Mininterno.net FORUM - VICEDIRIGENZA Bis

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VICEDIRIGENZA Bis
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Da: fini tortellino 24/01/2012 21:22:21
anche io vado a studiare
Rispondi

Da: x tutti 24/01/2012 22:00:34
arrivederci vicedirigenza ciao
finisce quaaa
chi se ne va che male fa
Rispondi

Da: closed 24/01/2012 22:06:35
vicedirigenza bis?

non c'è nemmeno la vicedirigenza.
Rispondi

Da: x postsu 24/01/2012 22:33:57
il forum originale era VICEDIRIGENZA scrivevo io , scettico, bla ba , maurizio,eastwood, bepi etc..., poi un troll prese di mira il forum e decidemmo di aprirne un altro (se fai una ricerca con vicedirigenza lo trovi) ci avevamo creduto ora .............art 8 l. 15/2009 (l. Brunetta) la VD è una facoltà
Rispondi

Da: Scettico. 24/01/2012 23:12:23
Nell'ora del pessimismo voglio essere...ottimista!
Cerchiamo di vedere il bicchiere mezzo pieno.
La Vicedirigenza non è stata cancellata dall'ordinamento.
Essa pertanto esiste come previsione normativa e il legislatore farebbe quantomeno una pessima figura se non fosse mai applicata...
Metà del cammino è fatta...ora si tratta di fare solo l'altra metà...
ARAN e sindacati prima o poi dovranno tornare a sedersi ad un tavolo e riavviare la contrattazione...
facciamoci trovare pronti per quel momento.
Rispondi

Da: x....POSTSU 24/01/2012 23:15:54
hai ragione
certo che sia scettico, che era il più scettico di tutti, a tirare su il morale fa strano
comunque hai ragione
saluti
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Da: the Sentinel 26/01/2012 08:56:06
ugl chiede all'aran l'attuazione dell VD, ecco il testo del fax che dovremmo inviare, che ne pensate?

http://www.uglintesa.it/wp-content/uploads/2012/01/12_DIFFIDA-VICEDIRIGENZA1.pdf

http://www.uglintesa.it/
Rispondi

Da: ci crediamo 26/01/2012 15:14:44
penso che vada fatto, in fondo l'aran è
inadempamente come da sentenza passata
in giudicato...........ma lo stato può anche violare la legge
Rispondi

Da: Sails 26/01/2012 16:18:15
....ma di cosa stiamo parlando? Ma questi signori sanno che la vd può essere applicata facoltativamente? come si fa a diffidare qialcuno se non vi è un obbligo? Solo per convocare un tavolo di trattativa e chiuderlo immediatamente?

dopo quella sentenza ( e la legge brunetta) la vd è una delle tante leggi inutili che esistono in Italia: l'unico scopo che aveva (lasciamo perdere tutte le lucubrazioni che sono state fatte su questo td) era obbligare la contrattazione collettiva a fare una determinata cosa . Adesso le parti contrattuali sono pienamente libere sul punto, ma qualcuno si ostina a non capirlo...

la vd è servita solo per raccogliere deleghe e voti, ma è strano che ci sia ancora chi si ostina ad usarla a questi fini

(frase non mia che quoto in pieno)
Rispondi

Da: x postSU 26/01/2012 17:22:59
straquoto
Rispondi

Da: Crisi mai vista 31/01/2012 17:07:27
Con la crisi è difficile che si possa fareuna qualsiasi misura per la vicedirigenza. E noi che possiamo fare?
Rispondi

Da: Re Leonida 31/01/2012 20:50:54
Per gli Eroi c'è sempre tanto da fare.
Il vero problema è fare gli Eroi.
Rispondi

