Mininterno.net FORUM - VICEDIRIGENZA Bis

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VICEDIRIGENZA Bis
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Da: ci crediamo 09/12/2011 15:33:53
sentenza favorevole a vicenza in primo
grado presso una agenzia(vedi intesa ugl)
Rispondi

Da: x ..caio 09/12/2011 15:59:41
gli estremi ci sono?
Rispondi

Da: x .. 09/12/2011 16:05:57
http://www.uglintesa.it/wp-content/uploads/2011/12/325_SENTENZA_VICENZA.pdf
Rispondi

Da: the Sentinel 13/12/2011 17:49:32
Teniamo duro, ripartiamo da Vicenza!
Rispondi

Da: x xxxx 13/12/2011 21:46:23
...............................
Rispondi

Da: ci crediamo 15/12/2011 12:27:09
SENTENZA FAVOREVOLE A NAPOLI PER 23
COLLEGHI( VEDI UGL INTESA)
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Da: x ... 15/12/2011 13:04:27
e 2 di fila
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Da: the Sentinel 15/12/2011 17:50:57
Dagli Amici UGL:

Nonostante gli anni trascorsi, le leggi modificative e l'ostracismo delle altre Organizzazioni Sindacali, nonostante la giurisprudenza non favorevolmente orientata per i lavoratori, nonostante tutto ciò andiamo avanti per proseguire in questa grande battaglia sindacale.

Le nostre parole scritte hanno un maggior peso ed assumono più credibilità se, come nel caso del Tribunale di Napoli (sentenza del 17/11/2011 contro il Ministero della Giustizia) qualche giudice illuminato ci ripaga dei torti subiti e riconosce il pieno diritto dei colleghi, nostri iscritti, ad essere inquadrati nell' area della vicedirigenza.
Rispondi

Da: Scettico. 16/12/2011 08:46:56
Senza nulla togliere alle sentenze di 1�° grado credo che qualcosa di più certo potrà dirla in un senso o nell'altro la Cassazione con la sentenza sul caso Balice...
Qualcuno sa per quando potrà essere emessa (la discussione è avvenuta il 26 ottobre u.s.)?
Rispondi

Da: Sails 16/12/2011 09:14:41
....l'ugl non dice che purtroppo non vi è stata nessuna pronunzia favorevole in 2�° grado. Anzi in appello sono state riformate delle sentenze favorevoli. Poichè la questione è tutta sull'intepretazione della legge è decisiva la sentenza sul c.d. caso balice, stante la funzione "nomofilattica" della cassazione...
Rispondi

Da: the Sentinel 19/12/2011 18:47:11
Allora Aspettiamo
Rispondi

Da: x ...xx 19/12/2011 22:18:59
x the sentinel
ma parli dell'ostracismo delle oo.ss. sulla vicedirigenza, sarà anche vero, ma l'articolo 8 della l. 15/2009 che ha interpretato l'articolo 17 sulla VD come una facoltà, e non come un obbligo, non lo ha scritto il precedente governo, con '?UGL era in sintonia?
Mi sembra come la lega nord che ora sbraita contro il governo, come se fino a ieri fosse stata all'opposizione

Art. 8.

(Norma interpretativa in materia di vicedirigenza)

1. L'articolo 17-bis del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, si interpreta nel senso che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nell'ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo. Il personale in possesso dei requisiti previsti dal predetto articolo può essere destinatario della disciplina della vicedirigenza soltanto a seguito dell'avvenuta costituzione di quest'ultima da parte della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento. Sono fatti salvi gli effetti dei giudicati formatisi alla data di entrata in vigore della presente legge.

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Da: x vvv 19/12/2011 22:27:32
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Da: The different 19/12/2011 23:18:37
L'UGL dovrebbe guardarsi allo specchio...
è pur vero che è meno potente dei sindacati di csx...
ma questi ultimi con il governo amico (ma anche non amico) hanno fatto il bello e il cattivo tempo: passaggi di area, riqualificazioni a volontà, alti stipendi per la dirigenza...
L'UGL con il governo amico cosa ha combinato?
Nulla, ha persino ingoiato l'art. 8 della legge 15 senza nemmeno fiatare...
Eppure la vicedirigenza era sempre stato uno dei suoi cavalli da battaglia, forse il principale...
E ora vengano a chiedermi il voto alle prox elezioni RSU che li mando a fanc.lo...
Rispondi

