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VICEDIRIGENZA Bis
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Da: bepi 24/09/2010 12:10:22
e che c'entra con la vicedirigenza,
o meglio c'entrerebbe se istituita la
vicedirigenza si consentiisse la
partecipazione a concorsi per
dirigenti ai soli vicedirigenti
Rispondi

Da: x x x bepi 24/09/2010 12:37:32
c'entra figliastri noi da 10 anni inattuata una legge poi quando interessa una bella procedura speciale et ale! dirigenti e noi comunii mortali 14/15 materi, preselettive lingue e poi manco vicedirigenti
Rispondi

Da: cicciopalla 24/09/2010 14:17:53
vicedirigente, non essere solo forumista mininiternino ma pensa e agisci per la vicedirigenza e la dirigenza
Rispondi

Da: x x x cicciopalla 24/09/2010 15:13:36
agire per la vicedirigenza : c'è una legge inattuata art. 17, comma 2, 165
per la Dirigenza io lo sto provando sulla mia pelle cosa significa sare i concorsi normale : preselettive (che regolarmente supero) scritti (la II prova è per gli interni) orali (lingue)
Rispondi

Da: cicciopalla 24/09/2010 17:02:10
1/chiedi con forza l'attuazione della legge 145/02
2/studia finche sei giovane
Rispondi

Da: x x x cicciopalla 24/09/2010 20:39:26
ma chi sei per giudicare? Ma pensa per te sono iddoneo in c1 oncorso passo tutte le preselettive mi piazzo bene dappertutto agli scritti ma poi..................
E poi non sono più giovane e tengo famiglia
Rispondi

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Da: x x x cicciopalla 24/09/2010 20:42:18
poi scusa non bastano le riserve e la seconda prova pratica fatta per gli interni che molte volte gli esterni devono fare i salti mortali
Purei concorsi solo per interni. Mi sembra eccessivo
Rispondi

Da: Scettico 24/09/2010 21:57:53
Interni od esterni concorso o non concorso chi "deve" diventare dirigente in questo paese lo diventa perchè gli si costruisce sempre in qualche modo una corsia preferenziale (immaginate una gara dei quattrocentocento metri che non tenga conto della curvatura della pista: apparentemente sembra giusta, i concorrenti partono tutti dalla stessa linea e arrivano sulla stessa linea, in realtà quallo che corre nella corsia interna deve fare molto meno strada e magari qualcuno a bordo pista ogni tanto gli da pure una bella spinta, ecco basta far correre gli eletti nelle corsie interne e il gioco è fatto...)
Gli altri funzionari invece zitti a lavorare senza nemmeno la vicedirigenza, ingannati persino quando ci sarebbe una (forse l'unica) legge dello Stato a loro tutela.
Il tempo della vergogna non avrà mai fine.
Rispondi

Da: x x x scettico 25/09/2010 08:06:39
vedi concorso dirigenti AE
Rispondi

Da: funzionario ribelle 25/09/2010 08:51:49
sono d'accordo con scettico.
Vi segnalo un dirigente che in 8 anni ha cambiato 8 uffici di diverse amministrazioni: vi sembra efficiente e logico?
Rispondi

Da: x x x scettico 25/09/2010 08:54:43
infatti basta calibrare la seconda prova in modo che solo alcuni sono in grado di farla, oppure agli orali dove c'è il max della discrezionalità. La soluzione è che i direttori generali non dovrebbero fare parte delle commissioni esaminatrici. Spesso all'orale si trovano i colleghi con cui lavorano da anni. Detto questo e tornando alla V.D. , cara cicciopalla cosa deve fare uno oltr ai ricorsi? visto che i sindacati non la vogliono (e sono loro che si devono sedere su un tavolo con l'ARAN per attuarla) e il Governo (in senso di funzione non mi riferisco a dx o sx) fa gioco questa situazione così può dire è colpa loro e risparmiare un pò di soldini?
Rispondi

