Mininterno.net FORUM - VICEDIRIGENZA Bis

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VICEDIRIGENZA Bis
1511 messaggi, letto 45459 volte

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Da: e quindi 24/05/2012 21:10:16
ho preso il nuovo vocabolario facoltà[fa-col-tà] s.f. inv.
1 Capacità, potenzialità psichica e intellettiva dell'uomo: f. immaginativa, della mente || f. d'intendere e di volere, condizione di piena consapevolezza e responsabilità dei propri atti
2 estens. Potere di decidere: f. di punire, di deliberare; dir. possibilità giuridica; autorizzazione, permesso: l'onorevole ha chiesto la parola: ne ha la f.
cioè potere di decidere e quindi se prevedere o no ...
lo sto dicendo da interessato. Bisogna spingere per modifica dell'articolo 8 che è una spada di damocle sulla ns. testa
Rispondi

Da: e quindi 24/05/2012 21:17:15
e facoltà di prevedere cioè potere di decicere di prevedere
Rispondi

Da: BC 24/05/2012 23:18:38
COMPLIMENTI Gaius Baltar... scrivi benissimo, chiaro e pungente... BRAVO...!!!
Rispondi

Da: Scettico. 24/05/2012 23:40:39
Tempo sei mesi e sapremo...
Rispondi

Da: BC 25/05/2012 07:50:20
... eh si, si, si, 6 mesi sono stati dati al Commissario...
stiamo a VEDERE ... :-)

Io e miei colleghi, in sede civile, Giudice della sez. Lavoro, abbiamo "avuto torto" mese di marzo 2012... :-((
Rispondi

Da: imbufalito 25/05/2012 11:29:24
Grazie "e quindi" per la bella analisi. Speriamo che il Commissario sia un illuminato e prenda atto della dubbia comprensione del dettato art. 8.
Rispondi

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Da: non è cosi 27/05/2012 19:02:18
vorrei fare una domanda. se ho capito bene il commissario ad acta si limiterà ad emanare l'atto di indirizzo all'aran indicando con precisione i requisiti per l'accesso e lo stanziamento economico lasciando alle parti contranti tutto il resto. ebbene vi chiedo , laddove non sia possibile sottoscrivere il contratto con le maggiori sigle sindacali , è possibile sottoscriverlo solo con ugl intesa? e' valido? se si, allora possiamo essere molto fiduciosi perche' immagino che almeno un sindacato rappresentativo a livello nazionale sia favorevole
Rispondi

Da: Phantomas 27/05/2012 20:59:04
Si,effettivamente il tempo è 180 giorni,ma credo che una prima bozza,potrebbe essere pronta già ben prima di agosto...
Rispondi

Da: FuturoMigliore 27/05/2012 21:32:33
La CGIL sta predisponendo una azione legale per l introduzione della Vicedirigenza in tutti i comparti:fiduciosi, non vi deluderemo!
Rispondi

Da: BC 27/05/2012 23:03:12
... ma speriamo bene, speriamo, davvero, in un FUTURO MIGLIORE...

... continuiamo a scrivere, a scambiarci idee e riflessione,
mi raccomando :-)
Rispondi

Da: BC 27/05/2012 23:03:13
... ma speriamo bene, speriamo, davvero, in un FUTURO MIGLIORE...

... continuiamo a scrivere, a scambiarci idee e riflessione,
mi raccomando :-)
Rispondi

Da: imbufalito 28/05/2012 09:46:36
Accolgo il tuo invito BC.
Aspettiamo le mosse del Commissario e speriamo non ci siano intoppi nel riconoscimento dei nostri GIUSTI DIRITTI ormai
riconosciuti e condivisi.
Rispondi

Da: ci crediamo 28/05/2012 09:49:12
comunichiamoci anche eventuali sentenze........
tutto aiuta..........
e.....mi si perdoni.....fondata la notizia sulla cgil...
si prega di fornire rassicurazioni, non per niente,,,
ne abbiamo viste tante
Rispondi

Da: BC 28/05/2012 09:57:16
... cmq, ripeto, in sede civile, noi ABBIAMO PERSO... :-(((
Rispondi

Da: imbufalito 28/05/2012 09:59:07
Sul sito Dirpubblica c'è la sentenza ed un lungo articolo
Rispondi

Da: imbufalito 28/05/2012 10:29:18
Anche sul sito SINADEP.
Rispondi

Da: x..... 28/05/2012 11:46:25
ho letto l'articolo
unico punto non si menziona mai l'articolo 8 . Che a mio modo di vedere è il vero ostacolo. Ho capito male io ho c'è qualche altra motivazione.