Da: x .... 20/12/2011 07:26:42
per non parlare di tutto il resto
del blocco contratti progressioni etc...offese continue (fannulloni) da parte di taluni membri del governo etc....
e mai una voce (come la cisl che ora si è improvvisanebte risvegliata dal torpore)

c
Rispondi

Da: Scettico. 20/12/2011 09:33:03
Imho l'UGL ma soprattutto il governo di cdx hanno perso una grandeissima occasione: introdurre la vicedirigenza e riorganizzare il pubblico impiego secondo criteri diversi da quelli usati dai grossi sindacati nel trentennio precedente tutti protesi all'appiattimento retributivo, al massacro del personale professionalizzato e all'ampliamento delle prebende e dei privilegi dirigenziali.
Invece solo battaglia antifannulloni e "congelamento" della situazione ex ante e di tutte le storture preesistenti anzi un loro aggravamento...
Che tristezza...
Rispondi

Da: the Sentinel 20/12/2011 17:40:18
condivido scettico è tutto vero. E adesso?
Rispondi

Da: x ...xx 20/12/2011 17:43:48
e adesso che non ci raccontino frottole
o che provino a prenderci per fessi
già sarebbe un passo avanti

Rispondi

Da: Russo2000 20/12/2011 22:39:35
CONDIVIDO discorso di Scettico...!
Vice Dirigenza NON doveva/deve essere
un problema x la PA ma una RISORSA...
Una risorsa per ri-sollevare la PA...
Rispondi

Da: Scettico. 20/12/2011 23:11:21
Già..
Ma a quanto pare si preferisce stipendiare (e spesso sprecare) con decine di miliardi di euro migliaia e migliaia di dirigenti...non di rado poco o nulla utili per non dire dannosi...e tenere nella fame il segmento più professionalizzato...quello che manda avanti nella realtà e non negli organigrammi l'apparato pubblico...
Questo è ancora un paese feudale: quello che si riceve in cambio di quello che si fa non dipende da quello che si fa ma solo dalla posizione che si occupa nel sistema...
Insomma ci vorrebbero gli stati generali dei funzionari pubblici...
Rispondi

Da: funzionario locale 23/12/2011 16:19:18
Si deve rifiutare il programma della agenda politica neoliberista,
imposta dalla Comunità Europea e dal FMI, con politiche favorevoli al libero scambio, alla globalizzazione e che impone, per fronteggiare la concorrenza internazionale, prezzi bassi delle merci, agendo con una dinamica di deflazione salariale e lo smantellamento dello stato di protezione sociale (welfare state):

Riforma del sistema pensionistico con fuoriuscita a 66 anni;
privatizzazione dei servizi pubblici ( scuola, sanità pubblica, università pubblica

Rincaro dei servizi pubblici intesi come beni privati.
In Inghilterra il Governo britannico ha deciso ad esempio di triplicare le tasse universitarie portandole per l'anno 2012 a 11,000 euro all'anno.

Si vuole la individualizzazione e la privatizzazione del rischio, in tutti i settori, lavoro, salute istruzione

addossandone i costi al singolo cittadino il quale è costretto in presenza di stipendi sempre più bassi ad indebitarsi presso le banche (= modello economico post-fordista della fase attuale di finanziarizzazione/globalizzazione dell'economia)

La difesa dello Stato e dei servizi pubblici a prezzi democratici E' anche la difesa della VICEDIRIGENZA pubblica e del pubblico impiego al servizio della società democratica.

Il nostro Paese come gli altri Stati Europei, è in un punto mediano:

Difesa dello Stato sociale o società neoliberista?
Rispondi

Da: beginner 23/12/2011 19:59:23
Saluto Sails proveniente da altro forum
Rispondi

Da: Re Leonida 27/12/2011 21:47:44
2002-2012.
Quanti decenni dovranno ancora passare prima che l'era della vergogna abbia termine?
Rispondi

Da: x ... 28/12/2011 07:33:36
a locale
il precedente governo ha bloccato per 3 anni i contratti e stipendi
ha bloccato il turnover
ha specificato che l'articolo 17 della vicedirigenza (vedi articolo 8 l. 15/2009 ) deve interpretarsi nel senso che la CCNL ha la FACOLTA' e non l'obbligo di inserire la VD
Molti eponenti del governo ci hanno chiamato nullafacenti fannulloni etc.. una zavorra insopportabile
secondo te la risposta al tuo difficilissimo quesito qual e?

comunque tornando a noi qualche tempo fa si era parlato di un atto di indirizzo sulla contrattazione e VD nessuno sa qualcosa?
Rispondi

Da: Viktor l''eliminatore 05/01/2012 15:51:57
Buona befana a tutti.
Rispondi

Da: Scettico. 05/01/2012 21:54:50
Auguri di buona befana (cosa porterà? temo nulla di buono...) e felice anno 2012...

