Mininterno.net FORUM - Ministero della Salute

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Ministero della Salute
9439 messaggi, letto 269460 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315 - Successiva >>

Da: le sentenza che danno ragione agli idonei ci sono 17/02/2012 02:09:15
questa tra le tante , ma c'è da dire che nel caso specifico del concorso di operatore ci sono molti piu motivi per fare ricorso ,se qualcuno degli idonei tecnici b3 si degnasse di inviarmi un email magari lo saprebbe

Consiglio di Stato - Sezione Sesta - Sentenza
Concorsi pubblici: utilizzo di precedenti graduatorie.

Il Tar in primo grado aveva, con due distinte sentenze, annullato un concorso pubblico per titoli ed esami ad 1 posto di funzionario amministrativo (anno 1999) e annullato il diniego di assunzione in ruolo di un soggetto rientrante fra gli idonei di una precedente graduatoria (1995). Le sentenze venivano immediatamente impugnate. La questione centrale sottoposta nuovamente al varo del Collegio poteva riassumersi nelle seguenti due domande: a) validità alla data di richiesta di scorrimento della graduatoria della predetta graduatoria del concorso nella quale il dipendente in oggetto rivestiva la qualità di idoneo non vincitore; b) obbligo giuridico o mera facoltà dell'Ente di "attingere alla predetta graduatoria per la copertura di posti in organico resisi vacanti nella medesima qualifica". Il Consiglio di Stato ha fornito risposta positiva ad entrambi i quesiti, motivando come di seguito riportato. I giudicanti hanno prioritariamente ricordato il recente orientamento giurisprudenziale "in materia di utilizzazione delle graduatorie concorsuali ai fini della assunzione dei soggetti che vi compaiono quali idonei". Quest'ultimo prevede che le Amministrazioni possono orientarsi in merito "all' della assunzione, ma non invece in ordine al della stessa". In particolare la scelta di attingere da una graduatoria concorsuale ancora valida, ha sottolineato il Collegio, rispetta il "principio costituzionale di buon andamento ed imparzialità dell'Amministrazione nell'organizzazione dei pubblici uffici ( art. 97 Cost.)".Nel caso di specie inoltre la necessità di assumere nuovo personale appartenente alla qualifica posseduta dall'idoneo (della precedente graduatoria), era stata specificamente affermata dallo stesso Ente, con varie modalità. Pertanto, conformemente alla decisione assunta dai giudici di primo grado, doveva ritenersi illegittimo il diniego di assunzione opposto dall'Ente al soggetto idoneo. Conseguentemente, anche la successiva indizione del "nuovo concorso" doveva ritenersi illegittima "per invalidità derivata dalla illegittimità del primo diniego". (Tratto dalla banca dati delle sentenze del Consiglio di Stato).

Da: gruppo.idoneitecnici@hotmail.it 17/02/2012 02:56:05
per lo scambio di informazioni e per tenersi aggiornati in modo piu diretto e fra soli assistenti idonei tecnici b3 nel rispetto della privacy , anche a riguardo dell'attuale situazione venutasi a creare con il nuovo concorso inviate un email al contatto gruppo.idoneitecnici@hotmail.it verrà creato un gruppo all'interno del contatto attraverso il quale dialogare con tutti con il semplice invio di un email

gruppo.idoneitecnici@hotmail.it gruppo.idoneitecnici@hotmail.it gruppo.idoneitecnici@hotmail.it gruppo.idoneitecnici@hotmail.it

Da: ... 17/02/2012 09:14:43
- 10

Da: ask 17/02/2012 17:06:33
ma meno 10 cosa?

Da: ... 18/02/2012 18:16:12
al concorso!

Da: blocco dei concorsi possibili 20/02/2012 11:22:28
purtroppo nonostante gli avvisi solo una persona mi ha contattato per esporre ricorso contro la procedura concorsuale di operatore, cosi il ricorso non mi è possibile attuarlo e se il concorso anndrà avanti e non sarà un bene per la graduatoria degli idonei attuali

http://iltirreno.gelocal.it/piombino/cronaca/2010/12/17/news/un-ricorso-al-consiglio-di-stato-blocca-il-concorso-per-dirigente-1.2228055

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ricorsi??? 20/02/2012 11:33:03
anche senza un atto da impugnare perchè non ufficiale ma ufficioso si potrebbe fare ricorso segnalando che i dati mancanti saranno integrati non appena se ne ha conoscenza

nessuno sta facendo qualcosa per bloccare il concorso ?

Da: ... 21/02/2012 12:46:43
- 6

Da: ... 21/02/2012 17:41:16
ma quale ricorso vuoi vincere??? Adesso sei venuto qui ad esporre le tue tesi... ma xke nn fai leggere questo agli altri cosi ke hanno un ampio margine di scelta tra quello ke affermi tu e quello ke ti dà contro???

1) . Gli appellanti, nella loro qualità di candidati idonei, ma non vincitori, hanno contestato tutte le determinazioni adottate dall'amministrazione riguardanti l'indizione delle nuove procedure concorsuali, deducendo che per la copertura dei posti vacanti, avrebbe dovuto prioritariamente utilizzare le preesistenti graduatorie, in doverosa applicazione dell'articolo 35, comma 5 - ter, del Testo unico del pubblico impiego di cui al decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165,
Hanno prospettato, poi, i vizi di eccesso di potere e di difetto di motivazione, asserendo che gli atti impugnati non avevano dato conto né delle ragioni giustificatrici della preferenza accordata al reclutamento mediante due nuovi concorsi, né del sacrificio imposto alle loro aspettative legittime. Il TAR ha respinto il loro ricorso...

