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Da: Saw18/06/2007 11:16:20
Ciao Alex, allora dici che è tutto soggettivo?
Se con cinque domande esatte, sempre se uno sul commento non ha scritto cavolate, se non si passa allora lasciamo stare......... per me faranno la vera selezione all'orale... e poi lo dico un'altra volta il fatto di poter usare le leggi ha falsato tutto, era meglio qualche domanda in più........

Da: Alex18/06/2007 13:43:10
Si Saw...vediamo che succede, sicuramente per come sono andate le cose, almeno sarebbe giusto farci passare agli orali con le cinque domande corrette  e poi li vediamo

Da: Stefano18/06/2007 19:48:30
Ciao Alex,

si, in effetti avevamo già considerato cosa dice l'art. 817 del codice civile.

"Sono pertinenze le cose destinate in modo durevole a servizio o ad ornamento di un’altra cosa. La destinazione può essere effettuata dal proprietario della cosa principale o da chi ha un diritto reale sulla medesima"

Il fatto è che il codice civile prescrive l'esistenza di 2 "cose", una principale e l'altra destinata a servizio della prima.

Nel nostro caso, le cose di cui si tratta, sono unità immobiliari.
Ora andiamo ad integrare quanto dice il codice civile con la definizione di unità immobiliare secondo la legge (cito da un libro):

"L'unità immobiliare è ogni fabbricato, o parte di fabbricato, o insieme di fabbricati, appartenenti allo stesso proprietario e che nello stato in cui si trova è di per se stesso utile e atto a produrre un reddito proprio.
Una porzione di immobile urbano, pertanto, pur facendo parte di un complesso edilizio appartenente ad uno stesso proprietario, costituisce una unità immobiliare a sé stante se al momento della dichiarzione ha o può avere una destinazione idipendente capace di produrre un reddito proprio, senza che sia necessaria opera alcuna a mutamento dell'attuale stato di fatto materiale.
Costituisce quindi una unità immobiliare (e va dichiarata autonomamente) ogni locale o insieme di locali "destinati ad uso proprio ed autonomo e che disponga di ingresso indipendente", da strada, da cortile, da pianerottolo, da terrazza.
Si può concludere dicendo che il requisito essenziale dell'unità immobiliare urbana è l'autonomia ovvero l'indipendenza per quanto concerne l'uso cui è destinata."

Ora, nel nostro caso, se la cantina è suscettibile di essere utilizzata da sola, è utile a produrre un reddito proprio, perché autonoma e con
ingresso indipendente, allora può essere una unità immobiliare diversa dalla principale, può essere accatastata nella cat C/2, e può essere "destinata dal proprietario in modo durevole al servizio di un'altra unità immobiliare", quindi diventare una unità immobiliare di pertinenza ad un'altra unità immobiliare principale.

Ma se se la cantina è interna ad un'appartamento, un immobile, o una villa, che costituisce un unica unità immobiliare, cioè se la cantina non ha un ingresso o un accesso indipendente, e quindi può essere usata esclusivamente passando attraverso i vani dell'unità immobiliare, non può essere accatastata come unità indipendente, nella cat C/2. Quindi non può essere applicato l'art 817 del codice civile, per il quale c'è necessità di 2 cose, di 2 unità immobiliari. In questo caso la cantina è un vano accessorio.

Ora io non ricordo esattamente come era formulata la domanda, anche perché mentre rispondevo a quella, credendo di aver trovato la risposta giusta evitando un "trabocchetto", ero già con la mente alla domanda successiva.
Se la domanda chiariva che la cantina apparteneva all'unità immobiliare, la risposta giusta era "accessorio"
Se la domanda chiariva che la cantina costituiva unità immobiliare a sé stante, ma posta al servizio durevole dell'unità immobiliare principale, la risposta corretta era "pertinenza"
Se, invece, la domanda chiedeva cos'è una generica cantina rispetto ad una generica unità immobiliare, la domanda è impossibile, e la risposta è indeterminata, perché l'unità immobiliare potrebbe essere un appartamento situato a Napoli, la cantina essere situata a Genova, e tra le due unità non può esserci alcun rapporto di petinenza.

Chissà, spero solo che chiunque abbia sbagliato quella domanda non venga eccessivamente penalizzato, sarebbe ingiusto. Credo che la preparazione vera di un candidato si stabilisca meglio in una interrogazione orale.

Da: X STEFANO18/06/2007 19:52:13
INVECE IO DICO CHE CHI HA SBAGLIATO QUELLA DOMANDA SARà INESORABILMENTE GIUSTIZIATO DALLA COMMISSIONE.... HE HE HE

Da: Stefano18/06/2007 20:06:27
forse, se tra le alternative di risposta non c'era "accessorio", la risposta corretta sarà rituenuta pertinenza. Non so proprio come mi è venuto in mente di rispondere "servizio".
Alex, tu ricordi le altre 2 alternative di risposta?