Cercando con google si trova che un sorta di VD sarebbe stata istituita in Basilicata sia pure a costo zero (comunque affidata a personale compensato con la PO):
"Istituzione della vice dirigenza. Uno o due responsabili di P.O. per ogni ufficio deve avere questa delega, per migliorare l'efficienza gestionale della struttura (trasmissione corrispondenza, firma presenze, missioni, permessi, riunioni, ecc.). Costo zero; inoltre l'incarico non fa maturare diritti alla dirigenza;"

Che tempi si prevedono per la sentenza del caso Balice?
Rispondi

Da: x ... 08/01/2012 16:29:34
con l'articolo 8 l.15/2009 voluto dal precedende governo in sacoccia la VD
ma dell'atto di indirizzo, che citava anche la VD nessuno sa nulla?
Rispondi

Da: abc 08/01/2012 17:31:03
ma perchè non fate i concorsi per diventare dirigenti?
Volete migliorare la vostra posizione senza aver fatto assolutamente niente?
Vi piace vincere facile?
La solita Italietta...
Rispondi

Da: Bravo! 08/01/2012 18:31:10
Magari il concorso tu lo hai fatto e lo hai pure vinto...ma molti sono nominati dirigenti intuitu personae.
Però ora rifletti: tu sei lo stesso di prima, perciò le tue capacità e la tua professionalità sono anch'esse esattamente le stesse...ma prima, da funzionario (absit iniuria verbis), eri vergognosamente trattato sia economicamente che sotto il profilo funzionale e lavoravi molto di più.
Ora da dirigente lavori meno ("dirigi" se tutto va bene invece di lavorare), ti hanno persino tolto quel "fastidioso" obbligo di osservare un qualsivoglia orario, e guadagni molto bene.
Tutto questo è evidentemente ingiusto ma a quanto pare nessuno intende metterci mano.
Rispondi

Da: the Sentinel 11/01/2012 13:40:06
esito negativo ricorso vd in Cassazione sul sito dirpubblica
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Da: ci crediamo	09/12/2011 15:33:53
sentenza favorevole a vicenza in primo grado presso una agenzia(vedi intesa ugl)
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Da: x ..caio	09/12/2011 15:59:41
gli estremi ci sono?
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Da: x ..	09/12/2011 16:05:57
http://www.uglintesa.it/wp-content/uploads/2011/12/325_SENTENZA_VICENZA.pdf
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Da: the Sentinel	13/12/2011 17:49:32
Teniamo duro, ripartiamo da Vicenza!
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Da: x xxxx	13/12/2011 21:46:23
...............................
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Da: ci crediamo	15/12/2011 12:27:09
SENTENZA FAVOREVOLE A NAPOLI PER 23 COLLEGHI( VEDI UGL INTESA)
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Da: the Sentinel	15/12/2011 17:50:57
Dagli Amici UGL: Nonostante gli anni trascorsi, le leggi modificative e l'ostracismo delle altre Organizzazioni Sindacali, nonostante la giurisprudenza non favorevolmente orientata per i lavoratori, nonostante tutto ciò andiamo avanti per proseguire in questa grande battaglia sindacale. Le nostre parole scritte hanno un maggior peso ed assumono più credibilità se, come nel caso del Tribunale di Napoli (sentenza del 17/11/2011 contro il Ministero della Giustizia) qualche giudice illuminato ci ripaga dei torti subiti e riconosce il pieno diritto dei colleghi, nostri iscritti, ad essere inquadrati nell' area della vicedirigenza.
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Da: Scettico.	16/12/2011 08:46:56
Senza nulla togliere alle sentenze di 1�° grado credo che qualcosa di più certo potrà dirla in un senso o nell'altro la Cassazione con la sentenza sul caso Balice... Qualcuno sa per quando potrà essere emessa (la discussione è avvenuta il 26 ottobre u.s.)?
Rispondi