2) L'ordinanza di rinvio compie un'analitica ricognizione delle opinioni espresse dalla giurisprudenza, evidenziando l'esistenza di due principali orientamenti interpretativi contrapposti, ai quali si affiancano, comunque, ulteriori indirizzi ermeneutici.

a) Una prima tesi, definita "tradizionale", sostiene che l'indizione di un nuovo concorso, anche in presenza di graduatorie valide ed efficaci, costituisca sempre la regola, ritenuta di diretta derivazione costituzionale, e, pertanto, non debba essere corredata da alcuna specifica motivazione.

b) Secondo una variante "estrema" della prima impostazione, la determinazione riguardante l'indizione di un nuovo concorso non solo non richiederebbe alcuna motivazione, ma costituirebbe una tipica scelta di "merito amministrativo", insindacabile in sede giurisdizionale, salva l'allegazione di "macroscopici" vizi.

c) La tesi opposta, tuttora minoritaria ed emersa più recentemente, ritiene, al contrario che, in ogni caso, anche la determinazione di indizione di un nuovo concorso, al pari di tutti gli atti amministrativi costituenti l'esito di una scelta fra più alternative, debba essere adeguatamente motivata, pure con riguardo alla valutazione degli interessi dei candidati idonei collocati in graduatorie ancora efficaci.

d) Un ulteriore sviluppo di questa corrente interpretativa è nel senso che l'utilizzazione delle graduatorie vigenti costituisca, ormai, la regola ordinaria di reclutamento del personale, non necessitante di apposita ed esplicita giustificazione, mentre l'indizione del concorso rappresenti l'eccezione; pertanto, l'obbligo di esporre un'approfondita motivazione sussiste soltanto qualora l'amministrazione ritenga di indire una nuova procedura concorsuale.

e) In questo ambito, è anche affiorata un'opinione più "radicale", secondo cui non solo vi sarebbe una preferenza assoluta per lo scorrimento rispetto all'indizione del nuovo concorso, ma, una volta verificatasi la vacanza del posto, l'amministrazione sarebbe sempre incondizionatamente vincolata a coprirlo, utilizzando la graduatoria efficace.

. La tesi finora dominante in giurisprudenza (tra le ultime: Consiglio di Stato, V Sezione, 19 novembre 2009, n. 743; V, 19 novembre 2009, n. 8369; IV, 27 luglio 2010 n. 4911.. no ke è superata le sentenze del CdS seguono sempre una costanza giuridica) ritiene che la determinazione amministrativa di indizione di nuove procedure concorsuali, anche in presenza di graduatorie efficaci sia ampiamente discrezionale e non necessiti di alcuna specifica motivazione, poiché conforme alla regola tracciata dall'articolo 97 della Costituzione.

In questo senso, secondo Cons. Stato, V, 25 giugno 2010 n. 4072, le norme riguardanti l'utilizzabilità delle graduatorie e, in particolare, gli artt. 15 d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 e 22, comma 8, l. 24 dicembre 1994, n. 724 non riconoscono agli idonei dei concorsi pubblici alcun diritto ad essere immessi in ruolo, ma si limitano ad attribuire all'Amministrazione, in alternativa allo svolgimento della procedura concorsuale ordinaria, la facoltà di procedere allo scorrimento delle graduatorie ancora valide di concorsi già indetti, in modo da poter conferire agli idonei i posti non coperti dopo la chiamata dei vincitori, ovvero "medio tempore" resisi disponibili, nei limiti della pianta organica; tali disposizioni, dunque, sono rivolte esclusivamente all'Amministrazione, proponendosi la finalità di agevolare, in nome del principio di economicità dell'azione amministrativa, il reperimento della provvista del personale, senza far ricorso all'ordinario concorso ma senza qualificare o differenziare la posizione degli idonei rispetto ad altri dipendenti, che aspirino agli stessi posti.

Analogamente, a giudizio di Cons. Stato, Sez. IV, 16 giugno 2011, n. 3660, la nomina di idonei nei posti vacanti costituisce una facoltà e non un obbligo per l'amministrazione, trattandosi di un potere che rientra, di norma, nella discrezionalità dell'Ente, fatte salve situazioni particolari in cui il legislatore abbia espressamente disposto l'obbligo per l'Amministrazione di procedere allo scorrimento della graduatoria.... ma allo stato attuale non esiste nessuno legge e i decreti mille proroghe sono alla fine solo delle leggi temporanee ke una volta scaduto l anno poi terminano la lor funzione, e ma non delle vere e proprie fonti legislative come il TU 165/01. Allo stato attuale come dice giustamente il CdS non esiste nessuna fonte legislativa vigente e i decreti mille proroghe sono solo delle leggi a scadenza ke durano un anno, poi basta.

Il CdS infatti dice che...
In questa prospettiva, soltanto la decisione di attingere alle graduatorie concorsuali valide ed efficaci necessita di un'apposita motivazione, in quanto costituirebbe una deroga al principio costituzionale del concorso.

3) In particolare, vanno confutati gli argomenti in forza dei quali:

a) l'indizione del concorso, attuando un principio costituzionale, non deve essere motivata in modo diffuso;

b) trattandosi di scelta organizzativa, non deve essere supportata da alcun particolare supporto giustificativo;

c) il bando, in quanto "atto generale", non è soggetto all'obbligo della motivazione.

. La previsione normativa generale della utilizzabilità, per un tempo definito, delle preesistenti graduatorie non costituisce affatto una deroga alla regola costituzionale del concorso, né introduce un procedimento alternativo a tale modalità di selezione del personale.

Al contrario, si tratta di un sistema di reclutamento che presuppone proprio lo svolgimento di una procedura selettiva concorsuale, compiuta nel rispetto dei principi costituzionali, diretta all'individuazione imparziale dei soggetti più meritevoli.

Questa considerazione vale a superare, in radice, i possibili sospetti di legittimità costituzionale delle discipline che hanno introdotto l'istituto dello scorrimento.
Da ultimo, va precisato che l'affermazione di un dovere più stringente delle amministrazioni di procedere prioritariamente allo scorrimento delle graduatorie, per la copertura dei posti vacanti, non incide sulla soluzione del problema concernente la qualificazione della posizione giuridica del concorrente idoneo, il quale contesti l'avvio di una nuova procedura concorsuale, né comporta riflessi sulla giurisdizione del giudice amministrativo.