Da: funzionario locale 01/02/2012 08:07:18
Blocchi istituzionali

In questo decennio questo decennio ( 2002-2012) nell'egemonia del pensiero neoliberista, la Vice-dirigenza pubblica è stata bloccata in primo luogo
In quanto non era funzionale alla "creazione" ed alla gestione di nuovi mercati privati, di se-mimercati, di agenzie, di PPP in ampli settori dell'amministrazione pubblica e dei servizi pubblici.
Tale processo è stato reso possibile anche mediante la privatizzazione della dirigenza pubblica e della sua trasformazione nel Nuovo ( sic !) Managerialismo Pubblico.
Un fenomeno parallelo sono state le Consulenze Pubbliche, a vantaggio del privato, che sono costate ai contribuenti quantità veramente elevate di Euro, anche in presenza, all'interno della amministrazione pubblica di capacità e di professionalità.
Questi flussi di consulenze sono andati, in parte, anche verso le Università â��.. che aspettano dopo il settore pensionistico ecc. ecc. di essere anch'esse â��.riformate
Rispondi

Da: ci crediamo 01/02/2012 08:15:18
la vicedirigenza bene si innesta con la crisi.
Troppi uffici, troppi dirigenti con questa crisi.
Uffici di piccola media dimensione potrebbero
essere affidati alla guida dei vicedirigenti.
in fondo è già la situazione reale di tanti uffici
del centro nord privi di dirigenti e guidati, senza
procedimenti seri di interpello, a funzionari api_
cali o meno
Rispondi

Da: x ...post su 01/02/2012 09:24:34
a locaaalllllllllllllllllllllllllllll
Rispondi

Da: Scettico. 01/02/2012 22:26:01
C'è poco da illudersi..lo stato preferisce stipendiare decine di migliaia di dirigenti non di rado del tutto superflui piuttosto che dare dignità al personale più professionalizzato...
I dirigenti non si possono toccare...questo è il punto...perciò non c'è spazio per la vicedirigenza per quanto giusta ed economica questa possa essere.
Rispondi

Da: funzionario ribelle 02/02/2012 16:08:23
nessuna illusione, stiamo attenti all'art. 18, la Camusso mi piace e ragiona bene nonostante sia della ccgil
Rispondi

Da: Phantomas 04/02/2012 12:04:04
Ciao amici e colleghi, ben ritrovati !!
Non ci spero e non ci credo più,la VD non la vuole nessuno(purtroppo),di contro la grande,grandissima soddisfazione per la defenestrazione del nano & co. E se per caso boicottassimo (io lo farà) le elezioni RSU? In ordine alle sentenze con l'aria che tira...? Una buona domenica !!
Rispondi

Da: xxphantomas 04/02/2012 12:39:28
hai ragione ma purtroppo l'articolo 8 l.15/2009 ha fatto in tempo a scriverlo oltre ad altre tante cosucce.
RSU no grazie non fumo

x ribelle hai ragione ormai la logica è il mercato vuole la massima flessibilità . Stiamo andando verso le 2 classi ricchi, sempre più ricchi, e poveri (99%) sempre più sotto schiaffo e la classe media che scivola sempre più in basso. Basta con 10 speculatori che decidono la vita di un paese
Rispondi

Da: x post su 13/02/2012 07:37:26
quindi secondo voi è chiusa?
Io continuo a crederci
Rispondi

Da: Phantomas 13/02/2012 16:14:31
Purtroppo,credo di si ! a noi (funzionari III Area fascia 5) al Mibac (beni culturali)ci danno e con graduatoria, solo la posizione economica della fascia 6^ !! e tra 3 -4 anni alle soglie della pensione,probabilmente(e per chi ci arriva ) la posizione economica della fascia 7 !! Che bella consolazione...
Un abbraccio a tutti gli amici e colleghi che ci hanno sperato e ci sperano...d'altronde la speranza è sempre l'ultima...
Rispondi

Da: funzionario locale 13/02/2012 18:01:41
Penso che la V-dirigenza pubblica sia strettamente legata all'esercizio dei Servizi pubblici e della FP.

