Mininterno.net FORUM - Seconda posizione economica ATA

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Seconda posizione economica ATA
5420 messaggi, letto 318126 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i nuovi quiz di marzo 2012!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, ..., 176, 177, 178, 179, 180, 181 - Successiva >>

Da: manuela 2 27/05/2015 10:14:40
Comunque chi fa gli stipendi dei supplenti se lo vede li . Essendo un'emissione speciale l'hanno messa nei supplenti. L'esigibilità è di oggi basta controllare il nostro estratto conto per il momento. Ma non capisco il problema come mai non vi hanno avvertito dell'emissione speciale?
Rispondi

Da: pep 27/05/2015 10:48:55

Ma non capisco il problema come mai non vi hanno avvertito dell'emissione speciale?
Questo è il problema: il personale di segreteria è tenuto ad avvisare?

Rispondi

Da: manuela 2 27/05/2015 13:17:09
E certo se vedono l'emissione speciale è logico che avvertono, anche perchè il cedolino normale lo vederemo a giugno ormai quelli di maggio erano già stati fatti
Rispondi

Da: manuela 2 27/05/2015 13:19:36
Comunque visto che lo sapete potete chiedere anche voi, a volte essendoci solo i codici fiscali e non i nomi può sfuggire
Rispondi

Da: Ang 27/05/2015 13:44:18
Vorrei sapere per il periodo Settembre - Dicembre chi ci deve pagare la Posizione economica e la relativa normativa. Grazie
Rispondi

Da: aleale 28/05/2015 00:16:13

arrivata emissione speciale valuta 27 maggio, l'importo lordo per cinque mesi è inferiore, solo prima posizione, la seconda ottenuta nel 2013 e mai retribuita non ne so nulla, da settembre a dicembre c'è un fondo dato alle scuole di circa 908 euro per le posizioni economiche bloccate da utilizzare o sbaglio???
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: manuela 2 28/05/2015 07:43:11
per il periodo da settembre a dicembre il mef versa una quota esattamente il fondo di cui parla aleale (anche se lordo) ma se ci sono più figure nella stessa scuola si sarebbe dovuto integrare con il fondo d'Istituto, a me va bene perchè con la seconda posizione economica ci sono solo io ma nelle altre scuole non so... comunque signori ci sono state le circolari com'è che non siete informati? E comunque ci sono i comunicati sindacali... a volte servono anche quelli
Rispondi

Da: Alfio maria 28/05/2015 09:20:07
qualcosa si muove, io ho fatto il concorso prima posizione nel 2012 e non avevo mai percepito nulla.. oggi ho visto ( con mia grande sorpresa) un accredito di 299 euro codice 806/000 relativa alla posizione economica per l'anno in corso da gen a mag ....ok benissimo ma non per cavillare e i restanti 4 anni ? ... spero si sblocchino in fretta cmq ho fatto il ricorso con decreto ingiuntivo per gli arretrati
Rispondi

Da: Ang 28/05/2015 13:27:18
purtroppo non trovo alcuna normativa da dove si evince che per il periodo Settembre Dicembre le posizioni economiche li devono pagare le scuole. Si chiede gentilmente la relativa normativa. Grazie.
Rispondi

Da: manuela 2 28/05/2015 13:58:36
Non è una normativa era un comunicato di noreply istruzione.it arrivata nelle scuole l'autunno scorso se guardi nei comunicati sindacali riesci ad estrarla prova a mettere unatantum seconda posizione economica e metti il periodo.
Rispondi

Da: manuela 2 28/05/2015 14:10:40

Dipartimento per la programmazione la gestione delle risorse umane, finanziarie e strumentali

Direzione Generale per la politica finanziaria e per il bilancio â�" Ufficio settimo

Prot. n. 16056 del 18 novembre 2014

All'Istituzione scolastica TOIC865006

POS TO P67

Al revisore dei conti in rappresentanza MIUR

E p.c. all'U.S.R. competente per territorio

LORO SEDI

Dipartimento per la programmazione la gestione delle risorse umane, finanziarie e strumentali

Direzione Generale per la politica finanziaria e per il bilancio â�" Ufficio settimo

Prot. n. 16056 del 18 novembre 2014

All'Istituzione scolastica TOIC865006

POS TO P67

E pc all'USR competente per territorio

Al Revisore dei conti in rappresentanza del MIUR

Si fa seguito alla Intesa sottoscritta tra il MIUR e le OOSS il 2 ottobre 2014, con la quale è stata determinata e ricontrattata una economia nella distribuzione del MOF degli anni pregressi pari ad euro 7.818.486,94( lordo stato) , da assegnare a tutte le istituzioni scolastiche ad incremento del FIS di cui all'intesa del 7 agosto 2014, in misura fissa, pari a euro 904,81( lordo Stato) per ciascuna istituzione , da utilizzare in via prioritaria nell'ambito della contrattazione di sede, per retribuire incarichi al personale ATA titolare di posizioni economiche che, in applicazione dell'articolo 9 comma 21 del DL 78/2010, non percepisca il correlato beneficio economico .

Con la presente pertanto si comunica l'assegnazione ed erogazione mediante caricamento sul sistema SICOGE e sul POS (Punto Ordinante di Spesa) POS TO P67 di codesta scuola dell' importo di euro 681,85 al Lordo dipendente sul capitolo 2154 /5.

Si ribadisce, come sempre, che l'importo della presente comunicazione è indicato al Lordo Dipendente, sono cioè al netto dei contributi previdenziali ed assistenziali a carico dello Stato e dell'IRAP.

Si rammenta che gli oneri riflessi saranno liquidati dal MEF-NoiPA direttamente e dunque codesta istituzione scolastica dovrà liquidare i compensi al personale al Lordo Dipendente.