Al proposito, le Sezioni Unite della Cassazione hanno da tempo consolidato il principio secondo cui la contestazione della procedura di indizione di un concorso, fondata sull'affermazione di un "diritto allo scorrimento", si basa sulla deduzione non già di una carenza di potere dell'amministrazione, ma di un vizio di violazione di legge, la cui cognizione spetta, in ogni caso, al giudice amministrativo e non alla cassazione.

Il consiglio di stato nel 2011 conclude dicendo che in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti". Questo vuol dire che fino a che non ci sia una fonte legislativa che obbliga la PA ha scorrere della graduatorie la stessa puo fare concorsi l importante che motiva il tutto...e il ministero ha motivato dicendo chiaramente che preferisce avvalersi di personale interno precario che è gia gia formato, e l unico modo che può fare per stabilizzarlo (come dice è la legge) e indire un concorso. La motivazione quindi di non ricorrere ad altre graduatorie e di dare priorità a quel personale ( io nn sn precario anzi nemmeno ci lavoro al ministero), quindi non godo di nessuna riserva o altro.

Da: SENTENZA SOPRA NN CENTRA CN GLI IDONEì TECNICI 21/02/2012 23:58:59
OVVIAMENTE CHI PUBBLICA SENTENZE CHE VOGLIONO FAR DESISTERE GLI IDONEI TECNICI SONO PERSONE CHE HANNO INTERESSE A NON FAR FARE IL RICORSO AGLI IDONEI TECNICI B3 , PROBABILMENTE PROPRIO PER PAURA DEL RICORSO(ALTRIMENTI PERCHÉ STAREBBERO QUI A LEGGERE A PUBBLICARE?)
la situazione dell'attuale concorso non è attinente alle sentenze che dicono che la pubblica amministrazione può assumere chi vuole; se esistono sentenze che danno ragione agli idonei ESISTONO Perché C'è UN MOTIVO; E I MOTIVI CHE DANNO RAGIONE AGLI IDONEI SONO ESATTAMENTE APPLICABILI ALLA SITUAZIONE DEGLI ATTUALI IDONEI TECNICI B3 E IN PIU CE NE SONO ALTRI DA AGGIUNGERE ..... L'ATTUALE CONCORSO è ILLEGITTIMO
NON SOLO PERCHè IN QUESTO PERIODO STORICO A CUI SI DEVE FARE RIFERIMENTO SPENDERE SOLDI PER UN ALTRO CONCORSO è ASSURDO(MENTRE LO STATO è A RISCHIO FALLIMENTO CHE è AVVENUTO A GALLA SOLO IN QUESTI MESI QUINDI ANCHE SE LE SENTENZE SONO DELL'ANNO SCORSO ADESSO I GIUDICI DEVONO DARE MOLTO PIU PESO ALL'ASPETTO ECONOMICO)
MA CI SONO UNA MAREA DI ALTRI MOTIVI PER I QUALI MOLTI HANNO VINTO IL RICORSO è CHE SONO APPLICABILI A QUESTO CASO E IN PIÙ CE NE SONO ALTRI DA AGGIUNGERE
LE SENTENZE CHE DANNO TORTO AGLI IDONEI DISCIPLINANO ALTRI CASI NON ATTINENTI.

Da: sax 22/02/2012 00:59:30
Ma fallo il ricorso no? Se tu sei convinto di vincere guarda che non ti serve l aiuto degli altri. Fai il ricorso e se lo vinci (perchè pensi di aver ragione al 100%) potrai richiedere al giudice pure il rimborso delle spese sostenute, e quindi nemmeno ti servono gli altri, ma se poi lo perdi dovrai pagare tu le spese. Io non ho paura del ricorso, anzi prima lo fai e prima ci si toglie questo dubbio... 90% che lo perdi, ti lascio solo il 10%. Anzi faccio anche io appello a tutti gli idonei del concorso B3 di fare il ricorso al Tar, mi voglio proprio togliere questa curiosità se vinci o meno. Ho letto i ricorsi che citi e ancora non conosci appieno la giurisprudenza. Il ministero della sanità non è cosi cretino da farsi annullare un bando di concorso, perchè pure loro conoscono le sentenze che ripeti e guarda che a quelle sentenze manca una cosa molto importante che invece il ministero nel suo bando di concorso ha inserito. Comunque se fai il ricorso non farai altro che avere ulteriori sentenze per chi poi in futuro si troverà in questa stessa situazione, quindi ben venga il tuo ricorso.

Da: Lol 22/02/2012 09:02:38
Non hanno nemmeno i soldi x farlo

Da: ... 22/02/2012 11:17:30
- 5

Da: x sax 22/02/2012 14:12:40
gli avvocati vogliono soldi in anticipo , quindi la collaborazione degli altri è essenziale, e sarebbe da incoscienti non farlo per 200 euro(o anche meno) se ci mettessimo insieme e questo anche se ci fosse un dubbio.
inoltre dici che il ministero non è stupido ma ci sono molte sentenze che dicono che i ministeri hanno perso i ricorsi, si parla di fatti.
non è una novità che molte leggi o bandi sono incostituzionali

Da: sax 22/02/2012 15:17:52
Certo che ci sono ministeri che hanno pero ricorsi ma ci sono pure quelli che di ricorsi ne hanno vinti parecchi. Ma il punto non è questo. Il ministero ha motivato il suo concorso nel bando dicendo che avendo del personale precario e già esperto non vuole perdere tale risorse e quindi preferisce fare un concorso pubblico, proprio come vuole la legge appunto perchè i precari non si possono stabilizzare. Anzi ti posso pure dire che ci sono enti che esonerano dalla preselezione i precari, mentre il ministero sotto questo punto di vista è stato corretto. La giurisprudenza afferma quanto...Il consiglio di stato nel 2011 stabilisce che in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti".

