizionandone lâ��esercizio, a carattere ampliativi della sfera soggettiva dei privati, ma non costitutivo, in quanto esso non crea diritti o poteri nuovi in capo al destinatario, ma legittima solo lâ��esercizio di diritti o potestà già preesistenti nella sfera del soggetto. Nel caso in cui il limite legale venga rimosso sulla base di un semplice accertamento della sussistenza delle condizioni di legge si avrà un'autorizzazione vincolata (non c'è attività discrezionale..vedi la REGISTRAZIONE).

Da: pancho 22/05/2007 16:54:28
Massi non ti preoccupare che i motivi per ricorrere ci sono eccome ( leggi bene la sentenza),se non arriva la raccomandata ma è un problema che si affronterà successivamente adesso pensiamo a superare questo concorso

Da: ale 22/05/2007 16:58:19
autorizzazione vincolata è quella che la pa in presenza delle condizioni di legge deve necessariamente rilasciare, autoriz.discrezionale è rimessa alla discrezionalita' della pa. che c'è di difficile? cmq la raccomandata la dovevano spedire prima doveva arrivare almeno 15 giorni prima non a caso è con ricevuta di ritorno, sec me qualcuno fara' ricorso.la g.u non c'entra niente. e per l'orale ti devono informare prima di ben 20 giorni, è previsto dalla legge.

Da: ely 22/05/2007 17:01:57
Massi, per argomenti generici di diritto amministrativo non c'è legge che possa servire, ma per alcuni argomenti specifici sì! Se ricordi le domande della preselezione, ce ne erano parecchie riguardanti la legge bassanini (principi generali ecc), il DLgs. 112/98, il DLgs 300/1999 in riferimento alle funzioni dei ministeri, il Dlgs 286/999 riguardo i controlli, il DPR 445/2000, il Dlgs 165/2001 e la legge 241/90.
Non dico che possa servire tutta la legge (alcune sono veramente lunghe e trattano diversi argomenti), ma io penso di riguardarmi almeno gli articoli che venivano richiesti nelle domande preselettive.
Ovviamente si pone anche qui il problema che, come per statuto e regolamenti, avendo ora la possibilità di consultare il tutto probabilmente le domande non saranno più poste come prima. Ma nel dubbio io le leggi me le porto tutte... melius est abundare quam deficere...;)

Da: Massi 22/05/2007 17:19:27
X pancho.
Io non mi preoccupo affatto, tanto che la raccomandata l'ho ricevuta.
Di sentenze ne ho lette a bizzeffe e dicono tutte la stessa cosa: l'Amministrazione e le prove concorsuali non hanno nulla a che spartire coi disservizi postali. Quella del tipo che riceve in ritardo la raccomandata e fa annullare tutto il concorso è una vecchia bufala che si ripresenta puntuale come il Natale. Ma di concorsi annullati o prove ripetute neanche l'ombra.

X Ely
Siamo d'accordo sulla tua prima frase.
Per i controlli non ti serve nessuna legge Bassanini, visto che hai statuto e regolamenti. Tanto per fare un esempio.
Abbi pazienza, ma se per rispondere sui compiti dei ministeri bisogna portarsi una legge apposita non se ne esce più. Dovremmo portarci dietro un'intera biblioteca che probabilmente non avremmo il tempo di consultare.

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Da: gabry	22/05/2007 14:15:54
avete un codice di diritto amministrativo da consigliare??

Da: raul	22/05/2007 14:18:24
Ho visto quello della HOEPLI, mi è sembrato buono. (58 â��)

Da: Gina	22/05/2007 14:21:25
Stella ma se la raccomandata non ti arriva per tempo che fai?

Da: Manu	22/05/2007 14:36:28
Dato che parteciperà anche mia sorella, sarà possibile portare solo un codice amm.vo e scambiarcelo? Per il resto del materiale (Regolamenti, Statuto, Tuel) potrei fare due copie ma per il codice no. In un altro concorso ricordo che c'erano persone che si passavano da banco a banco i fascicoli.

