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VICEDIRIGENZA Bis
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Da: imbufalito | 18/05/2012 12:12:00 |
Certamente è impugnabile.Ma ne avranno il coraggio? La Legge è volontà dello Stato....chi oserà ancora infierire? | |
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Da: ci crediamo | 18/05/2012 12:19:18 |
me lo auguro | |
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Da: indomabile | 18/05/2012 12:33:17 |
ma se non hanno impugnato la sentenza del 2007 che comunque condannava l'amministrazione a dar corso alla vicedirigenza perche' dovrebbero impugnare la sua esecuzione a mezzo commissario ad acta. I motivi possono essere solo procedurali. Non penso che possano impugnarla per assenza di presupposti. | |
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Da: il problema | 18/05/2012 12:36:05 |
per gli altri ministeri potrebbe essere quello del "limite soggettivo" previsto al punto 5.1 della nuova sentenza così come segnalava indomabile | |
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Da: orny53 | 18/05/2012 13:20:42 |
risposta azzeccatissima!!! | |
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Da: imbufalito | 18/05/2012 13:51:41 |
Condivido anch'io.La sentenza è in termini duri che non ho riscontrato altre volte: ...."Il Commissario dovrà portare a compimento l'ufficio assegnatogli nel termine di sei mesi"..."senza facoltà di sub delega"....."evidente delicatezza dell'incarico".... Fa sperare di aver giustizia dopo 10 anni. | |
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Da: Gaius Baltar | 18/05/2012 20:28:29 |
Aspettiamo da 10 anni e la cassazione ci ha bocciato. Ora che significa questa sentenza amministrativa? mi spiegate meglio? c'è veramente qualche possibilità in un contesto tragico come il nostro. Non serve essere economisti per capire che la Grecia è fra noi... | |
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Da: x ma | 18/05/2012 20:48:45 |
secondo me nei casi di inottemperanza di una sentenza i giudici sono più rigorosi. Poi Gaius basta davvero, non siamo la Grecia | |
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Da: Gaius Baltar | 19/05/2012 14:32:48 |
Vorrei tanto condividere il fatto che non siamo la Grecia, ne sei proprio sicuro? Non è che nascondendo la testa sotto la sabbia.... | |
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Da: Scettico. | 20/05/2012 22:24:24 |
Il commissario ad acta potrà (forse) anche istituire la vicedirigenza nel senso che gli aventi diritto potranno fregiarsi della qualifica di vicedirigenti. Ma se la contrattazione integrativa non ne stabilisce un contenuto in termini di mansioni, responsabilità, trattamento economico, ecc...si tratterà di un fatto puramente formale... Non penso che il Commissario ad acta possa sostituirsi alla contrattazione integrativa e fare il suo "mestiere"... | |
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Da: indomabile | 21/05/2012 09:44:40 |
e' vero scettico che la contrattazione integrativa deve fare il suo mestiere. Ma voglio solo ricordarti che ,nel momento in cui viene istituita la vice dirigenza, il personale che ne ha diritto , in assenza del relativo contratto , dovra' essere pagato senza svolgere alcuna mansione . Infatti non potendo svolgere mansioni di livello inferiore dovra' astenersi dal lavoro in attesa del relativo contratto. Nessuno potrebbe tollerare una tale situazione con sicuri riflessi di danno erariale. | |
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Da: imbufalito | 21/05/2012 10:14:22 |
E' vero, ma è pur sempre un diritto soggettivo che ci spetta.E' abnorme che venga attaccato da alcuni sindacati. E' contro i loro statuti. Qualcuno sa quando si aprirà il tavolo di contrattazione? | |
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Da: Sails | 21/05/2012 13:33:44 |
....mi sembra che ci sia un pò di confusione sul punto. gli atti di "macroorganizzazione" che il commissario ad acta adotterà riguarderanno l'indizione della contrattazione sulla vd. A quel punto i sindacati diranno se sono favorevoli o meno visto che recente disposizione dice che la contrattazione ha facoltà di istituire la vd.... in sostanza l'ugl dirà che è l'unico sindacato che la vuole così da chiedere deleghe..... | |
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Da: x..... | 21/05/2012 13:40:13 |
si ma vorrei sapere dov'era l'UGL quando il precedente governo ci ha confezionato l'articolo 8 | |
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Da: imbufalito | 21/05/2012 13:42:06 |
La contrattazione nazionale per i vicedirigenti deve aprirsi subito, stante la retroattività della norma, senza aspettare il 2013/14. Il quel contesto vanno stabilite le mansioni e gli emolumenti. e basta. La Legge ed i Tribunali vogliono così. | |