Il problema della attuazione della Vice dirigenza pubblica è che essa si lega (anche) al tipo di ruolo che si vorrà riservare allo Stato, un ruolo più o meno attivo cioè per uscire in qualche modo dalla crisi economica attuale,

a fronte di una (possibile) spinta ad una fase di accumulazione del capitale attraverso la privatizzazione di vari Servizi pubblici.

Se prevarrà questo modo, vi potrà essere non solo l'indebolimento del Settore pubblico (in quanto vari servizi pubblici potranno essere privatizzati),

ma anche un deterioramento della situazione economica di strati di cittadini - che dovranno diventare clienti, consumatori cioè di un bene privato,â�� prodotto anche per il profitto.

La trasformazione di un bene pubblico, in un bene privato avviene però in democrazia, con l'approvazione di nuove leggi, le quali riflettono i rapporti di forza a livello politico e di governoâ��.

e certo la speranza rimane
Rispondi

Da: x..su 13/02/2012 20:30:55
ila speranza resta
Rispondi

Da: Re Leonida 13/02/2012 22:49:30
Solo dove ci sono gli Eroi la speranza non muore mai.
E ora guardatevi intorno, osservate attentamente e chiedetevi:
si vedono degli Eroi?
Ecco, fatevi questa domanda e poi datevi una risposta.
Rispondi

Da: x ... 13/02/2012 22:52:10
ma quella giusta
non facciamo come quelo
Rispondi

Da: x su 14/02/2012 16:57:46
più che crederci ci spero
Rispondi

Da: funzionario ribelle 15/02/2012 07:52:41
In un sistema liberista in cui l'Italia non fa ricerca e produce a bassa tecnologia non aspettatevi la vd. Ci attendono molti, molti anni di manovre nella migliore delle ipotesi. Basta leggere qualche libro di economia (per i concorsi) e la rassegna stampa internazionale per farsi un'idea. Eroi non se ne vedono e la Grecia è sempre più vicina. Ciao Leonida sei un grande!
Rispondi

Da: Amen. 21/02/2012 22:12:17
Patroni Griffi: la vicedirigenza è una riforma importante e dobiettivo prioritario del governo per l'efficientamento della PA italiana e sarà attuata entro quest'anno.
Roma
21 02 2012
Rispondi

Da: 22/02/2012 13:10:07
Rispondi

Da: Scettico. 22/02/2012 22:06:46
A Carnevale ogni scherzo vale!
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Da: fini tortellino	24/01/2012 21:22:21
anche io vado a studiare
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Da: x tutti	24/01/2012 22:00:34
arrivederci vicedirigenza ciao finisce quaaa chi se ne va che male fa
Rispondi

Da: closed	24/01/2012 22:06:35
vicedirigenza bis? non c'è nemmeno la vicedirigenza.
Rispondi

Da: x postsu	24/01/2012 22:33:57
il forum originale era VICEDIRIGENZA scrivevo io , scettico, bla ba , maurizio,eastwood, bepi etc..., poi un troll prese di mira il forum e decidemmo di aprirne un altro (se fai una ricerca con vicedirigenza lo trovi) ci avevamo creduto ora .............art 8 l. 15/2009 (l. Brunetta) la VD è una facoltà
Rispondi

Da: Scettico.	24/01/2012 23:12:23
Nell'ora del pessimismo voglio essere...ottimista! Cerchiamo di vedere il bicchiere mezzo pieno. La Vicedirigenza non è stata cancellata dall'ordinamento. Essa pertanto esiste come previsione normativa e il legislatore farebbe quantomeno una pessima figura se non fosse mai applicata... Metà del cammino è fatta...ora si tratta di fare solo l'altra metà... ARAN e sindacati prima o poi dovranno tornare a sedersi ad un tavolo e riavviare la contrattazione... facciamoci trovare pronti per quel momento.
Rispondi

Da: x....POSTSU	24/01/2012 23:15:54
hai ragione certo che sia scettico, che era il più scettico di tutti, a tirare su il morale fa strano comunque hai ragione saluti
Rispondi