Da: Scettico 25/09/2010 14:54:53
Cosa fare? Beh, non lo so di preciso...ma certo bisogna fare qualcosa ...lo so che non è aria, ma sarebbe assolutamente necessario...
Vedete, in questo paese si è soliti largheggiare con il denaro pubblico con gli amici. (tanto paga Pantalone)...Per i "non amici" e i nemici non resta altra strada di doverselo conquistare, anche quel poco cui avrebbero diritto...Evidentemente se a più di otto anni dall'entrata in vigore della L 145 (che, non dimentichiamolo, è entrata in vigore a sua volta con un ritardo di almeno venti anni) la Vd ancora non è attuata è perchè i funzionari evidentemente non sono considerati una categoria amica (non hanno sufficienti "merci" da dare in cambio)...
E d'altra parte perchè dovrebbero darci "spontaneamente" la Vd quando le cose stanno per loro benone così e con i soldi "risparmiati" sottopagando i funzionari si possono fare tante cose utili?
Dovrebber darci la Vd in nome dell'efficienza della PA in quanto i funzionari (asse portante della PA) se incentivati invece che massacrati lavorerebbero di più e meglio? No, l'effficienza della PA non è evidentemente prioritaria...
In nome dell'equità e della giustizia? Di questo non gli importa una cippa...
Ecco perchè qualche iniziativa è necessaria...Chi si deve conquistare qualcosa in questo paese deve "soffrire" perchè nessuno gli regala niente...Oggi p.es la Lega nord è uno dei magggiori partiti italiani ma credete che sia stato facile per l'Umberto alla fine degli anni 70 imporre la questione settentrionale?
E i per i quarantamile della Fiat credete che sia stato facile far sentire le proprie ragioni in un'epoca in cui la demagogia dei confederali aveva il dominio assoluto?
I più "giovani " degli aventi diritto alla Vd hanno già superato la quarantina, gran parte di essi hanno superato anche i cinquanta e molti sono prossimi o sono già andati in pensione.
Il nostro tempo sta per scadere o forse è già scaduto.
Rispondi

Da: x x x scettico 25/09/2010 17:46:16
lasciamo stare l'umbertone che solo a sentire parlare di Pa gli viene il coccololone e se potesse ci licenzierebbe tutti. Per il resto sono d'accordo
Rispondi

Da: up 28/09/2010 06:13:58
up
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Da: x x up 28/09/2010 08:39:28
concordo con gli ultimi 2 interventi.
Rispondi

Da: x x up 28/09/2010 08:40:09
cioè quello di up e xxxscettico
Rispondi

Da: Guido Maluccio 28/09/2010 21:52:27
quando la prossima udienza?
Rispondi

Da: basta con la casta 29/09/2010 08:36:59
Dal sito SINADEP.IT

Roma, 20 settembre 2010 â�" IL GOLPE DELLA C.I.S.L.