E il ministero come ripeto ha motivato, e ha fatto la sua scelta e quindi non deve niente a nessuno. Non vuole usare degli idonei ma vuole servirisi di personale che già è esperto, e lo puo fare, xke anke questo vuol dire risparmiare risorse che poi dovrebbe usare per preparare nuovo personale. Se il ministero nel bando o nella determina dirigenziale che bandisce il concorso non aveva motivato allora si che in caso di ricorso correva seri rischi, ma non in questo caso perchè ha rispettato la giurisprudenza.

Infatti basta leggere qui e chi parla è sempre il Consiglio di Stato nel 2011...

Anche di recente la giurisprudenza amministrativa si è divisa tra la tesi della non necessità della motivazione della indizione di una nuova procedura concorsuale in luogo dello scorrimento di una precedente graduatoria ancora efficace e l'opposto orientamento, secondo cui quando l'amministrazione, nell'esercizio della sua discrezionalità, ritenga di procedere a nuove assunzioni, essa, in ossequio al principio di buon andamento di cui all'art. 97 Cost., è tenuta a utilizzare la graduatoria ancora efficace, non potendo indire un nuovo concorso, a meno che non ricorrano particolari ragioni, da esplicitare adeguatamente nella motivazione del bando.
Il ministero ha detto quali sono le sue ragione motivandole nel bando, ecco perchè dico che il ricorso sarebbe respinto.

Da: sax 22/02/2012 15:19:21
Poi ovvio che se uno pensa di aver ragione è giusto che faccia ricorso, ma di certo dovete essere voi idonei. Quindi ben venga un ricorso, ma con i dovuti ma...

Da: eh? 22/02/2012 18:07:06
stabilizzare i precari non è un obbligo , per stabilizzare i precari si fanno spendere un pozzo di soldi ai cittadini italiani? esistono delle leggi che dicono di non rinnovare i contratti ai precari proprio per risparmiare, che senso ha fare un concorso per assumerli se si vuole risparmiare? inoltre il concorso è riservato agli interni che possono essere di varie figure , nulla dice che a vincerlo siano gli interni già operatori quindi se la motivazione è assumere personale gia preparato ed esperto nel settore del concorso la motivazione non esiste.

poi ripeto anche le sentenze che danno torto agli idonei dicono che l'amministrazione può decidere di indire nuovo concorso ma secondo razionalità e ragionevolezza ecc.....
e c'è molto di irragionevole
poi anche se ci fossero i ma nel dubbio va fatto ma ripeto serve la collaborazione di molti in modo che il ricorso non pesi a nessuno

Da: eh 22/02/2012 18:10:22
stabilizzare i precari non è un obbligo , per stabilizzare i precari si fanno spendere un pozzo di soldi ai cittadini italiani? esistono delle leggi che dicono di non rinnovare i contratti ai precari proprio per risparmiare, che senso ha fare un concorso per assumerli se si vuole risparmiare? inoltre il concorso è riservato agli interni che possono essere di varie figure , nulla dice che a vincerlo siano gli interni già operatori quindi se la motivazione è assumere personale gia preparato ed esperto nel settore del concorso la motivazione non esiste, non c'è nemmeno la prova che gli interni siano migliori degli altri(come dice la cassazione)

poi ripeto anche le sentenze che danno torto agli idonei dicono che l'amministrazione può decidere di indire nuovo concorso ma secondo razionalità e ragionevolezza ecc.....
e c'è molto di irragionevole
poi anche se ci fossero i ma nel dubbio va fatto ma ripeto serve la collaborazione di molti in modo che il ricorso non pesi a nessuno

Da: bauhaus 24/02/2012 00:10:06
quando tempo dura la prova? quante domande prevede? grazie

Da: ... 24/02/2012 07:44:00
- 3

Da: silvan85 27/02/2012 10:35:21
in bocca al lupo a tuttiiiiiiiii

Da: ... 27/02/2012 13:39:41
zero

Da: bob 28/02/2012 18:38:19
come sta andando?
Punteggio minimo per superare la prova?

Da: mah!!! 29/02/2012 01:26:40
difficile dirlo, le sessioni continueranno fino a giovedi... io sto tra 80 e 90, ma al concorso passato qual è stato il punteggio minimo alla preselettiva? e quanti ne passavano?

Da: Abbonino 29/02/2012 08:07:44
Una domanda? Ma i precari come sono stati reclutati? Con selezioni? Interninali? Unzione divina?

Da: mah!!! 29/02/2012 12:59:43
CREDO che si tratti di precari reclutati con selezione pubblica a tempo determinato perché PER QUELLO CHE SO IO i posti possono essere riservati solo a chi è già dipendente della PA a tempo determinato e gli interinali non sono dipendenti della PA, sono dipendenti dell'agenzia interinale in questione "in missione" presso la PA.

Da: bauhaus 01/03/2012 03:04:14
salve, qualcuno degli partecipanti al concorso precedente per assistente della prevenzione, saprebbe dire con che punteggio si rientrava negli 800? e magari anche il totale dei partecipanti...

Da: miki82 01/03/2012 08:39:23
Ciao, Bauhaus, bel nick, tanto per cominciare. A pagina 21 di questo stesso forum ho trovato queste informazioni sui 2 precedenti concorsi:

Sul sito www.concorsisalute.uniroma2.it nella sezione risultati ci sono due avvisi: per il concorso settore amministrativo b3 "In relazione ai risultati complessivi delle prove preselettive, il punteggio minimo provvisorio, per l'accesso alle prove scritte è: 72,84"
Per il concorso settore prevenzione B3 "In relazione ai risultati complessivi delle prove preselettive, il punteggio minimo provvisorio, per l'accesso alle prove scritte è: 54,58"

Mi sembra che ne passassero 300, all'incirca, alle prove scritte, da quello che ho potuto leggere nei post iniziali di questo forum, ma non ne sono sicuro.