Da: wwwste18/06/2007 21:03:20
Ragazzi secondo voi i risultati escono a settembre-ottobre come hanno detto loro???
Per me quella è la data degli orali, i risultati penso escano a luglio voi che ne dite???

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Da: nunzya18/06/2007 22:22:14
le risposte erano unità catastale, pertinenza, volume tecnico, servizio . Io ho risposto la prima mala risposta esatta è pertinenza

Da: wwste18/06/2007 23:00:26
Xnunzya
perchè dici che pertinenza è corretta???
XTutti
Ragazzi secondo voi i risultati escono a settembre-ottobre come hanno detto loro???
Per me quella è la data degli orali, i risultati penso escano a luglio voi che ne dite???

Da: Saw18/06/2007 23:02:00
Benvenuta Nunzya una figura femminile ci mancava,
Da cosa deduci che la risposta esatta è pertinenza???

Da: Saw18/06/2007 23:05:51
Ciao Stefano,
Una cosa è certa la domanda è posta male, e penso che la commissione non se ne si accorta del casino che ha fatto.
Non specificava se il locale cantina fosse potenzialmente indipendente.
Poi ho visto che esistono due concetti di pertinenza:
-civilistica (art. 817);
-urbanistica (Cass. Pen., sez. III, n. 4056 del 21 maggio 1997, n. 7544 dell'11 giugno 1999 e n. 11839 del 18 ottobre 1999), alla nozione di pertinenza urbanistica rientra l'opera che abbia comunque una propria individualità fisica e una propria conformazione strutturale: - preordinata ad una oggettiva esigenza dell'edificio; - funzionalmente ed oggettivamente destinata al servizio dell'edificio; - priva di un autonomo valore di mercato; -
non valutabile in termini di cubatura o dotata di un volume minimo tale da non consentire, in relazione alle caratteristiche dell'edificio, una sua destinazione autonoma e diversa da quella a servizio dell'immobile cui accede.....
Il fatto della mancanza di un "autonomo valore di mercato" può essere inteso come una impossibilità di produrre un
reddito proprio?????? esempio una cantina con unico accesso dall'unità immobiliare.
Ma poi un balcone è una pertinenza dell'unità immobiliare??? A me sembra che lo dice il dpr 138/98 all. C:
c.     della superficie dei balconi, terrazze e simili, di pertinenza esclusiva nella singola unità immobiliare, computata nella misura:.................
d.    della superficie dell’area scoperta o a questa assimilabile, che costituisce pertinenza esclusiva della     singola unità immobiliare, computata nella misura del 10 per cento, fino alla superficie definita nella lettera a), e del 2 per cento per superfici eccedenti detto limite. Per parchi, giardini, corti e simili, che costituiscono pertinenze di unità immobiliari di categoria R/2, la relativa superficie è da computare, con il criterio sopra indicato, solo per la quota eccedente il quintuplo della superficie catastale di cui alla lettera a). Per le unità immobiliari appartenenti alle categorie del gruppo P dette pertinenze non sono computate.
Ma il balcone, parchi, giardini ecc non sono unità immobiliari!!!!!!!!!!!!!
Ricapitolando:
- da Codice Civile:........ autonomo reddito allora è pertinenza......
- Urbanisticamente......... non valore (no reddito) allora è pertineza....
- Catastalmente............ se classificabili come C/2... allora pertinenza....anche se il dpr 138/98 fà parecchia confusione alla fine si capisce che la pertinenza può non essere una potenziale unità immobiliare.
A pensarci bene c'erà anche unità catastale (immobiliare) e per assurdo la cantina per essere pertinenza deve essere unità immobiliare (cosi dice in Cod. Civile) che casino!!!!!!!!!!!!
Chiudo dicendo che, forse sbaglierò, ma la definizione servizio è troppo generica, non sono riuscito a individuarne la definizione corretta.....

Da: wwwste19/06/2007 11:57:29
XNunzya
perchè dici che pertinenza è corretta???

XTutti
Ragazzi secondo voi i risultati escono a settembre-ottobre come hanno detto loro???
Per me quella è la data degli orali, i risultati penso escano a luglio voi che ne dite???

Da: Stefano19/06/2007 13:15:25
wwwste chi può saperlo? solo qualcuno che ha rapporti con la commissione può saperlo. Cmq se hanno detto che i risultati escono a Settembre-Ottobre io ci credo, altrimenti non l'avrebbero detto.

Da: wwwste19/06/2007 13:26:11
é un pò tantino 3 mesi per correggere meno di 500 prove....