Nellâ��assemblea del 23 settembre al Viminale la C.I.S.L., firmataria del contratto integrativo, fiera di aver stravolto il parere negativo dellâ��ARAN sulla qualifica unica nellâ��area terza, ha rilasciato le seguenti dichiarazioni: â��non potevamo difendere la 'casta dei direttori' solo e soltanto per motivi ideologici senza promuovere le migliaia di lavoratori che non hanno goduto delle riqualificazioni. Grazie alla sola volontà della CISL migliaia di collaboratori sono stati spinti verso l'alto con la promozione a funzionario. Ora tutta la terza area ha una sola posizione giuridica, apicale. D'altra parte l'esigenza si era fatta pressante per l'esubero di personale (soprattutto al sud) con troppi lavoratori aventi la qualifica di direttore. Uno squilibrio che andava sanato, consentendo una migliore gestione del personale delle prefetture e delle questure. Oltretutto la qualifica di direttore ingenera confusione con quella dirigenziale, soprattutto per l'utenza. Abbiamo altresì eliminato tutti gli attriti all'interno della terza area tra le varie tipologie di direttori (amministrativi, contabili, linguistici, bibliotecari e quant'altro). Oggi tutti potranno fregiarsi di una qualifica unica (funzionario) con buona pace di tutti e senza più conflitti interni. Tutto questo grazie al nostro impegno e contro il parere dell'amministarzione che ha più volte insistito sul doppio profilo professionale. La qualifica di direttore avrebbe creato un'ulteriore sbarramento: oggi tutti potranno transitare da un livello economico all'altro senza difficoltà; per questo ci siamo tenacemente opposti al disegno dell'amministrazione. Grazie a noi migliaia di lavoratori esclusi dalle riqualificazioni potranno avere i soldi e gli avanzamenti. Senza la nostra firma non sarebbe stato possibile: siamo orgogliosi e ci vantiamo di questo, ci dispiace per la UIL e la CGIL che si sono sfilate da questo storico vantaggioso contratto per tutti i lavoratori. Non c'è bisogno della loro firma (UIL e CGIL) perchè è sufficiente la nostra (CISL) in quanto siamo il sindacato che detiene la maggioranza relativa, non occorre infatti la maggioranza assoluta per i contratti integrativi. Ci dispiace per la UIL e per la CGIL che non hanno colto il significato storico di questo contratto, nel tempo tutti i lavoratori ce ne saranno grati. Sia la UIL che la CGIL perderanno consensi"

Rispondi

Da: da x ...basta con la casta 29/09/2010 08:51:04
nel mio ministero arrivavano e-mail di questo tipo ho fatto così gli altri sono cattivi etc.. poi ne arrivavano decine che smentivano no sono loro i cattivi. Prendo atto della notizia ma vorrei conoscere bene i fatti che spesso, lo so per esperienza, non sono come riportati nei vari siti sindacali:. Ormai diffido molto di tutti. Comunque è una notizia da approfondire e utitle
Rispondi

Da: Scettico 29/09/2010 08:53:34
Il massacro continua...anzi, si intensifica...
Rispondi

Da: da x x...basta con la casta 29/09/2010 08:54:06
che significa in soldoni? e che prospettive per VD(mi sembra un livellamento verso il basso)
Rispondi

Da: cicciopalla 29/09/2010 08:58:47
ma è o non è un demansionamento? e i "direttori" sono o no sono rappresentati dalla cisl?
Rispondi

Da: Funzionario furioso 29/09/2010 09:19:34
....questa (il comunicato lì sopra) è veramente bella.
Lo sapete che la CISL al ministero della giustizia per l'organizzazione giudiziaria si è battuta (con successo) CONTRO il profilo unico nella terza area, creando la nuova figura del direttore amministrativo. Si dice a causa del basso livello (unito all'elevata consistenza numerica) del personale ex carriera di concetto....
Rispondi