Da: ven 01/03/2012 08:42:55
alla preselezione ne passano 800

Da: miki82 01/03/2012 08:59:14
I 300 si riferivano ai vecchi concorsi.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315 - Successiva >>

Torna al forum

Da: le sentenza che danno ragione agli idonei ci sono	17/02/2012 02:09:15
questa tra le tante , ma c'è da dire che nel caso specifico del concorso di operatore ci sono molti piu motivi per fare ricorso ,se qualcuno degli idonei tecnici b3 si degnasse di inviarmi un email magari lo saprebbe Consiglio di Stato - Sezione Sesta - Sentenza Concorsi pubblici: utilizzo di precedenti graduatorie. Il Tar in primo grado aveva, con due distinte sentenze, annullato un concorso pubblico per titoli ed esami ad 1 posto di funzionario amministrativo (anno 1999) e annullato il diniego di assunzione in ruolo di un soggetto rientrante fra gli idonei di una precedente graduatoria (1995). Le sentenze venivano immediatamente impugnate. La questione centrale sottoposta nuovamente al varo del Collegio poteva riassumersi nelle seguenti due domande: a) validità alla data di richiesta di scorrimento della graduatoria della predetta graduatoria del concorso nella quale il dipendente in oggetto rivestiva la qualità di idoneo non vincitore; b) obbligo giuridico o mera facoltà dell'Ente di "attingere alla predetta graduatoria per la copertura di posti in organico resisi vacanti nella medesima qualifica". Il Consiglio di Stato ha fornito risposta positiva ad entrambi i quesiti, motivando come di seguito riportato. I giudicanti hanno prioritariamente ricordato il recente orientamento giurisprudenziale "in materia di utilizzazione delle graduatorie concorsuali ai fini della assunzione dei soggetti che vi compaiono quali idonei". Quest'ultimo prevede che le Amministrazioni possono orientarsi in merito "all' della assunzione, ma non invece in ordine al della stessa". In particolare la scelta di attingere da una graduatoria concorsuale ancora valida, ha sottolineato il Collegio, rispetta il "principio costituzionale di buon andamento ed imparzialità dell'Amministrazione nell'organizzazione dei pubblici uffici ( art. 97 Cost.)".Nel caso di specie inoltre la necessità di assumere nuovo personale appartenente alla qualifica posseduta dall'idoneo (della precedente graduatoria), era stata specificamente affermata dallo stesso Ente, con varie modalità. Pertanto, conformemente alla decisione assunta dai giudici di primo grado, doveva ritenersi illegittimo il diniego di assunzione opposto dall'Ente al soggetto idoneo. Conseguentemente, anche la successiva indizione del "nuovo concorso" doveva ritenersi illegittima "per invalidità derivata dalla illegittimità del primo diniego". (Tratto dalla banca dati delle sentenze del Consiglio di Stato).

Da: gruppo.idoneitecnici@hotmail.it	17/02/2012 02:56:05
per lo scambio di informazioni e per tenersi aggiornati in modo piu diretto e fra soli assistenti idonei tecnici b3 nel rispetto della privacy , anche a riguardo dell'attuale situazione venutasi a creare con il nuovo concorso inviate un email al contatto gruppo.idoneitecnici@hotmail.it verrà creato un gruppo all'interno del contatto attraverso il quale dialogare con tutti con il semplice invio di un email gruppo.idoneitecnici@hotmail.it gruppo.idoneitecnici@hotmail.it gruppo.idoneitecnici@hotmail.it gruppo.idoneitecnici@hotmail.it

Da: blocco dei concorsi possibili	20/02/2012 11:22:28
purtroppo nonostante gli avvisi solo una persona mi ha contattato per esporre ricorso contro la procedura concorsuale di operatore, cosi il ricorso non mi è possibile attuarlo e se il concorso anndrà avanti e non sarà un bene per la graduatoria degli idonei attuali http://iltirreno.gelocal.it/piombino/cronaca/2010/12/17/news/un-ricorso-al-consiglio-di-stato-blocca-il-concorso-per-dirigente-1.2228055

Da: ricorsi???	20/02/2012 11:33:03
anche senza un atto da impugnare perchè non ufficiale ma ufficioso si potrebbe fare ricorso segnalando che i dati mancanti saranno integrati non appena se ne ha conoscenza nessuno sta facendo qualcosa per bloccare il concorso ?