Da: Sails	16/12/2011 09:14:41
....l'ugl non dice che purtroppo non vi è stata nessuna pronunzia favorevole in 2�° grado. Anzi in appello sono state riformate delle sentenze favorevoli. Poichè la questione è tutta sull'intepretazione della legge è decisiva la sentenza sul c.d. caso balice, stante la funzione "nomofilattica" della cassazione...
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Da: the Sentinel	19/12/2011 18:47:11
Allora Aspettiamo
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Da: x ...xx	19/12/2011 22:18:59
x the sentinel ma parli dell'ostracismo delle oo.ss. sulla vicedirigenza, sarà anche vero, ma l'articolo 8 della l. 15/2009 che ha interpretato l'articolo 17 sulla VD come una facoltà, e non come un obbligo, non lo ha scritto il precedente governo, con '?UGL era in sintonia? Mi sembra come la lega nord che ora sbraita contro il governo, come se fino a ieri fosse stata all'opposizione Art. 8. (Norma interpretativa in materia di vicedirigenza) 1. L'articolo 17-bis del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, si interpreta nel senso che la vicedirigenza è disciplinata esclusivamente ad opera e nell'ambito della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facoltà di introdurre una specifica previsione costitutiva al riguardo. Il personale in possesso dei requisiti previsti dal predetto articolo può essere destinatario della disciplina della vicedirigenza soltanto a seguito dell'avvenuta costituzione di quest'ultima da parte della contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento. Sono fatti salvi gli effetti dei giudicati formatisi alla data di entrata in vigore della presente legge.
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Da: x vvv	19/12/2011 22:27:32
V I C E D I R I G E N Z A S U B I T O
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Da: The different	19/12/2011 23:18:37
L'UGL dovrebbe guardarsi allo specchio... è pur vero che è meno potente dei sindacati di csx... ma questi ultimi con il governo amico (ma anche non amico) hanno fatto il bello e il cattivo tempo: passaggi di area, riqualificazioni a volontà, alti stipendi per la dirigenza... L'UGL con il governo amico cosa ha combinato? Nulla, ha persino ingoiato l'art. 8 della legge 15 senza nemmeno fiatare... Eppure la vicedirigenza era sempre stato uno dei suoi cavalli da battaglia, forse il principale... E ora vengano a chiedermi il voto alle prox elezioni RSU che li mando a fanc.lo...
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Da: x ....	20/12/2011 07:26:42
per non parlare di tutto il resto del blocco contratti progressioni etc...offese continue (fannulloni) da parte di taluni membri del governo etc.... e mai una voce (come la cisl che ora si è improvvisanebte risvegliata dal torpore) c
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Da: Scettico.	20/12/2011 09:33:03
Imho l'UGL ma soprattutto il governo di cdx hanno perso una grandeissima occasione: introdurre la vicedirigenza e riorganizzare il pubblico impiego secondo criteri diversi da quelli usati dai grossi sindacati nel trentennio precedente tutti protesi all'appiattimento retributivo, al massacro del personale professionalizzato e all'ampliamento delle prebende e dei privilegi dirigenziali. Invece solo battaglia antifannulloni e "congelamento" della situazione ex ante e di tutte le storture preesistenti anzi un loro aggravamento... Che tristezza...
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Da: the Sentinel	20/12/2011 17:40:18
condivido scettico è tutto vero. E adesso?
Rispondi

Da: x ...xx	20/12/2011 17:43:48
e adesso che non ci raccontino frottole o che provino a prenderci per fessi già sarebbe un passo avanti
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Da: Russo2000	20/12/2011 22:39:35
CONDIVIDO discorso di Scettico...! Vice Dirigenza NON doveva/deve essere un problema x la PA ma una RISORSA... Una risorsa per ri-sollevare la PA...
Rispondi