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Da: imbufalito | 21/05/2012 14:00:27 |
Hai ragione x... L'Ugl dovrebbe chiarire.... | |
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Da: Scettico. | 21/05/2012 22:19:43 |
Il commissario ad acta ordinerà alla contrattazione di aprire un tavolo negoziale per istituire la VD... A quel punto i grossi sindacati d'accordo con l'aran si metteranno intorno ad un tavolo e decideranno che no, loro la VD non la vogliono e poi con questi chiari di luna non se ne parla e che d'altra parte la legge li facoltizza e non li obbliga in merito. L'UGL si proclemerà fermamente favorevole ma po(l)verina non ha abbastanza voti e tessere per imporre la propria volontà. Oppure i grossi sindacati e l'aran potrebbero mettersi d'accordo nell'istituire la vd snaturandola ad una sorta di di fascia F8 con tante responsabilità e solo qualche spicciolo come fu a suo tempo per il nono livello e dire...cosa volete di più di questi tempi e poi con la scusa che essi sono democratici aprire l'accesso anche agli uscieri... Tutti film già visti...e senza lieto fine. | |
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Da: imbufalito | 22/05/2012 11:50:45 |
Perfetto scettico. I grossi sindacati, se continuano a comportarsi così, considerano che il problema della VD "non esiste" eppure, nel corso della sottoscrizione dell'ultimo contratto hanno sottoscritto una dichiarazione che si rinviava la problematica delle elevate professionalità. Sono stati molto attenti a non far scrivere ...." a quando?". Da non crederci. E' proprio persecuzione. | |
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Da: ci crediamo | 22/05/2012 13:25:50 |
ma finiamola una volta per tutte!!!!!! anche i grossi sindacati, che non hanno scritto questa legge, devono convenire che l'applicazione della norma, in un momento drammatico come quello attuale, consente percorsi di carriera e stimoli professionali, a costo quasi altrimenti negati per chissa quanti anni; in altre parole un fatto positivo per tutti!!!!!! | |
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Da: non e'' cosi | 22/05/2012 18:44:07 |
mi spiace per scettico ma le cose non stanno cosi. la sentenza del tar che nomina il commissario ad acta precisa che il famoso articolo 8 ha come unico scopo quello di impedire l'utilizzo della qualifica di vicedirigente in assenza del relativo contratto. Non puo' invece impedire la contrattazione sulla vice dirigenza. in caso contrario non sarebbe stato possibile nominare un commissario ad acta. Non puo' limitarsi un commissario ad acta a promuovere solo l'incontro delle parti ma obbligatoriamente deve fare un atto. Pertanto l'istituzione della vice dirigenza ci sara e nessun sindacato potra' piu' fermarla anche perche' e' la legge che stabilisce i requisiti. Il problema e' come si fara'? I sindacati maggiori che eventualmente non la vogliono la possono annacquare impedendo che la vicedirigenza diventi una sezione separata del contratto dei dirigenti o eventualmente cercando di far entrare anche personale che alla data di entrata in vigore della legge 145/2002 non avevano maturato i cinque anni di anzianità, oppure cercando di attribuire funzioni non consone o con trattamenti economici non troppo favorevoli. se invece venisse confermato lo stanziamento previsto a suo tempo per la vicedirigenza e la inderogabilita' ai cinque anni di anzianita all'8 agosto 2002 ai sindacati resterebbe solo la contrattazione sulle funzioni e sul trattamento economico. | |
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Da: penso | 22/05/2012 19:03:36 |
che c'è qualche passaggio che mi sfugge nel tuo ragionamento 1) c'è una sentenza passata in giudicato che obbliga la pa ad un facere 2) c'è l'articolo 8 del precedente governo "t. 8. (Norma interpretativa in materia di vicedirigenza) 1. L'articolo 17-bis del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, si interpreta nel senso che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nell'ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo. Il personale in possesso dei requisiti previsti dal predetto articolo può essere destinatario della disciplina della vicedirigenza soltanto a seguito dell'avvenuta costituzione di quest'ultima da parte della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento. Sono fatti salvi gli effetti dei giudicati formatisi alla data di entrata in vigore della presente legge. ora visto che è una facoltà il commissario dirà sedete e facoltizzatevi e diranno che è una facoltà | |
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Da: Ministero da buttare | 23/05/2012 09:14:49 |
insomma si sta smuovendo qualcosa o siamo alle solite?... | |
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Da: imbufalito | 23/05/2012 11:48:36 |