Da: Mino p 29/09/2010 09:42:24
Migliaia di collaboratori promossi a funzionario.
Tutti i direttori retrocessi a funzionario.
Mi sembra un livellamento "professionale" verso il basso per consentire agli "ex collaboratori" di progredire economicamente nelle stesse modalità degli "ex funzionari ed ex direttori".
Non a caso si precisa che "oggi tutti potranno transitare da un livello economico ad un altro senza difficoltà".
In soldoni, secondo me, significa che gli ex collaboratori, avendo raggiunto le nostre stesse mansioni e la nostra stessa qualifica, adesso, per il principio della parità di trattamento, avranno titolo anche al relativo aggiornamento della fascia economica.
Come prospettive per la VD le vedo tetre: i "nuovi funzionari" rimangono giuridicamente C1 (perchè il profilo ha quella fascia economica di partenza e quindi anche se dovessero raggiungere la 7^ fascia economica resterebbero INQUADRATI in C1 - vd l'art 17 c 2 del ccnl in vigore).
Quindi, nella migliore delle ipotesi, la vicedirigenza diverrà un ruolo ad esaurimento, già da prima della sua istituzione, riservato ai "vecchi funzionari e direttori" che, ai sensi degli articoli 8, comma 2 lettera e, e 10, commi 1 e 2, mantengono l'inquadramento già riconosciuto nel vecchio sistema di classificazione.
Quindi i "NUOVI funzionari" DI QUEL MINISTERO non potranno mai maturare il requisito dei cinque anni di inquadramento in posizione C2 od equivalente perchè destinati a rimanere giuridicamente C1.
Mi sembra strano, però, che la CISL abbia per IL MIN INTERNI quell'atteggiamento: al MIN GIUSTIZIA, dove i vari profili di DIRETTORE non esistevano, sono stati creati (col loro appoggio!) e nel "nuovo" profilo di direttore amministrativo (giuridicamente sovraordinato per il min giustizia a quello del "nuovo" funzionario) sono confluiti migliaia di C2 per i quali è previsto, a pioggia, il riconoscimento economico della quarta fascia (e quindi anche la possibilità di maturare i requisiti per la VD).
Due pesi e due misure perfettamente contrapposti mentre il ccnl prevede che questi nuovi ordinamenti professionali debbano essere fatti con CRITERI DI UNIFORMITA' (art 7 c.3 del ccnl).
Spero, per i colleghi dell'INTERNO, che qualche sindacato serio impugni il nuovo nuovo ordinamento.
Nel frattempo studiarsi bene il ccnl in vigore: l'art 8 comma 3 che regolamenta la fusione verticale tra profili, continua a prevedere la differenziazione giuridica per chi nel nuovo profilo proviene da quelli superiori che "mantiene la professionalità acquisita" e quindi, mentre il Funzionario C1 continua ad avere tutte le sue vecchie competenze (oltre ad acquisirne di nuove), al Funzionario C2 non possono essere richieste le vecchie mansioni del collaboratore e al Funzionario C3 non possono essere richieste le mansioni del "vecchio funzionario" nè quelle del "vecchi collaboratore".
Rispondi

Da: da x x...mino p 29/09/2010 09:50:29
era come pensavo, anzi è pggio, da una lettura veloce. Quando parlavo di declaratorie etc.. tutti faranno le stesse cose all'interno dell'area cia avevo visto giusto ... conoscendo i sindacati
Rispondi

Da: Mino p 29/09/2010 10:10:02
Voglio anche precisare che pure noi del MIN DIFESA abbiamo lo stesso problema dell'appiattimento professionale ricercato concordemente dai sindacati (in verità manca la firma della CGIL!!).
Il nostro ordinamento professionale fa avanti e indietro con la Funzione pubblica per alcuni rilievi (sostanzialmente irrilevanti) ma è identico a quello del MIN INTERNI: niente più collaboratori nè direttori: solo funzionari.
Quindi, temo che come è passato quello del MIN INTERNI, a breve entrerà in vigore anche il nostro.
Spero che qualche sindacato serio (esistono?) chieda l'annullamento di questi accordi, compreso il nostro, dal che potrebbe conseguire il ripristino delle precedenti qualifiche di direttore e collaboratore (anche se secondo la CISL creano confusione).
Prendiamo il lato positivo di questa situazione: avremo la possibilità di vedere se i sindacati seri esistono o no!
Rispondi

Da: sindacati seri???? 29/09/2010 12:19:34
mi meraviglio di te mino p che mi sembri una persona equilibrata, ma come si può ancora credere che possano esistere dei sindacati seri, è storicamente impossibile.
Rispondi

Da: da x x...mino p 29/09/2010 13:22:02
Da: x x x 14/07/2010 11.02.47
infatti secondo me il problema è che con le vecchie qualifiche e relativi professionali la distinzione era più netta. Con le declaratorie per aree la distinzione è più sfumata e aumentano i rischi di appiattimento all'interno delle aree, e le declaratorie, con molti sindacati che mirano all'appiattimento, si prestano maggiormente a questo. Meglio stare distinti fino all'applicazione della VD