Da: pancho	22/05/2007 14:36:45
Stella fammi sapere poi se ti arriva perche anche a me ancora non è arrivata. Per Gina ovviamente il concorso si fa anche se non ti arriva la raccomandata basta che sei rientrata nei 2000 se poi non riesci a superare gli scritti fai ricorso e mandi tutto a l'aria.

Da: laura	22/05/2007 14:48:46
ragazzi una volta per tutte il codice di amministrativo si può portare, me l'ha detto un funzionario! Comunque come si dice per non sapere nè leggere nè scrivere ci portiamo dietro una mega borsa con dentro anche le leggi singole e stiamo in una botte di ferro. Per il genere di prova che andremo a fare potrebbero essere avvantaggiati coloro che hanno fatto prove simili (ispettori del lavoro)... magari hanno già imparato a centrare subito l'argomento e a sintetizzare. Dalle modalità e dai tempi adottati dall'amministrazione (vedi raccomandate spedite tardi e non ancora arrivate) mi pare di capire che gli interni ci fregheranno. Pazienza. Cercherò di dare il meglio ma è la prima volta che studio diritto amministrativo e non credo che le dritte sui concorsi che sto ricevendo dai miei amici avvocati basteranno. Se qualcuno se la sente mi spiega la differenza tra autorizzazioni discrezionali e autorizzazioni vincolate? dal simone non capisco.

Da: raul	22/05/2007 14:50:51
Cioè vi presentate il 6 giugno alle 9, firmate la presenza, fate lo scritto, consegnate il compito, aspettate i risultati, e poi fate ricorso? su cosa? sul non arrivo di una raccomandata? che non sapevate quando si tenevano gli scritti? C'è del diabolico in tutto questo!!! Ho fatto una domanda qualche tempo fa: data e giorno sono usciti su G.U.?

Da: laura	22/05/2007 14:54:31
Se qualcuno se la sente mi spiega la differenza tra autorizzazioni discrezionali e autorizzazioni vincolate? dal simone non capisco. Raul almeno tu...

Da: Maria	22/05/2007 14:56:38
fino a venerdì scorso, la data non è uscita su GU

Da: Rosa	22/05/2007 15:07:07
x la prova scritta è obbligatorio inviare la raccomandata a casa e in tempo utile !!!!!!!!!! anche se è stato messo l'avviso ti devono cmq inviare la racc. e poi sulla gazzetta non c'è !!!!!!

Da: gabry	22/05/2007 15:10:22
il sito del dipartimento I cel comune di roma egiù..chissà che non stiano inserendo qualche annuncio nuovo!!

Da: Maria	22/05/2007 15:20:32
è ritornato in linea,ma non mi sembra ci siano cambiamenti sostanziali per questo concorso

Da: raul	22/05/2007 15:25:44
Ragazzi non è che vi voglio angosciare più di tanto ma nel bando (norma suprema) si limitano a parlare di pubblicazione sulla G.U..... a tutti gli effetti! Ma veramente non è ancora uscita!? Questi sono pazzi!!

Da: Maria	22/05/2007 15:39:34
... allora ...dovrebbe uscire sulla GU di oggi; ma, sulle precedenti sono sicura che non è uscito niente.

Da: carol	22/05/2007 15:51:42
scusate ho una proposta da farvi. xchè non ci consultiamo sugli argomenti di diritto amministrativo da approfondire?