Da: ...	21/02/2012 17:41:16
ma quale ricorso vuoi vincere??? Adesso sei venuto qui ad esporre le tue tesi... ma xke nn fai leggere questo agli altri cosi ke hanno un ampio margine di scelta tra quello ke affermi tu e quello ke ti dà contro??? 1) . Gli appellanti, nella loro qualità di candidati idonei, ma non vincitori, hanno contestato tutte le determinazioni adottate dall'amministrazione riguardanti l'indizione delle nuove procedure concorsuali, deducendo che per la copertura dei posti vacanti, avrebbe dovuto prioritariamente utilizzare le preesistenti graduatorie, in doverosa applicazione dell'articolo 35, comma 5 - ter, del Testo unico del pubblico impiego di cui al decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, Hanno prospettato, poi, i vizi di eccesso di potere e di difetto di motivazione, asserendo che gli atti impugnati non avevano dato conto né delle ragioni giustificatrici della preferenza accordata al reclutamento mediante due nuovi concorsi, né del sacrificio imposto alle loro aspettative legittime. Il TAR ha respinto il loro ricorso... 2) L'ordinanza di rinvio compie un'analitica ricognizione delle opinioni espresse dalla giurisprudenza, evidenziando l'esistenza di due principali orientamenti interpretativi contrapposti, ai quali si affiancano, comunque, ulteriori indirizzi ermeneutici. a) Una prima tesi, definita "tradizionale", sostiene che l'indizione di un nuovo concorso, anche in presenza di graduatorie valide ed efficaci, costituisca sempre la regola, ritenuta di diretta derivazione costituzionale, e, pertanto, non debba essere corredata da alcuna specifica motivazione. b) Secondo una variante "estrema" della prima impostazione, la determinazione riguardante l'indizione di un nuovo concorso non solo non richiederebbe alcuna motivazione, ma costituirebbe una tipica scelta di "merito amministrativo", insindacabile in sede giurisdizionale, salva l'allegazione di "macroscopici" vizi. c) La tesi opposta, tuttora minoritaria ed emersa più recentemente, ritiene, al contrario che, in ogni caso, anche la determinazione di indizione di un nuovo concorso, al pari di tutti gli atti amministrativi costituenti l'esito di una scelta fra più alternative, debba essere adeguatamente motivata, pure con riguardo alla valutazione degli interessi dei candidati idonei collocati in graduatorie ancora efficaci. d) Un ulteriore sviluppo di questa corrente interpretativa è nel senso che l'utilizzazione delle graduatorie vigenti costituisca, ormai, la regola ordinaria di reclutamento del personale, non necessitante di apposita ed esplicita giustificazione, mentre l'indizione del concorso rappresenti l'eccezione; pertanto, l'obbligo di esporre un'approfondita motivazione sussiste soltanto qualora l'amministrazione ritenga di indire una nuova procedura concorsuale. e) In questo ambito, è anche affiorata un'opinione più "radicale", secondo cui non solo vi sarebbe una preferenza assoluta per lo scorrimento rispetto all'indizione del nuovo concorso, ma, una volta verificatasi la vacanza del posto, l'amministrazione sarebbe sempre incondizionatamente vincolata a coprirlo, utilizzando la graduatoria efficace. . La tesi finora dominante in giurisprudenza (tra le ultime: Consiglio di Stato, V Sezione, 19 novembre 2009, n. 743; V, 19 novembre 2009, n. 8369; IV, 27 luglio 2010 n. 4911.. no ke è superata le sentenze del CdS seguono sempre una costanza giuridica) ritiene che la determinazione amministrativa di indizione di nuove procedure concorsuali, anche in presenza di graduatorie efficaci sia ampiamente discrezionale e non necessiti di alcuna specifica motivazione, poiché conforme alla regola tracciata dall'articolo 97 della Costituzione. In questo senso, secondo Cons. Stato, V, 25 giugno 2010 n. 4072, le norme riguardanti l'utilizzabilità delle graduatorie e, in particolare, gli artt. 15 d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 e 22, comma 8, l. 24 dicembre 1994, n. 724 non riconoscono agli idonei dei concorsi pubblici alcun diritto ad essere immessi in ruolo, ma si limitano ad attribuire all'Amministrazione, in alternativa allo svolgimento della procedura concorsuale ordinaria, la facoltà di procedere allo scorrimento delle graduatorie ancora valide di concorsi già indetti, in modo da poter conferire agli idonei i posti non coperti dopo la chiamata dei vincitori, ovvero "medio tempore" resisi disponibili, nei limiti della pianta organica; tali disposizioni, dunque, sono rivolte esclusivamente all'Amministrazione, proponendosi la finalità di agevolare, in nome del principio di economicità dell'azione amministrativa, il reperimento della provvista del personale, senza far ricorso all'ordinario concorso ma senza qualificare o differenziare la posizione degli idonei rispetto ad altri dipendenti, che aspirino agli stessi posti. Analogamente, a giudizio di Cons. Stato, Sez. IV, 16 giugno 2011, n. 3660, la nomina di idonei nei posti vacanti costituisce una facoltà e non un obbligo per l'amministrazione, trattandosi di un potere che rientra, di norma, nella discrezionalità dell'Ente, fatte salve situazioni particolari in cui il legislatore abbia espressamente disposto l'obbligo per l'Amministrazione di procedere allo scorrimento della graduatoria.... ma allo stato attuale non esiste nessuno legge e i decreti mille proroghe sono alla fine solo delle leggi temporanee ke una volta scaduto l anno poi terminano la lor funzione, e ma non delle vere e proprie fonti legislative come il TU 165/01. Allo stato attuale come dice giustamente il CdS non esiste nessuna fonte legislativa vigente e i decreti mille proroghe sono solo delle leggi a scadenza ke durano un anno, poi basta. Il CdS infatti dice che... In questa prospettiva, soltanto la decisione di attingere alle graduatorie concorsuali valide ed efficaci necessita di un'apposita motivazione, in quanto costituirebbe una deroga al principio costituzionale del concorso. 3) In particolare, vanno confutati gli argomenti in forza dei quali: a) l'indizione del concorso, attuando un principio costituzionale, non deve essere motivata in modo diffuso; b) trattandosi di scelta organizzativa, non deve essere supportata da alcun particolare supporto giustificativo; c) il bando, in quanto "atto generale", non è soggetto all'obbligo della motivazione. . La previsione normativa generale della utilizzabilità, per un tempo definito, delle preesistenti graduatorie non costituisce affatto una deroga alla regola costituzionale del concorso, né introduce un procedimento alternativo a tale modalità di selezione del personale. Al contrario, si tratta di un sistema di reclutamento che presuppone proprio lo svolgimento di una procedura selettiva concorsuale, compiuta nel rispetto dei principi costituzionali, diretta all'individuazione imparziale dei soggetti più meritevoli. Questa considerazione vale a superare, in radice, i possibili sospetti di legittimità costituzionale delle discipline che hanno introdotto l'istituto dello scorrimento. Da ultimo, va precisato che l'affermazione di un dovere più stringente delle amministrazioni di procedere prioritariamente allo scorrimento delle graduatorie, per la copertura dei posti vacanti, non incide sulla soluzione del problema concernente la qualificazione della posizione giuridica del concorrente idoneo, il quale contesti l'avvio di una nuova procedura concorsuale, né comporta riflessi sulla giurisdizione del giudice amministrativo. Al proposito, le Sezioni Unite della Cassazione hanno da tempo consolidato il principio secondo cui la contestazione della procedura di indizione di un concorso, fondata sull'affermazione di un "diritto allo scorrimento", si basa sulla deduzione non già di una carenza di potere dell'amministrazione, ma di un vizio di violazione di legge, la cui cognizione spetta, in ogni caso, al giudice amministrativo e non alla cassazione. Il consiglio di stato nel 2011 conclude dicendo che in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti". Questo vuol dire che fino a che non ci sia una fonte legislativa che obbliga la PA ha scorrere della graduatorie la stessa puo fare concorsi l importante che motiva il tutto...e il ministero ha motivato dicendo chiaramente che preferisce avvalersi di personale interno precario che è gia gia formato, e l unico modo che può fare per stabilizzarlo (come dice è la legge) e indire un concorso. La motivazione quindi di non ricorrere ad altre graduatorie e di dare priorità a quel personale ( io nn sn precario anzi nemmeno ci lavoro al ministero), quindi non godo di nessuna riserva o altro.