QUESTO ERA EVIDENTE E POI ORMAI SO BENE COME RAGIONANO
Rispondi

Da: x tutti 29/09/2010 15:55:50
solo ricorsi
legge inattuata - livellamento verso il basso - promozione a dirigente (ai pochi vedi concorsi agenzia entrate) -
Rispondi

Da: funzionario ribelle 30/09/2010 07:33:10
ricorsi?
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Da: bepi	24/09/2010 12:10:22
e che c'entra con la vicedirigenza, o meglio c'entrerebbe se istituita la vicedirigenza si consentiisse la partecipazione a concorsi per dirigenti ai soli vicedirigenti
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Da: x x x bepi	24/09/2010 12:37:32
c'entra figliastri noi da 10 anni inattuata una legge poi quando interessa una bella procedura speciale et ale! dirigenti e noi comunii mortali 14/15 materi, preselettive lingue e poi manco vicedirigenti
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Da: cicciopalla	24/09/2010 14:17:53
vicedirigente, non essere solo forumista mininiternino ma pensa e agisci per la vicedirigenza e la dirigenza
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Da: x x x cicciopalla	24/09/2010 15:13:36
agire per la vicedirigenza : c'è una legge inattuata art. 17, comma 2, 165 per la Dirigenza io lo sto provando sulla mia pelle cosa significa sare i concorsi normale : preselettive (che regolarmente supero) scritti (la II prova è per gli interni) orali (lingue)
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Da: cicciopalla	24/09/2010 17:02:10
1/chiedi con forza l'attuazione della legge 145/02 2/studia finche sei giovane
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Da: x x x cicciopalla	24/09/2010 20:39:26
ma chi sei per giudicare? Ma pensa per te sono iddoneo in c1 oncorso passo tutte le preselettive mi piazzo bene dappertutto agli scritti ma poi.................. E poi non sono più giovane e tengo famiglia
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Da: x x x cicciopalla	24/09/2010 20:42:18
poi scusa non bastano le riserve e la seconda prova pratica fatta per gli interni che molte volte gli esterni devono fare i salti mortali Purei concorsi solo per interni. Mi sembra eccessivo
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Da: Scettico	24/09/2010 21:57:53
Interni od esterni concorso o non concorso chi "deve" diventare dirigente in questo paese lo diventa perchè gli si costruisce sempre in qualche modo una corsia preferenziale (immaginate una gara dei quattrocentocento metri che non tenga conto della curvatura della pista: apparentemente sembra giusta, i concorrenti partono tutti dalla stessa linea e arrivano sulla stessa linea, in realtà quallo che corre nella corsia interna deve fare molto meno strada e magari qualcuno a bordo pista ogni tanto gli da pure una bella spinta, ecco basta far correre gli eletti nelle corsie interne e il gioco è fatto...) Gli altri funzionari invece zitti a lavorare senza nemmeno la vicedirigenza, ingannati persino quando ci sarebbe una (forse l'unica) legge dello Stato a loro tutela. Il tempo della vergogna non avrà mai fine.
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Da: x x x scettico	25/09/2010 08:06:39
vedi concorso dirigenti AE
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Da: funzionario ribelle	25/09/2010 08:51:49
sono d'accordo con scettico. Vi segnalo un dirigente che in 8 anni ha cambiato 8 uffici di diverse amministrazioni: vi sembra efficiente e logico?
Rispondi