Da: Massi	22/05/2007 16:07:56
Non è che voglio fare sempre l'acido, ma mi pare che si stia discutendo sull'acqua fresca. Il dibattito verte su due filoni: uno è l'affare leggi/codici, sul quale si continua a trascurare il fatto che per rispondere alle domande di Diritto Amministrativo la consultazione di leggi o codici è abbastanza inutile. Il secondo è la questione raccomandate, sul quale si danno per scontate affermazioni perlomeno spericolate, secondo le quali "se non arrivano in temo succede un casino" oppure "se non arrivano in tempo fai ricorso e salta tutto". Mi domando se tutto ciò sia realistico o solo frutto di fantasie. Su quali riscontri si basano di preciso queste esternazioni? Possiamo saperlo? Per quanto ne so io, a meno di non dimostrare coi fatti un comportamento fraudolento dell'Amministrazione, non "salta per aria" proprio un accidente. Il mio cognome inizia con una delle ultime lettere dell'alfabeto, pertanto immagino che la mia raccomandata abbia fatto parte dell'ultima ondata. Il timbro postale indica la data del 18. Che te voi ricorre?

Da: Gina	22/05/2007 16:11:04
Io direi che se la raccomandata non arriva 15 giorni prima i presupposti per ricorrere ci sono...che poi uno sfrutti la cosa a suo piacimento è un'altra cosa..

Da: pancho	22/05/2007 16:14:07
Caro Massi c'è una piccola differenza tra l'avere la raccomandata tra le tue mani con il timbro postale che ti pare e non averla per niente, mi puo arrivare anche la prossima settimana con il timbro postale del 10 maggio in quel caso non ci sarebbero problemi ma se non arriva per niente le cose cambiano.

Da: GigInTheSky	22/05/2007 16:14:27
L'avevo già sctitto, ve lo riporto. "l'art. 4, comma 4, del relativo regolamento (d.P.R. n. 487/94) dispone: ¦laquo;L'amministrazione non assume responsabilità per la dispersione di comunicazioni dipendente da inesatte indicazioni del recapito da parte del concorrente oppure da mancata o tardiva comunicazione del cambiamento dell'indirizzo indicato nella domanda, né per eventuali disguidi postali o telegrafici o comunque imputabili a fatto di terzi, a caso fortuito o forza maggiore¦raquo;. Il che in pratica significa che una volta effettuate correttamente le formalità di spedizione all'indirizzo indicato dal candidato (e su questo punto nella specie non vi è contestazione) l'amministrazione non è tenuta a reiterare le comunicazioni che non siano andate a buon fine per qualsivoglia ragione ad essa non imputabile." TAR Perugia, sentenza 1337/2002

Da: laura x Raul	22/05/2007 16:16:15
1) se puoi mi spieghi la differenza tra autoriz discrezioneli e vincolate 2) il libro collaboratore e istruttore di quale casa editrice sarebbe? simone o altre?

Da: raul	22/05/2007 16:19:02
Per Laura, sai una cosa? mi hai messo in crisi con questa domanda, perchè credevo di saper rispondere ma la cosa si fa fumosa. Sto cercando su qualche altro testo ma finora niente! Il libro collaboratore e istruttore ...è della Simone.

Da: ele	22/05/2007 16:27:28
x Massi Guarda che il consultare il codice amm non è tanto inutile al fine di rispondere a certe domande... Metti che una domanda sia sulla giustizia amministrativa, ad esempio tempi e modalità di presentazione di ricorso gerarchico o del ricorso in opposizione... Pensi che la legge esistente in materia nn possa aiutarti??

Da: Massi	22/05/2007 16:36:59
Pancho che sia spedita il 10 o il 18, che la lettera arrivi oppure no, l'Amministrazione è in regola. Tanto doveva e tanto ha fatto. GigInTheSky ci ha copiato una delle tante sentenze emesse dai tribunali su questo tema. Non credo che la possibilità di disservizi postali ponga in capo all'Amministrazione ulteriori obblighi, e neanche che possa pregiudicare il regolare svolgimento del concorso. Se ci sono fonti serie che dicono il contrario vediamo quali. X ele Francamente no, non penso che possa aiutarmi. A quale legge ti riferisci di preciso? Almeno la vediamo subito e impieghiamo il tempo in qualcosa di costruttivo.