Rispondi

Da: imbufalito 28/05/2012 12:56:03
Prima dell'emanazione dell'art. 8, le varie sentenze erano tutte favorevoli alla VD,poi, dopo, sono iniziate a fioccare delle negatività
isolate, ma poche.
Il Tar Lazio, se fosse stato di contrario avviso, l'avrebbe bocciata definitivamente.
Invece ha sentenziato che deve essere attuata, e velocemente. Almeno per i 372 ricorrenti.
Poi....si vedrà
Rispondi

Da: Scettico. 29/05/2012 21:41:48
Incredibile...
Il Tar e la Cassazione danno interpretazioni praticamente opposte del significato dell'art. 8 della Legge 15...
Ma perchè il mini(stro) volle una norma di così difficile interpretazione?
Non voleva fare la Vicedirigenza ma non voleva scontentare i sindacati che appoggiavano il governo...
Povera Itali in mano a chi sei finita...
Rispondi

Da: imbufalito 30/05/2012 08:23:54
Bravo Scettico !! La penso come te. Hai focalizzato bene la situazione.
La diversa interpretazione dell'art. 8 dimostra che esso è fumus, se non stercum.
I nostri nemici lo utilizzaranno ancora come ancora di salvataggio?
Disumano.
Proprio incredibile.
Cerchiamo di non essere troppo pessimisti, ora il Minuistro è cambiato ed è più alto.
Rispondi

Da: imbufalito 30/05/2012 10:25:14
ART. 8

TU CI FAI MANGIAR PANE DI LACRIME
TU CI FAI BERE LACRIME IN ABBONDANZA
TU CI FAI MOTIVO DI CONTESA COI VICINI
ED I NOSTRI NEMICI RIDONO DI NOI
Rispondi

Da: xda 30/05/2012 20:57:19
perchè non scriviamo alla Funzione pubblica???
Rispondi

Da: imbufalito 31/05/2012 10:34:45
Mah ! Si potrebbe provare. Importante che legga personalmente il Sig. Ministro. Constaterà l'enormità del torto. Leggo che è una Persona che non si fa condizionare.....
Rispondi

Da: Scettico. 01/06/2012 21:14:24
Il buon Filippo constaterà l'enormità del torto subito dai funzionari...
Questa è buona..
Filippo si è attirato gli strali di brunetta perchè secondo quest'ultimo aveva sconfessato la sua riforma accordandosi con i confederali e ridando potere contrattuale ai grossi sindacati..
E se Filippo ama andare d'accordo con i grossi sindacati la vedo grigia, anzi, proprio nera...
Insomma dalla brace alla padella e poi di nuovo nella brace per non dire nella m.ierda....
Rispondi

Da: ma 02/06/2012 20:41:21
scettico io scrivo da molto tempo
che proponi??
io di scrivere una lettera aperta (anche per il tramite di qualche oo.ss.) al ministro della funzione pubblica
non serve?? non lo so
come possiamo muoverci??
Rispondi

Da: imbufalito 04/06/2012 09:29:00
Io scrivo da appena un mese. Non la so troppo lunga su queste faccende politiche.
Credo che il nostro problema sia la scarsa visibilità che abbiamo....
La Sentenza è un gran buon punto a nostro favore.
Bisognerebbe battere il ferro finchè è caldo.
Avanti allora....
Rispondi

Da: TOTO'' 04/06/2012 20:27:17
Quando saremo VD una cosa vi raccomando non iscrivetevi alla DIRSTAT. Avete letto nel loro sito che stanno iniziando una nuova battaglia per non credono che il commissario ad acta riuscirà a fare ben poco. Questa presa di posizione per me è un fatto positivo.......cerca di prendersi dei meriti che non ha. Non ha fatto mai niente come tutti gli altri sindacati, anzi forse peggio.
Rispondi

Da: ho letto 04/06/2012 21:30:14
la sentenza ha ragione scettico la v.d. s'ha da fare

4391/2012 Tar lazio
.3.2. Lo stesso art. 8 ha bensì stabilito che il ripetuto art. 17 bis del d. lgs. 165/01 "si interpreta nel senso che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nell'ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo", per cui il personale in possesso dei requisiti previsti dal predetto articolo "può essere destinatario della disciplina della vicedirigenza soltanto a seguito dell'avvenuta costituzione di quest'ultima da parte della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento".

4.3.3. Ma, a parte che la stessa disposizione stabilisce che "sono fatti salvi gli effetti dei giudicati formatisi alla data di entrata in vigore della presente legge", è peraltro evidente che essa è destinata a precludere le pronunce del giudice con cui venga direttamente accertata la qualifica vicedirigenziale in capo a determinati dipendenti, i quali abbiano proposto la relativa domanda giudiziale, pur in assenza di una disciplina contrattuale di comparto, la cui doverosità viene dunque implicitamente confermata dallo stesso art. 8, e, così, la necessità di dare immediata attuazione alla sentenza de qua.