Da: x x x scettico	25/09/2010 08:54:43
infatti basta calibrare la seconda prova in modo che solo alcuni sono in grado di farla, oppure agli orali dove c'è il max della discrezionalità. La soluzione è che i direttori generali non dovrebbero fare parte delle commissioni esaminatrici. Spesso all'orale si trovano i colleghi con cui lavorano da anni. Detto questo e tornando alla V.D. , cara cicciopalla cosa deve fare uno oltr ai ricorsi? visto che i sindacati non la vogliono (e sono loro che si devono sedere su un tavolo con l'ARAN per attuarla) e il Governo (in senso di funzione non mi riferisco a dx o sx) fa gioco questa situazione così può dire è colpa loro e risparmiare un pò di soldini?
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Da: Scettico	25/09/2010 14:54:53
Cosa fare? Beh, non lo so di preciso...ma certo bisogna fare qualcosa ...lo so che non è aria, ma sarebbe assolutamente necessario... Vedete, in questo paese si è soliti largheggiare con il denaro pubblico con gli amici. (tanto paga Pantalone)...Per i "non amici" e i nemici non resta altra strada di doverselo conquistare, anche quel poco cui avrebbero diritto...Evidentemente se a più di otto anni dall'entrata in vigore della L 145 (che, non dimentichiamolo, è entrata in vigore a sua volta con un ritardo di almeno venti anni) la Vd ancora non è attuata è perchè i funzionari evidentemente non sono considerati una categoria amica (non hanno sufficienti "merci" da dare in cambio)... E d'altra parte perchè dovrebbero darci "spontaneamente" la Vd quando le cose stanno per loro benone così e con i soldi "risparmiati" sottopagando i funzionari si possono fare tante cose utili? Dovrebber darci la Vd in nome dell'efficienza della PA in quanto i funzionari (asse portante della PA) se incentivati invece che massacrati lavorerebbero di più e meglio? No, l'effficienza della PA non è evidentemente prioritaria... In nome dell'equità e della giustizia? Di questo non gli importa una cippa... Ecco perchè qualche iniziativa è necessaria...Chi si deve conquistare qualcosa in questo paese deve "soffrire" perchè nessuno gli regala niente...Oggi p.es la Lega nord è uno dei magggiori partiti italiani ma credete che sia stato facile per l'Umberto alla fine degli anni 70 imporre la questione settentrionale? E i per i quarantamile della Fiat credete che sia stato facile far sentire le proprie ragioni in un'epoca in cui la demagogia dei confederali aveva il dominio assoluto? I più "giovani " degli aventi diritto alla Vd hanno già superato la quarantina, gran parte di essi hanno superato anche i cinquanta e molti sono prossimi o sono già andati in pensione. Il nostro tempo sta per scadere o forse è già scaduto.
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Da: x x x scettico	25/09/2010 17:46:16
lasciamo stare l'umbertone che solo a sentire parlare di Pa gli viene il coccololone e se potesse ci licenzierebbe tutti. Per il resto sono d'accordo
Rispondi

Da: x x up	28/09/2010 08:39:28
concordo con gli ultimi 2 interventi.
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Da: x x up	28/09/2010 08:40:09
cioè quello di up e xxxscettico
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Da: Guido Maluccio	28/09/2010 21:52:27
quando la prossima udienza?
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Da: basta con la casta	29/09/2010 08:36:59
Dal sito SINADEP.IT Roma, 20 settembre 2010 â�" IL GOLPE DELLA C.I.S.L. Nellâ��assemblea del 23 settembre al Viminale la C.I.S.L., firmataria del contratto integrativo, fiera di aver stravolto il parere negativo dellâ��ARAN sulla qualifica unica nellâ��area terza, ha rilasciato le seguenti dichiarazioni: â��non potevamo difendere la 'casta dei direttori' solo e soltanto per motivi ideologici senza promuovere le migliaia di lavoratori che non hanno goduto delle riqualificazioni. Grazie alla sola volontà della CISL migliaia di collaboratori sono stati spinti verso l'alto con la promozione a funzionario. Ora tutta la terza area ha una sola posizione giuridica, apicale. D'altra parte l'esigenza si era fatta pressante per l'esubero di personale (soprattutto al sud) con troppi lavoratori aventi la qualifica di direttore. Uno squilibrio che andava sanato, consentendo una migliore gestione del personale delle prefetture e delle questure. Oltretutto la qualifica di direttore ingenera confusione con quella dirigenziale, soprattutto per l'utenza. Abbiamo altresì eliminato tutti gli attriti all'interno della terza area tra le varie tipologie di direttori (amministrativi, contabili, linguistici, bibliotecari e quant'altro). Oggi tutti potranno fregiarsi di una qualifica unica (funzionario) con buona pace di tutti e senza più conflitti interni. Tutto questo grazie al nostro impegno e contro il parere dell'amministarzione che ha più volte insistito sul doppio profilo professionale. La qualifica di direttore avrebbe creato un'ulteriore sbarramento: oggi tutti potranno transitare da un livello economico all'altro senza difficoltà; per questo ci siamo tenacemente opposti al disegno dell'amministrazione. Grazie a noi migliaia di lavoratori esclusi dalle riqualificazioni potranno avere i soldi e gli avanzamenti. Senza la nostra firma non sarebbe stato possibile: siamo orgogliosi e ci vantiamo di questo, ci dispiace per la UIL e la CGIL che si sono sfilate da questo storico vantaggioso contratto per tutti i lavoratori. Non c'è bisogno della loro firma (UIL e CGIL) perchè è sufficiente la nostra (CISL) in quanto siamo il sindacato che detiene la maggioranza relativa, non occorre infatti la maggioranza assoluta per i contratti integrativi. Ci dispiace per la UIL e per la CGIL che non hanno colto il significato storico di questo contratto, nel tempo tutti i lavoratori ce ne saranno grati. Sia la UIL che la CGIL perderanno consensi"
Rispondi