Da: SENTENZA SOPRA NN CENTRA CN GLI IDONEì TECNICI	21/02/2012 23:58:59
OVVIAMENTE CHI PUBBLICA SENTENZE CHE VOGLIONO FAR DESISTERE GLI IDONEI TECNICI SONO PERSONE CHE HANNO INTERESSE A NON FAR FARE IL RICORSO AGLI IDONEI TECNICI B3 , PROBABILMENTE PROPRIO PER PAURA DEL RICORSO(ALTRIMENTI PERCHÉ STAREBBERO QUI A LEGGERE A PUBBLICARE?) la situazione dell'attuale concorso non è attinente alle sentenze che dicono che la pubblica amministrazione può assumere chi vuole; se esistono sentenze che danno ragione agli idonei ESISTONO Perché C'è UN MOTIVO; E I MOTIVI CHE DANNO RAGIONE AGLI IDONEI SONO ESATTAMENTE APPLICABILI ALLA SITUAZIONE DEGLI ATTUALI IDONEI TECNICI B3 E IN PIU CE NE SONO ALTRI DA AGGIUNGERE ..... L'ATTUALE CONCORSO è ILLEGITTIMO NON SOLO PERCHè IN QUESTO PERIODO STORICO A CUI SI DEVE FARE RIFERIMENTO SPENDERE SOLDI PER UN ALTRO CONCORSO è ASSURDO(MENTRE LO STATO è A RISCHIO FALLIMENTO CHE è AVVENUTO A GALLA SOLO IN QUESTI MESI QUINDI ANCHE SE LE SENTENZE SONO DELL'ANNO SCORSO ADESSO I GIUDICI DEVONO DARE MOLTO PIU PESO ALL'ASPETTO ECONOMICO) MA CI SONO UNA MAREA DI ALTRI MOTIVI PER I QUALI MOLTI HANNO VINTO IL RICORSO è CHE SONO APPLICABILI A QUESTO CASO E IN PIÙ CE NE SONO ALTRI DA AGGIUNGERE LE SENTENZE CHE DANNO TORTO AGLI IDONEI DISCIPLINANO ALTRI CASI NON ATTINENTI.

Da: sax	22/02/2012 00:59:30
Ma fallo il ricorso no? Se tu sei convinto di vincere guarda che non ti serve l aiuto degli altri. Fai il ricorso e se lo vinci (perchè pensi di aver ragione al 100%) potrai richiedere al giudice pure il rimborso delle spese sostenute, e quindi nemmeno ti servono gli altri, ma se poi lo perdi dovrai pagare tu le spese. Io non ho paura del ricorso, anzi prima lo fai e prima ci si toglie questo dubbio... 90% che lo perdi, ti lascio solo il 10%. Anzi faccio anche io appello a tutti gli idonei del concorso B3 di fare il ricorso al Tar, mi voglio proprio togliere questa curiosità se vinci o meno. Ho letto i ricorsi che citi e ancora non conosci appieno la giurisprudenza. Il ministero della sanità non è cosi cretino da farsi annullare un bando di concorso, perchè pure loro conoscono le sentenze che ripeti e guarda che a quelle sentenze manca una cosa molto importante che invece il ministero nel suo bando di concorso ha inserito. Comunque se fai il ricorso non farai altro che avere ulteriori sentenze per chi poi in futuro si troverà in questa stessa situazione, quindi ben venga il tuo ricorso.

Da: Lol	22/02/2012 09:02:38
Non hanno nemmeno i soldi x farlo

Da: x sax	22/02/2012 14:12:40
gli avvocati vogliono soldi in anticipo , quindi la collaborazione degli altri è essenziale, e sarebbe da incoscienti non farlo per 200 euro(o anche meno) se ci mettessimo insieme e questo anche se ci fosse un dubbio. inoltre dici che il ministero non è stupido ma ci sono molte sentenze che dicono che i ministeri hanno perso i ricorsi, si parla di fatti. non è una novità che molte leggi o bandi sono incostituzionali