Da: Alex19/06/2007 15:36:21
per Stefano, Saw

Ciao Stefano, Saw ho letto attentamente le vostre giuste osservazioni ...
da quello che ricordo io la domanda posta citava esattamente " rispetto all' unità immobiliare, la cantina...."
Ci sono come dice Saw diverse interpretazioni...
Una cosa è certa: non è normale che una domanda d' esame possa determinare queste incertezze!!!
Tra l' altro, sul discorso che la commissione non se ne sia accorta, probabilmente a fatto finta di non accorgersene....infatti proprio vicino a me, all' inizio della prova una persona a chiesto, direttamente al Presidente della Commissione, se esistevano domande a trabocchetto, e il Presidente esternado il proprio commento a tutta la platea, ha sostenuto che non erano state fatte domande a trabochetto...
Io credo che quella persona si riferisse proprio alla prima domanda ( infatti ha chiesto il delucidazioni  all' inizio...)....ma non credo che il chiarimento corrispondesse alla verità.... vedi tutti i nostri commenti :)

Da: Alex19/06/2007 15:40:09
per wwwste

Ho cosiderato che essendo almeno tre i membri della commissione, e che ognino potrebbe correggere una ventina di compiti al giorno ( senza farli faticare troppo... ), nel giro di 8 giorni lavorativi potrebbero averli corretti tutti...
Sarebbe verosimile, secondo me, che a fine della prossima settimana escano i risultati.....

Da: wwwste19/06/2007 16:25:01
x Alex
Beh se lavorassero come ci fanno lavorare a noi del settore privato in due settimane avremmo le risposte, cmq penso che 3 mesi siano un'enormità, allora per i 2000 compiti degli amministrativi impiegheranno 10 anni.....

xTutti
Per quel che riguarda la prima risposta penso ci converrebbe attendere direttamente i risultati di chi passerà per sapere la risposta,in quanto la definizione di cantina sembra variare a seconda del contesto nel quale viene inserita, guardate cosa ha postato un certo aldo:
http://www.professionearchitetto.it/bacheca/info/128502.aspx

Quindi secondo me dovremmo eventualmente confrontarci per eventuali testi come suggerito da Saw, cosa ne dite...

Da: Stefano20/06/2007 22:36:01
avete ricevuto anche voi il telegramma?

Da: wwwste20/06/2007 22:42:35
?????

Da: ALex20/06/2007 22:42:52
..Stefano stai scherzando?? che telegramma??

Da: wwwste20/06/2007 22:47:42
Stefano non ci tenere sulle spine.....
Ti hanno licenziato????.....:))))

Da: Saw21/06/2007 09:02:29
Mmmmmmmmmmmmmm

Da: wwwste21/06/2007 09:34:31
Ciao Saw come và, ultimamente intervieni con il contagocce, relax post prova???

Da: Saw21/06/2007 13:56:44
Diciamo di si...comunque non molliamo la tensione, è dura ma ............. e non crediamo alla gente che entra solo per dire..........

Da: wwwste21/06/2007 14:47:26
W la vecchia guardia del forum, e benvenuti a tutti coloro che partecipano seriamente...

Da: nunzya21/06/2007 20:24:48
lavoro in comune...anche perchè volume tecnico non è... unità catastale è l'unità immobiliare e la domanda diceva cosa fosse la cantina rispetto all'unità immobiliare, servizio non è perchè la cantina è al servizio dell'unità immobiliare non il servizio...
mi raccomando non studiate troppoooooo

Da: wwwste21/06/2007 20:42:11
nunzya beata te che lavori in comune,
sarebbe bellissimo se le nostre risposte siano tutte esatte almeno culleremmo la speranza...di avere una possibilità di andare avanti, grazie

Da: Saw21/06/2007 20:49:57
Ciao Nunzya, una domanda ci sono tanti dipendenti del Comune che hanno partecipato al Concorso???? Almeno te che sei dentro tienici informati delle tempistiche del concorso...ciao e ben venuta...speriamo che tutti insieme ci possiamo aiutare...e poi sai che bello se un giorno ci ritroveremo tutti e cinque a lavorare insieme........sarà molto dura ma chissà...e poi come dice wwwste che male c'è a cullare la speranza............comunque diffidiamo da chi non vuole il nostro bene...ciaooooo

Da: wwwste21/06/2007 20:52:48
ciao grande saw compagno d'avventura, tu hai iniziato a studiare, o temporeggi come me...

Da: Saw21/06/2007 21:21:45
Ciao Wwwste, non adesso non c'è la faccio un po di calma ci vuole, e poi devo ancora individuare i testi per le "le nuove materie", io credevo che dopo lo scritto per l'orale "bastava" solo ripassare invece....... lo so che è dura ma non si puo arrivare a settembre senza aprire libro, almeno speriamo che il comune ci dica qualcosa almeno prima di agosto, per me posso tranquillamente con tre settimane riescono tranquillamente a corregere tutto, cosi ci mettiamo l'anima in pace. I metterei la firma ad entrare almeno in graduatoria, sarebbe già un ottimo risultato almeno per me, dato che è il mio primo concorso!!!!!

Da: wwwste21/06/2007 21:33:48
Io la penso come te, anch'io ci metterei la firma per entrare almeno in graduatoria ben posizionato senno non serve a nulla, cmq appena hai news o testi confrontiamoci!!!

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