Da: da x ...basta con la casta	29/09/2010 08:51:04
nel mio ministero arrivavano e-mail di questo tipo ho fatto così gli altri sono cattivi etc.. poi ne arrivavano decine che smentivano no sono loro i cattivi. Prendo atto della notizia ma vorrei conoscere bene i fatti che spesso, lo so per esperienza, non sono come riportati nei vari siti sindacali:. Ormai diffido molto di tutti. Comunque è una notizia da approfondire e utitle
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Da: Scettico	29/09/2010 08:53:34
Il massacro continua...anzi, si intensifica...
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Da: da x x...basta con la casta	29/09/2010 08:54:06
che significa in soldoni? e che prospettive per VD(mi sembra un livellamento verso il basso)
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Da: cicciopalla	29/09/2010 08:58:47
ma è o non è un demansionamento? e i "direttori" sono o no sono rappresentati dalla cisl?
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Da: Funzionario furioso	29/09/2010 09:19:34
....questa (il comunicato lì sopra) è veramente bella. Lo sapete che la CISL al ministero della giustizia per l'organizzazione giudiziaria si è battuta (con successo) CONTRO il profilo unico nella terza area, creando la nuova figura del direttore amministrativo. Si dice a causa del basso livello (unito all'elevata consistenza numerica) del personale ex carriera di concetto....
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Da: Mino p	29/09/2010 09:42:24
Migliaia di collaboratori promossi a funzionario. Tutti i direttori retrocessi a funzionario. Mi sembra un livellamento "professionale" verso il basso per consentire agli "ex collaboratori" di progredire economicamente nelle stesse modalità degli "ex funzionari ed ex direttori". Non a caso si precisa che "oggi tutti potranno transitare da un livello economico ad un altro senza difficoltà". In soldoni, secondo me, significa che gli ex collaboratori, avendo raggiunto le nostre stesse mansioni e la nostra stessa qualifica, adesso, per il principio della parità di trattamento, avranno titolo anche al relativo aggiornamento della fascia economica. Come prospettive per la VD le vedo tetre: i "nuovi funzionari" rimangono giuridicamente C1 (perchè il profilo ha quella fascia economica di partenza e quindi anche se dovessero raggiungere la 7^ fascia economica resterebbero INQUADRATI in C1 - vd l'art 17 c 2 del ccnl in vigore). Quindi, nella migliore delle ipotesi, la vicedirigenza diverrà un ruolo ad esaurimento, già da prima della sua istituzione, riservato ai "vecchi funzionari e direttori" che, ai sensi degli articoli 8, comma 2 lettera e, e 10, commi 1 e 2, mantengono l'inquadramento già riconosciuto nel vecchio sistema di classificazione. Quindi i "NUOVI funzionari" DI QUEL MINISTERO non potranno mai maturare il requisito dei cinque anni di inquadramento in posizione C2 od equivalente perchè destinati a rimanere giuridicamente C1. Mi sembra strano, però, che la CISL abbia per IL MIN INTERNI quell'atteggiamento: al MIN GIUSTIZIA, dove i vari profili di DIRETTORE non esistevano, sono stati creati (col loro appoggio!) e nel "nuovo" profilo di direttore amministrativo (giuridicamente sovraordinato per il min giustizia a quello del "nuovo" funzionario) sono confluiti migliaia di C2 per i quali è previsto, a pioggia, il riconoscimento economico della quarta fascia (e quindi