Da: sax	22/02/2012 15:17:52
Certo che ci sono ministeri che hanno pero ricorsi ma ci sono pure quelli che di ricorsi ne hanno vinti parecchi. Ma il punto non è questo. Il ministero ha motivato il suo concorso nel bando dicendo che avendo del personale precario e già esperto non vuole perdere tale risorse e quindi preferisce fare un concorso pubblico, proprio come vuole la legge appunto perchè i precari non si possono stabilizzare. Anzi ti posso pure dire che ci sono enti che esonerano dalla preselezione i precari, mentre il ministero sotto questo punto di vista è stato corretto. La giurisprudenza afferma quanto...Il consiglio di stato nel 2011 stabilisce che in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti". E il ministero come ripeto ha motivato, e ha fatto la sua scelta e quindi non deve niente a nessuno. Non vuole usare degli idonei ma vuole servirisi di personale che già è esperto, e lo puo fare, xke anke questo vuol dire risparmiare risorse che poi dovrebbe usare per preparare nuovo personale. Se il ministero nel bando o nella determina dirigenziale che bandisce il concorso non aveva motivato allora si che in caso di ricorso correva seri rischi, ma non in questo caso perchè ha rispettato la giurisprudenza. Infatti basta leggere qui e chi parla è sempre il Consiglio di Stato nel 2011... Anche di recente la giurisprudenza amministrativa si è divisa tra la tesi della non necessità della motivazione della indizione di una nuova procedura concorsuale in luogo dello scorrimento di una precedente graduatoria ancora efficace e l'opposto orientamento, secondo cui quando l'amministrazione, nell'esercizio della sua discrezionalità, ritenga di procedere a nuove assunzioni, essa, in ossequio al principio di buon andamento di cui all'art. 97 Cost., è tenuta a utilizzare la graduatoria ancora efficace, non potendo indire un nuovo concorso, a meno che non ricorrano particolari ragioni, da esplicitare adeguatamente nella motivazione del bando. Il ministero ha detto quali sono le sue ragione motivandole nel bando, ecco perchè dico che il ricorso sarebbe respinto.

Da: sax	22/02/2012 15:19:21
Poi ovvio che se uno pensa di aver ragione è giusto che faccia ricorso, ma di certo dovete essere voi idonei. Quindi ben venga un ricorso, ma con i dovuti ma...

Da: eh?	22/02/2012 18:07:06
stabilizzare i precari non è un obbligo , per stabilizzare i precari si fanno spendere un pozzo di soldi ai cittadini italiani? esistono delle leggi che dicono di non rinnovare i contratti ai precari proprio per risparmiare, che senso ha fare un concorso per assumerli se si vuole risparmiare? inoltre il concorso è riservato agli interni che possono essere di varie figure , nulla dice che a vincerlo siano gli interni già operatori quindi se la motivazione è assumere personale gia preparato ed esperto nel settore del concorso la motivazione non esiste. poi ripeto anche le sentenze che danno torto agli idonei dicono che l'amministrazione può decidere di indire nuovo concorso ma secondo razionalità e ragionevolezza ecc..... e c'è molto di irragionevole poi anche se ci fossero i ma nel dubbio va fatto ma ripeto serve la collaborazione di molti in modo che il ricorso non pesi a nessuno

Da: eh	22/02/2012 18:10:22
stabilizzare i precari non è un obbligo , per stabilizzare i precari si fanno spendere un pozzo di soldi ai cittadini italiani? esistono delle leggi che dicono di non rinnovare i contratti ai precari proprio per risparmiare, che senso ha fare un concorso per assumerli se si vuole risparmiare? inoltre il concorso è riservato agli interni che possono essere di varie figure , nulla dice che a vincerlo siano gli interni già operatori quindi se la motivazione è assumere personale gia preparato ed esperto nel settore del concorso la motivazione non esiste, non c'è nemmeno la prova che gli interni siano migliori degli altri(come dice la cassazione) poi ripeto anche le sentenze che danno torto agli idonei dicono che l'amministrazione può decidere di indire nuovo concorso ma secondo razionalità e ragionevolezza ecc..... e c'è molto di irragionevole poi anche se ci fossero i ma nel dubbio va fatto ma ripeto serve la collaborazione di molti in modo che il ricorso non pesi a nessuno

Da: bauhaus	24/02/2012 00:10:06
quando tempo dura la prova? quante domande prevede? grazie

Da: silvan85	27/02/2012 10:35:21
in bocca al lupo a tuttiiiiiiiii

Da: bob	28/02/2012 18:38:19
come sta andando? Punteggio minimo per superare la prova?

Da: mah!!!	29/02/2012 01:26:40
difficile dirlo, le sessioni continueranno fino a giovedi... io sto tra 80 e 90, ma al concorso passato qual è stato il punteggio minimo alla preselettiva? e quanti ne passavano?

Da: Abbonino	29/02/2012 08:07:44
Una domanda? Ma i precari come sono stati reclutati? Con selezioni? Interninali? Unzione divina?

Da: mah!!!	29/02/2012 12:59:43
CREDO che si tratti di precari reclutati con selezione pubblica a tempo determinato perché PER QUELLO CHE SO IO i posti possono essere riservati solo a chi è già dipendente della PA a tempo determinato e gli interinali non sono dipendenti della PA, sono dipendenti dell'agenzia interinale in questione "in missione" presso la PA.

Da: bauhaus	01/03/2012 03:04:14
salve, qualcuno degli partecipanti al concorso precedente per assistente della prevenzione, saprebbe dire con che punteggio si rientrava negli 800? e magari anche il totale dei partecipanti...

Da: miki82	01/03/2012 08:39:23
Ciao, Bauhaus, bel nick, tanto per cominciare. A pagina 21 di questo stesso forum ho trovato queste informazioni sui 2 precedenti concorsi: Sul sito www.concorsisalute.uniroma2.it nella sezione risultati ci sono due avvisi: per il concorso settore amministrativo b3 "In relazione ai risultati complessivi delle prove preselettive, il punteggio minimo provvisorio, per l'accesso alle prove scritte è: 72,84" Per il concorso settore prevenzione B3 "In relazione ai risultati complessivi delle prove preselettive, il punteggio minimo provvisorio, per l'accesso alle prove scritte è: 54,58" Mi sembra che ne passassero 300, all'incirca, alle prove scritte, da quello che ho potuto leggere nei post iniziali di questo forum, ma non ne sono sicuro.

Da: ven	01/03/2012 08:42:55
alla preselezione ne passano 800

Da: miki82	01/03/2012 08:59:14
I 300 si riferivano ai vecchi concorsi.