Rispondi

Da: sceicco 04/06/2012 23:15:49
...
Rispondi

Da: sceicco 04/06/2012 23:16:40
una class action non si può fare?!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 - Successiva >>

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Da: e quindi	24/05/2012 21:10:16
ho preso il nuovo vocabolario facoltà[fa-col-tà] s.f. inv. 1 Capacità, potenzialità psichica e intellettiva dell'uomo: f. immaginativa, della mente \|\| f. d'intendere e di volere, condizione di piena consapevolezza e responsabilità dei propri atti 2 estens. Potere di decidere: f. di punire, di deliberare; dir. possibilità giuridica; autorizzazione, permesso: l'onorevole ha chiesto la parola: ne ha la f. cioè potere di decidere e quindi se prevedere o no ... lo sto dicendo da interessato. Bisogna spingere per modifica dell'articolo 8 che è una spada di damocle sulla ns. testa
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Da: e quindi	24/05/2012 21:17:15
e facoltà di prevedere cioè potere di decicere di prevedere
Rispondi

Da: BC	24/05/2012 23:18:38
COMPLIMENTI Gaius Baltar... scrivi benissimo, chiaro e pungente... BRAVO...!!!
Rispondi

Da: Scettico.	24/05/2012 23:40:39
Tempo sei mesi e sapremo...
Rispondi

Da: BC	25/05/2012 07:50:20
... eh si, si, si, 6 mesi sono stati dati al Commissario... stiamo a VEDERE ... :-) Io e miei colleghi, in sede civile, Giudice della sez. Lavoro, abbiamo "avuto torto" mese di marzo 2012... :-((
Rispondi

Da: imbufalito	25/05/2012 11:29:24
Grazie "e quindi" per la bella analisi. Speriamo che il Commissario sia un illuminato e prenda atto della dubbia comprensione del dettato art. 8.
Rispondi

Da: non è cosi	27/05/2012 19:02:18
vorrei fare una domanda. se ho capito bene il commissario ad acta si limiterà ad emanare l'atto di indirizzo all'aran indicando con precisione i requisiti per l'accesso e lo stanziamento economico lasciando alle parti contranti tutto il resto. ebbene vi chiedo , laddove non sia possibile sottoscrivere il contratto con le maggiori sigle sindacali , è possibile sottoscriverlo solo con ugl intesa? e' valido? se si, allora possiamo essere molto fiduciosi perche' immagino che almeno un sindacato rappresentativo a livello nazionale sia favorevole
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Da: Phantomas	27/05/2012 20:59:04
Si,effettivamente il tempo è 180 giorni,ma credo che una prima bozza,potrebbe essere pronta già ben prima di agosto...
Rispondi

Da: FuturoMigliore	27/05/2012 21:32:33
La CGIL sta predisponendo una azione legale per l introduzione della Vicedirigenza in tutti i comparti:fiduciosi, non vi deluderemo!
Rispondi

Da: BC	27/05/2012 23:03:12
... ma speriamo bene, speriamo, davvero, in un FUTURO MIGLIORE... ... continuiamo a scrivere, a scambiarci idee e riflessione, mi raccomando :-)
Rispondi

Da: BC	27/05/2012 23:03:13
... ma speriamo bene, speriamo, davvero, in un FUTURO MIGLIORE... ... continuiamo a scrivere, a scambiarci idee e riflessione, mi raccomando :-)
Rispondi

Da: imbufalito	28/05/2012 09:46:36
Accolgo il tuo invito BC. Aspettiamo le mosse del Commissario e speriamo non ci siano intoppi nel riconoscimento dei nostri GIUSTI DIRITTI ormai riconosciuti e condivisi.
Rispondi

Da: ci crediamo	28/05/2012 09:49:12
comunichiamoci anche eventuali sentenze........ tutto aiuta.......... e.....mi si perdoni.....fondata la notizia sulla cgil... si prega di fornire rassicurazioni, non per niente,,, ne abbiamo viste tante
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Da: BC	28/05/2012 09:57:16
... cmq, ripeto, in sede civile, noi ABBIAMO PERSO... :-(((
Rispondi

Da: imbufalito	28/05/2012 09:59:07
Sul sito Dirpubblica c'è la sentenza ed un lungo articolo
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Da: imbufalito	28/05/2012 10:29:18
Anche sul sito SINADEP.
Rispondi

Da: x.....	28/05/2012 11:46:25
ho letto l'articolo unico punto non si menziona mai l'articolo 8 . Che a mio modo di vedere è il vero ostacolo. Ho capito male io ho c'è qualche altra motivazione.
Rispondi