Da: the Sentinel	26/01/2012 08:56:06
ugl chiede all'aran l'attuazione dell VD, ecco il testo del fax che dovremmo inviare, che ne pensate? http://www.uglintesa.it/wp-content/uploads/2012/01/12_DIFFIDA-VICEDIRIGENZA1.pdf http://www.uglintesa.it/
Rispondi

Da: ci crediamo	26/01/2012 15:14:44
penso che vada fatto, in fondo l'aran è inadempamente come da sentenza passata in giudicato...........ma lo stato può anche violare la legge
Rispondi

Da: Sails	26/01/2012 16:18:15
....ma di cosa stiamo parlando? Ma questi signori sanno che la vd può essere applicata facoltativamente? come si fa a diffidare qialcuno se non vi è un obbligo? Solo per convocare un tavolo di trattativa e chiuderlo immediatamente? dopo quella sentenza ( e la legge brunetta) la vd è una delle tante leggi inutili che esistono in Italia: l'unico scopo che aveva (lasciamo perdere tutte le lucubrazioni che sono state fatte su questo td) era obbligare la contrattazione collettiva a fare una determinata cosa . Adesso le parti contrattuali sono pienamente libere sul punto, ma qualcuno si ostina a non capirlo... la vd è servita solo per raccogliere deleghe e voti, ma è strano che ci sia ancora chi si ostina ad usarla a questi fini (frase non mia che quoto in pieno)
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Da: Crisi mai vista	31/01/2012 17:07:27
Con la crisi è difficile che si possa fareuna qualsiasi misura per la vicedirigenza. E noi che possiamo fare?
Rispondi

Da: Re Leonida	31/01/2012 20:50:54
Per gli Eroi c'è sempre tanto da fare. Il vero problema è fare gli Eroi.
Rispondi

Da: funzionario locale	01/02/2012 08:07:18
Blocchi istituzionali In questo decennio questo decennio ( 2002-2012) nell'egemonia del pensiero neoliberista, la Vice-dirigenza pubblica è stata bloccata in primo luogo In quanto non era funzionale alla "creazione" ed alla gestione di nuovi mercati privati, di se-mimercati, di agenzie, di PPP in ampli settori dell'amministrazione pubblica e dei servizi pubblici. Tale processo è stato reso possibile anche mediante la privatizzazione della dirigenza pubblica e della sua trasformazione nel Nuovo ( sic !) Managerialismo Pubblico. Un fenomeno parallelo sono state le Consulenze Pubbliche, a vantaggio del privato, che sono costate ai contribuenti quantità veramente elevate di Euro, anche in presenza, all'interno della amministrazione pubblica di capacità e di professionalità. Questi flussi di consulenze sono andati, in parte, anche verso le Università â��.. che aspettano dopo il settore pensionistico ecc. ecc. di essere anch'esse â��.riformate
Rispondi

Da: ci crediamo	01/02/2012 08:15:18
la vicedirigenza bene si innesta con la crisi. Troppi uffici, troppi dirigenti con questa crisi. Uffici di piccola media dimensione potrebbero essere affidati alla guida dei vicedirigenti. in fondo è già la situazione reale di tanti uffici del centro nord privi di dirigenti e guidati, senza procedimenti seri di interpello, a funzionari api_ cali o meno
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Da: x ...post su	01/02/2012 09:24:34
a locaaalllllllllllllllllllllllllllll
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Da: Scettico.	01/02/2012 22:26:01
C'è poco da illudersi..lo stato preferisce stipendiare decine di migliaia di dirigenti non di rado del tutto superflui piuttosto che dare dignità al personale più professionalizzato... I dirigenti non si possono toccare...questo è il punto...perciò non c'è spazio per la vicedirigenza per quanto giusta ed economica questa possa essere.
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Da: funzionario ribelle	02/02/2012 16:08:23
nessuna illusione, stiamo attenti all'art. 18, la Camusso mi piace e ragiona bene nonostante sia della ccgil
Rispondi