Da: Scettico.	20/12/2011 23:11:21
Già.. Ma a quanto pare si preferisce stipendiare (e spesso sprecare) con decine di miliardi di euro migliaia e migliaia di dirigenti...non di rado poco o nulla utili per non dire dannosi...e tenere nella fame il segmento più professionalizzato...quello che manda avanti nella realtà e non negli organigrammi l'apparato pubblico... Questo è ancora un paese feudale: quello che si riceve in cambio di quello che si fa non dipende da quello che si fa ma solo dalla posizione che si occupa nel sistema... Insomma ci vorrebbero gli stati generali dei funzionari pubblici...
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Da: funzionario locale	23/12/2011 16:19:18
Si deve rifiutare il programma della agenda politica neoliberista, imposta dalla Comunità Europea e dal FMI, con politiche favorevoli al libero scambio, alla globalizzazione e che impone, per fronteggiare la concorrenza internazionale, prezzi bassi delle merci, agendo con una dinamica di deflazione salariale e lo smantellamento dello stato di protezione sociale (welfare state): Riforma del sistema pensionistico con fuoriuscita a 66 anni; privatizzazione dei servizi pubblici ( scuola, sanità pubblica, università pubblica Rincaro dei servizi pubblici intesi come beni privati. In Inghilterra il Governo britannico ha deciso ad esempio di triplicare le tasse universitarie portandole per l'anno 2012 a 11,000 euro all'anno. Si vuole la individualizzazione e la privatizzazione del rischio, in tutti i settori, lavoro, salute istruzione addossandone i costi al singolo cittadino il quale è costretto in presenza di stipendi sempre più bassi ad indebitarsi presso le banche (= modello economico post-fordista della fase attuale di finanziarizzazione/globalizzazione dell'economia) La difesa dello Stato e dei servizi pubblici a prezzi democratici E' anche la difesa della VICEDIRIGENZA pubblica e del pubblico impiego al servizio della società democratica. Il nostro Paese come gli altri Stati Europei, è in un punto mediano: Difesa dello Stato sociale o società neoliberista?
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Da: beginner	23/12/2011 19:59:23
Saluto Sails proveniente da altro forum
Rispondi

Da: Re Leonida	27/12/2011 21:47:44
2002-2012. Quanti decenni dovranno ancora passare prima che l'era della vergogna abbia termine?
Rispondi

Da: x ...	28/12/2011 07:33:36
a locale il precedente governo ha bloccato per 3 anni i contratti e stipendi ha bloccato il turnover ha specificato che l'articolo 17 della vicedirigenza (vedi articolo 8 l. 15/2009 ) deve interpretarsi nel senso che la CCNL ha la FACOLTA' e non l'obbligo di inserire la VD Molti eponenti del governo ci hanno chiamato nullafacenti fannulloni etc.. una zavorra insopportabile secondo te la risposta al tuo difficilissimo quesito qual e? comunque tornando a noi qualche tempo fa si era parlato di un atto di indirizzo sulla contrattazione e VD nessuno sa qualcosa?
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Da: Viktor l''eliminatore	05/01/2012 15:51:57
Buona befana a tutti.
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Da: Scettico.	05/01/2012 21:54:50
Auguri di buona befana (cosa porterà? temo nulla di buono...) e felice anno 2012... Cercando con google si trova che un sorta di VD sarebbe stata istituita in Basilicata sia pure a costo zero (comunque affidata a personale compensato con la PO): "Istituzione della vice dirigenza. Uno o due responsabili di P.O. per ogni ufficio deve avere questa delega, per migliorare l'efficienza gestionale della struttura (trasmissione corrispondenza, firma presenze, missioni, permessi, riunioni, ecc.). Costo zero; inoltre l'incarico non fa maturare diritti alla dirigenza;" Che tempi si prevedono per la sentenza del caso Balice?
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Da: x ...	08/01/2012 16:29:34
con l'articolo 8 l.15/2009 voluto dal precedende governo in sacoccia la VD ma dell'atto di indirizzo, che citava anche la VD nessuno sa nulla?
Rispondi

Da: abc	08/01/2012 17:31:03
ma perchè non fate i concorsi per diventare dirigenti? Volete migliorare la vostra posizione senza aver fatto assolutamente niente? Vi piace vincere facile? La solita Italietta...
Rispondi

Da: Bravo!	08/01/2012 18:31:10
Magari il concorso tu lo hai fatto e lo hai pure vinto...ma molti sono nominati dirigenti intuitu personae. Però ora rifletti: tu sei lo stesso di prima, perciò le tue capacità e la tua professionalità sono anch'esse esattamente le stesse...ma prima, da funzionario (absit iniuria verbis), eri vergognosamente trattato sia economicamente che sotto il profilo funzionale e lavoravi molto di più. Ora da dirigente lavori meno ("dirigi" se tutto va bene invece di lavorare), ti hanno persino tolto quel "fastidioso" obbligo di osservare un qualsivoglia orario, e guadagni molto bene. Tutto questo è evidentemente ingiusto ma a quanto pare nessuno intende metterci mano.
Rispondi

Da: the Sentinel	11/01/2012 13:40:06
esito negativo ricorso vd in Cassazione sul sito dirpubblica
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