Da: imbufalito	28/05/2012 12:56:03
Prima dell'emanazione dell'art. 8, le varie sentenze erano tutte favorevoli alla VD,poi, dopo, sono iniziate a fioccare delle negatività isolate, ma poche. Il Tar Lazio, se fosse stato di contrario avviso, l'avrebbe bocciata definitivamente. Invece ha sentenziato che deve essere attuata, e velocemente. Almeno per i 372 ricorrenti. Poi....si vedrà
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Da: Scettico.	29/05/2012 21:41:48
Incredibile... Il Tar e la Cassazione danno interpretazioni praticamente opposte del significato dell'art. 8 della Legge 15... Ma perchè il mini(stro) volle una norma di così difficile interpretazione? Non voleva fare la Vicedirigenza ma non voleva scontentare i sindacati che appoggiavano il governo... Povera Itali in mano a chi sei finita...
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Da: imbufalito	30/05/2012 08:23:54
Bravo Scettico !! La penso come te. Hai focalizzato bene la situazione. La diversa interpretazione dell'art. 8 dimostra che esso è fumus, se non stercum. I nostri nemici lo utilizzaranno ancora come ancora di salvataggio? Disumano. Proprio incredibile. Cerchiamo di non essere troppo pessimisti, ora il Minuistro è cambiato ed è più alto.
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Da: imbufalito	30/05/2012 10:25:14
ART. 8 TU CI FAI MANGIAR PANE DI LACRIME TU CI FAI BERE LACRIME IN ABBONDANZA TU CI FAI MOTIVO DI CONTESA COI VICINI ED I NOSTRI NEMICI RIDONO DI NOI
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Da: xda	30/05/2012 20:57:19
perchè non scriviamo alla Funzione pubblica???
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Da: imbufalito	31/05/2012 10:34:45
Mah ! Si potrebbe provare. Importante che legga personalmente il Sig. Ministro. Constaterà l'enormità del torto. Leggo che è una Persona che non si fa condizionare.....
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Da: Scettico.	01/06/2012 21:14:24
Il buon Filippo constaterà l'enormità del torto subito dai funzionari... Questa è buona.. Filippo si è attirato gli strali di brunetta perchè secondo quest'ultimo aveva sconfessato la sua riforma accordandosi con i confederali e ridando potere contrattuale ai grossi sindacati.. E se Filippo ama andare d'accordo con i grossi sindacati la vedo grigia, anzi, proprio nera... Insomma dalla brace alla padella e poi di nuovo nella brace per non dire nella m.ierda....
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Da: ma	02/06/2012 20:41:21
scettico io scrivo da molto tempo che proponi?? io di scrivere una lettera aperta (anche per il tramite di qualche oo.ss.) al ministro della funzione pubblica non serve?? non lo so come possiamo muoverci??
Rispondi

Da: imbufalito	04/06/2012 09:29:00
Io scrivo da appena un mese. Non la so troppo lunga su queste faccende politiche. Credo che il nostro problema sia la scarsa visibilità che abbiamo.... La Sentenza è un gran buon punto a nostro favore. Bisognerebbe battere il ferro finchè è caldo. Avanti allora....
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Da: TOTO''	04/06/2012 20:27:17
Quando saremo VD una cosa vi raccomando non iscrivetevi alla DIRSTAT. Avete letto nel loro sito che stanno iniziando una nuova battaglia per non credono che il commissario ad acta riuscirà a fare ben poco. Questa presa di posizione per me è un fatto positivo.......cerca di prendersi dei meriti che non ha. Non ha fatto mai niente come tutti gli altri sindacati, anzi forse peggio.
Rispondi

Da: ho letto	04/06/2012 21:30:14
la sentenza ha ragione scettico la v.d. s'ha da fare 4391/2012 Tar lazio .3.2. Lo stesso art. 8 ha bensì stabilito che il ripetuto art. 17 bis del d. lgs. 165/01 "si interpreta nel senso che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nell'ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo", per cui il personale in possesso dei requisiti previsti dal predetto articolo "può essere destinatario della disciplina della vicedirigenza soltanto a seguito dell'avvenuta costituzione di quest'ultima da parte della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento". 4.3.3. Ma, a parte che la stessa disposizione stabilisce che "sono fatti salvi gli effetti dei giudicati formatisi alla data di entrata in vigore della presente legge", è peraltro evidente che essa è destinata a precludere le pronunce del giudice con cui venga direttamente accertata la qualifica vicedirigenziale in capo a determinati dipendenti, i quali abbiano proposto la relativa domanda giudiziale, pur in assenza di una disciplina contrattuale di comparto, la cui doverosità viene dunque implicitamente confermata dallo stesso art. 8, e, così, la necessità di dare immediata attuazione alla sentenza de qua.
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Da: sceicco	04/06/2012 23:16:40
una class action non si può fare?!
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