anche la possibilità di maturare i requisiti per la VD). Due pesi e due misure perfettamente contrapposti mentre il ccnl prevede che questi nuovi ordinamenti professionali debbano essere fatti con CRITERI DI UNIFORMITA' (art 7 c.3 del ccnl). Spero, per i colleghi dell'INTERNO, che qualche sindacato serio impugni il nuovo nuovo ordinamento. Nel frattempo studiarsi bene il ccnl in vigore: l'art 8 comma 3 che regolamenta la fusione verticale tra profili, continua a prevedere la differenziazione giuridica per chi nel nuovo profilo proviene da quelli superiori che "mantiene la professionalità acquisita" e quindi, mentre il Funzionario C1 continua ad avere tutte le sue vecchie competenze (oltre ad acquisirne di nuove), al Funzionario C2 non possono essere richieste le vecchie mansioni del collaboratore e al Funzionario C3 non possono essere richieste le mansioni del "vecchio funzionario" nè quelle del "vecchi collaboratore".
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Da: da x x...mino p	29/09/2010 09:50:29
era come pensavo, anzi è pggio, da una lettura veloce. Quando parlavo di declaratorie etc.. tutti faranno le stesse cose all'interno dell'area cia avevo visto giusto ... conoscendo i sindacati
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Da: Mino p	29/09/2010 10:10:02
Voglio anche precisare che pure noi del MIN DIFESA abbiamo lo stesso problema dell'appiattimento professionale ricercato concordemente dai sindacati (in verità manca la firma della CGIL!!). Il nostro ordinamento professionale fa avanti e indietro con la Funzione pubblica per alcuni rilievi (sostanzialmente irrilevanti) ma è identico a quello del MIN INTERNI: niente più collaboratori nè direttori: solo funzionari. Quindi, temo che come è passato quello del MIN INTERNI, a breve entrerà in vigore anche il nostro. Spero che qualche sindacato serio (esistono?) chieda l'annullamento di questi accordi, compreso il nostro, dal che potrebbe conseguire il ripristino delle precedenti qualifiche di direttore e collaboratore (anche se secondo la CISL creano confusione). Prendiamo il lato positivo di questa situazione: avremo la possibilità di vedere se i sindacati seri esistono o no!
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Da: sindacati seri????	29/09/2010 12:19:34
mi meraviglio di te mino p che mi sembri una persona equilibrata, ma come si può ancora credere che possano esistere dei sindacati seri, è storicamente impossibile.
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Da: da x x...mino p	29/09/2010 13:22:02
Da: x x x 14/07/2010 11.02.47 infatti secondo me il problema è che con le vecchie qualifiche e relativi professionali la distinzione era più netta. Con le declaratorie per aree la distinzione è più sfumata e aumentano i rischi di appiattimento all'interno delle aree, e le declaratorie, con molti sindacati che mirano all'appiattimento, si prestano maggiormente a questo. Meglio stare distinti fino all'applicazione della VD QUESTO ERA EVIDENTE E POI ORMAI SO BENE COME RAGIONANO
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Da: x tutti	29/09/2010 15:55:50
solo ricorsi legge inattuata - livellamento verso il basso - promozione a dirigente (ai pochi vedi concorsi agenzia entrate) -
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Da: funzionario ribelle	30/09/2010 07:33:10
ricorsi?
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