L'art. 8 fu introdotto con evidenti intenti persecutivi-dilatori, ma non riuscì a cancellare la norma. Quindi la norma è vigente e il TAR ci ha dato perfetta ragione ordinando alle Amministrazioni di applicarla.Ci sono gli estremi di una Class Action !!! | |
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Da: x..... | 23/05/2012 12:03:28 |
che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo. ma, forse hai ragione tu, a mio avviso l'articolo 8 a mio avviso è fin troppo chiaro | |
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Da: imbufalito | 23/05/2012 12:40:54 |
Sì, ma leggi bene quell'articolo. Che significa"specifica previsione".In una contrattazione si fa una previsione? A me par che bisogna portare dati certi, sulla base dei quali dire un sì o un no od un vattelapesca. Insomma non ti pare ermetico questo articolo? Può essere interpretato in diversi modi.Si va nel dubbio. Secondo me l'ha capito anche il Giudice.Nella nota sentenza dimostra di non considerarlo troppo. | |
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Da: imbufalito | 23/05/2012 13:09:01 |
Anche sul sito della Dirstat si parla della Sentenza Tar | |
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Da: Gaius Baltar | 23/05/2012 22:01:55 |
Quasi una profezia. Sono passati ben 19 anni, ma in ogni caso sembra scritto oggi. Certo, oggi il contenuto sarebbe sicuramente molto più cattivo considerato l'avvento dell'attuale governo tecnico, espressione diretta dei potentati economici, bancari e speculativi. Grazie alla rete, infatti, il fumetto rispolverato è "Paperinik e le tasse rapinatorie", pubblicato il 23 maggio 1993 (n.1956). Il 1993 è l'anno del governo Amato, poi quello di Ciampi; è l'anno della più becera concertazione tra le parti sociali che svende e massacra i diritti dei lavoratori, a partire dall'abolizione della scala mobile; è l'inizio della liberalizzazione del mercato del lavoro con l'introduzione delle nuove forme di schiavitù; è l'inizio della finanziarizzazione dell'economia che ci ha condotto fino ai giorni nostri; il 1993 è l'anno al quale sono ferme, a tuttoggi, le nostre retribuzioni contrattuali. La storia è simpatica; dovendo recuperare, attraverso il fisco, il denaro necessario al funzionamento del Comune di Paperopoli (e anche quello necessario ai suoi privilegi, in particolare la nuova moquette del suo studio) il Sindaco non ha il coraggio di rivolgersi direttamente ai cittadini e, così, ha l'idea di rivolgersi ad un gruppo di TECNICI che dovranno spremere la gente al suo posto, prendendosi tutta l'impopolarità. Sono, quindi, assoldati tre esperti fiscali internazionali particolarmente feroci: Anatoly Spremitaskin, John Mac Impost e Sergey Usurayovich. La banda Bassotti, però, intercetta i tre in arrivo all'aeroporto e si sostituisce a loro, forti del fatto che nessuno li conosce di persona. Presentandosi, quindi, al sindaco travestiti da esperti, i tre bassotti cominciano a spremere i paperopolesi con tasse di ogni tipo (sull'età, sulle vacanze, sul calore aggiunto, sulle tasse pagate, ecc.) con l'idea di rapinare legalmente i paperopolesi e poi, alla fine, scappare con il malloppo. L'intervento di Paperinik (che rischia di venir tassato sulla refurtiva recuperata) risolve il caso e smaschera la banda Bassotti che, comunque, stava soccombendo ad una rivolta dei cittadini esasperati. Alla fine i tre esperti fiscali liberati da Paperinik, rendendosi conto di non poter spremere più di tanto i cittadini perché questo porta all'insurrezione, se la prenderanno proprio con lui colpendolo con una tassa sulle imprese eroiche! Sono passati 19 anni, ma il peggio, purtroppo, non è finito; il capitale ha sempre fame, divora tutto e non si sazia mai. E' nelle mani dei lavoratori, però, scrivere questa volta la storia. Così i lavoratori autorizzati. La Grecia è fuori...avanti il prossimo. | |
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Da: imbufalito | 24/05/2012 08:31:46 |
Bellissima sintesi Gaius !!!!! Ottima frase: "E' nelle mani dei lavoratori,però, scrivere questa volta la storia". Complimenti ancora. | |
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Da: x..... | 24/05/2012 09:19:28 |
però il termine facoltà precede specifica e le parole come diceva nanni moretti sono importanti "ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo" vuol dire che non deve introdurre una specifica previsione ma che ne ha la facoltà | |
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Da: imbufalito | 24/05/2012 09:39:43 |
Ho preso il mio vecchio vocabolario. Previsione="il supporre quello che accadrà". A me par proprio che il senso dell'intera frase prenda altra strada. Infatti il Giudice, fuori da condizionamenti,dimostra di non considerare l'art. 8, un ostacolo all'esplicitazione della norma. | |
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