Da: Phantomas	04/02/2012 12:04:04
Ciao amici e colleghi, ben ritrovati !! Non ci spero e non ci credo più,la VD non la vuole nessuno(purtroppo),di contro la grande,grandissima soddisfazione per la defenestrazione del nano & co. E se per caso boicottassimo (io lo farà) le elezioni RSU? In ordine alle sentenze con l'aria che tira...? Una buona domenica !!
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Da: xxphantomas	04/02/2012 12:39:28
hai ragione ma purtroppo l'articolo 8 l.15/2009 ha fatto in tempo a scriverlo oltre ad altre tante cosucce. RSU no grazie non fumo x ribelle hai ragione ormai la logica è il mercato vuole la massima flessibilità . Stiamo andando verso le 2 classi ricchi, sempre più ricchi, e poveri (99%) sempre più sotto schiaffo e la classe media che scivola sempre più in basso. Basta con 10 speculatori che decidono la vita di un paese
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Da: x post su	13/02/2012 07:37:26
quindi secondo voi è chiusa? Io continuo a crederci
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Da: Phantomas	13/02/2012 16:14:31
Purtroppo,credo di si ! a noi (funzionari III Area fascia 5) al Mibac (beni culturali)ci danno e con graduatoria, solo la posizione economica della fascia 6^ !! e tra 3 -4 anni alle soglie della pensione,probabilmente(e per chi ci arriva ) la posizione economica della fascia 7 !! Che bella consolazione... Un abbraccio a tutti gli amici e colleghi che ci hanno sperato e ci sperano...d'altronde la speranza è sempre l'ultima...
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Da: funzionario locale	13/02/2012 18:01:41
Penso che la V-dirigenza pubblica sia strettamente legata all'esercizio dei Servizi pubblici e della FP. Il problema della attuazione della Vice dirigenza pubblica è che essa si lega (anche) al tipo di ruolo che si vorrà riservare allo Stato, un ruolo più o meno attivo cioè per uscire in qualche modo dalla crisi economica attuale, a fronte di una (possibile) spinta ad una fase di accumulazione del capitale attraverso la privatizzazione di vari Servizi pubblici. Se prevarrà questo modo, vi potrà essere non solo l'indebolimento del Settore pubblico (in quanto vari servizi pubblici potranno essere privatizzati), ma anche un deterioramento della situazione economica di strati di cittadini - che dovranno diventare clienti, consumatori cioè di un bene privato,â�� prodotto anche per il profitto. La trasformazione di un bene pubblico, in un bene privato avviene però in democrazia, con l'approvazione di nuove leggi, le quali riflettono i rapporti di forza a livello politico e di governoâ��. e certo la speranza rimane
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Da: x..su	13/02/2012 20:30:55
ila speranza resta
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Da: Re Leonida	13/02/2012 22:49:30
Solo dove ci sono gli Eroi la speranza non muore mai. E ora guardatevi intorno, osservate attentamente e chiedetevi: si vedono degli Eroi? Ecco, fatevi questa domanda e poi datevi una risposta.
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Da: x ...	13/02/2012 22:52:10
ma quella giusta non facciamo come quelo
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Da: x su	14/02/2012 16:57:46
più che crederci ci spero
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Da: funzionario ribelle	15/02/2012 07:52:41
In un sistema liberista in cui l'Italia non fa ricerca e produce a bassa tecnologia non aspettatevi la vd. Ci attendono molti, molti anni di manovre nella migliore delle ipotesi. Basta leggere qualche libro di economia (per i concorsi) e la rassegna stampa internazionale per farsi un'idea. Eroi non se ne vedono e la Grecia è sempre più vicina. Ciao Leonida sei un grande!
Rispondi

Da: Amen.	21/02/2012 22:12:17
Patroni Griffi: la vicedirigenza è una riforma importante e dobiettivo prioritario del governo per l'efficientamento della PA italiana e sarà attuata entro quest'anno. Roma 21 02 2012
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Da: Scettico.	22/02/2012 22:06:46
A Carnevale ogni scherzo vale!
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