Da: federica	22/05/2007 16:52:45
per laura io le autorizzazioni le distinguo in espresse o tacite, modali o non modali, reali o personali. Che cosa intendi?

Da: Per Laura	22/05/2007 16:53:28
Lâ��autorizzazione è quel provvedimento amministrativo attraverso il quale la P.A., nellâ��esercizio di unâ��attività discrezionale amministrativa, provvede alla rimozione di un limite legale posto allâ��esercizio di unâ��attività inerente ad un diritto soggettivo o ad una potestà pubblica che devono necessariamente preesistere in capo al destinatario. Si tratta di provvedimento discrezionale che incide su diritti, condizionandone lâ��esercizio, a carattere ampliativi della sfera soggettiva dei privati, ma non costitutivo, in quanto esso non crea diritti o poteri nuovi in capo al destinatario, ma legittima solo lâ��esercizio di diritti o potestà già preesistenti nella sfera del soggetto. Nel caso in cui il limite legale venga rimosso sulla base di un semplice accertamento della sussistenza delle condizioni di legge si avrà un'autorizzazione vincolata (non c'è attività discrezionale..vedi la REGISTRAZIONE).

Da: pancho	22/05/2007 16:54:28
Massi non ti preoccupare che i motivi per ricorrere ci sono eccome ( leggi bene la sentenza),se non arriva la raccomandata ma è un problema che si affronterà successivamente adesso pensiamo a superare questo concorso

Da: ale	22/05/2007 16:58:19
autorizzazione vincolata è quella che la pa in presenza delle condizioni di legge deve necessariamente rilasciare, autoriz.discrezionale è rimessa alla discrezionalita' della pa. che c'è di difficile? cmq la raccomandata la dovevano spedire prima doveva arrivare almeno 15 giorni prima non a caso è con ricevuta di ritorno, sec me qualcuno fara' ricorso.la g.u non c'entra niente. e per l'orale ti devono informare prima di ben 20 giorni, è previsto dalla legge.

Da: ely	22/05/2007 17:01:57
Massi, per argomenti generici di diritto amministrativo non c'è legge che possa servire, ma per alcuni argomenti specifici sì! Se ricordi le domande della preselezione, ce ne erano parecchie riguardanti la legge bassanini (principi generali ecc), il DLgs. 112/98, il DLgs 300/1999 in riferimento alle funzioni dei ministeri, il Dlgs 286/999 riguardo i controlli, il DPR 445/2000, il Dlgs 165/2001 e la legge 241/90. Non dico che possa servire tutta la legge (alcune sono veramente lunghe e trattano diversi argomenti), ma io penso di riguardarmi almeno gli articoli che venivano richiesti nelle domande preselettive. Ovviamente si pone anche qui il problema che, come per statuto e regolamenti, avendo ora la possibilità di consultare il tutto probabilmente le domande non saranno più poste come prima. Ma nel dubbio io le leggi me le porto tutte... melius est abundare quam deficere...;)

Da: Massi	22/05/2007 17:19:27
X pancho. Io non mi preoccupo affatto, tanto che la raccomandata l'ho ricevuta. Di sentenze ne ho lette a bizzeffe e dicono tutte la stessa cosa: l'Amministrazione e le prove concorsuali non hanno nulla a che spartire coi disservizi postali. Quella del tipo che riceve in ritardo la raccomandata e fa annullare tutto il concorso è una vecchia bufala che si ripresenta puntuale come il Natale. Ma di concorsi annullati o prove ripetute neanche l'ombra. X Ely Siamo d'accordo sulla tua prima frase. Per i controlli non ti serve nessuna legge Bassanini, visto che hai statuto e regolamenti. Tanto per fare un esempio. Abbi pazienza, ma se per rispondere sui compiti dei ministeri bisogna portarsi una legge apposita non se ne esce più. Dovremmo portarci dietro un'intera biblioteca che probabilmente non avremmo il tempo di consultare.