IL DIRIGENTE

(Elisabetta Davoli)
Rispondi

Da: aleale 28/05/2015 16:41:30
per la seconda posizione economica mi era stato detto che una volta che uno andava in pensione e godeva della posizione restituiva libera una posizione per colui che era il primo nella graduatoria, a voi risulta esatto?
Grazie Manuela 2, purtroppo chi protocolla da noi non è collaborativo con i colleghi ma vedrò di chiarire con il DSGA che mi dovrà rispondere anche se vige "il silenzio è d'oro" !
Rispondi

Da: manuela 2 29/05/2015 08:07:16
Brava, purtroppo lo so è la realtà di parecchie scuole. Solo che è un pò tardi, dovevano parlarne con la RSU e scriverlo in contrattazione. Ma quelli comunque sono soldi destinati a chi aveva le posizioni bloccate. Riguardo alle surroghe non so come funziona so che una percentuale del compenso rimane nella pensione ma che automaticamente ne subentri un altro non lo so proprio... anche se per logica dovrebbe essere così.
Rispondi

Da: Mario63 29/05/2015 09:53:43
Il cedolino è visibile anche su Noipa.
Rispondi

Da: manuela 2 29/05/2015 10:28:34
Bene allora c'è solo più da spettare il cedolino di giugno per vedere il ripristino ... e speriamo in bene.
Rispondi

Da: GIANFRANCO52 29/05/2015 13:21:37
Ma se hanno liquidato gli arretrati di 5 mesi del 2015 nel mio caso della 2^ posizione (la 1^ non mi era stata bloccata: decretata nel 2010) perchè dici speriamo in bene.
Penso che con il cedolino di giugno dovrebbe tornare tutto come prima.
Rispondi

Da: Ang 29/05/2015 13:24:41
Grazie mauela 2 sei stata gentilissima.
Rispondi

Da: Giuseppina Crusco 30/05/2015 22:21:25
Chiedo se qualcuno di voi sa qualcosa della seconda posizione economica anno 2012, di quei nominativi di cui il Mef ignora l'esistenza perché il MIUR non ha inviato gli elenchi degli aventi diritto....
Rispondi

Da: manuela 2 03/06/2015 08:00:18
E' proprio per il caso come il tuo che ho detto speriamo bene... per noi avendo avuto gli arretrati tutto dovrebbe essersi risolto ma per voi... è veramente vergognoso.
Rispondi

Da: GIANFRANCO52 03/06/2015 13:18:56
Scusa Manuela, mi chiarisci meglio la mia situazione?
Cosa rischio?
Il mio caso è questo: a febbraio 2014 mi bloccano 1^e 2^ posizione.
A marzo 2014 si rendono conto che la 1^ era antecedente a settembre 2011 e quindi mi viene ripristinata. 2^ decretata dopo settembre 2011 rimane bloccata.
Poi, mi rimborsano la 2^ fino al 31/08/2014 e adesso mi rimborsano 5 mesi da gennaio a maggio 2015.
Quindi cos'è veramente vergognoso per noi e la differenza con voi.

Grazie

Rispondi

Da: Cavotta 04/06/2015 08:35:52
nel cedolino di maggio vedo solo il pagamento 806/000 compenso accessorio esente che pagamento e'
Rispondi

Da: Alfio maria 04/06/2015 08:41:17
cavotta sono il pagamento delle qualche posizione economica bloccata da gennaio a maggio
Rispondi

Da: manuela 2 04/06/2015 10:16:51
Cosa dovresti rischiare? Adesso ti hanno dato solo gli arretrati della seconda posizione economica che sarebbe la differenza tra la prima e la seconda. Da giugno ti ritroverai solo la seconda perchè la prima viene assorbita dalla seconda posizione.
Non c'è niente di vergognoso La differenza è che a noi è stata bloccata a febbraio del 2014 la posizione economica con decorrenza da settembre 2011 e l'hanno bloccata anche a te.. però tu avendo anche la prima posizione economica conseguita prima del 2011 ti è stata restituita..tutto qui da giugno non l'avrai più, percepirai solo la seconda.
Rispondi

Da: GIANFRANCO52 04/06/2015 11:31:39
manuela scusa la confusione da parte mia: mi potresti dire a quanto ammonta l'assegno mensile lordo della 2^ posizione che percepirò a giugno?
percepirò uguale al periodo prima del blocco, cioè euro 138,46
grazie di nuovo
Rispondi

Da: manuela 2 04/06/2015 12:54:04
E questo purtroppo non te lo so dire (dovrebbe essere così ma..) aspetto anch'io come te... il cedolino di giugno ci chiarirà le idee.
Rispondi

Da: Alfio maria 04/06/2015 12:56:33
Ma per gli arretrati dei 5000 che li abbiamo bloccati dal 2012 si sa nulla ?
Rispondi

Da: manuela 2 04/06/2015 13:00:27
Però Gianfranco 52 se hai percepito la prima in tutti questi mesi e poi ti hanno rimborsato la seconda c'è da sperare che non ti tolgano la differenza tra prima e seconda, ti auguro che abbiano fatto i conti giusti perchè a restituire ci mettono anni ma a togliere anche se sono sbagli loro lo fanno dall'oggi al domani
Rispondi

Da: critti 04/06/2015 14:37:32
Ciao Alfio Maria, volevo farti una domanda: ma come mai dici di aver percepito le mensilità da gennaio a maggio relative alla 1^pos. economica conseguita nel 2012? Te lo chiedo perchè anch'io come te, ho conseguito la 1^pos.ec. nel 2012 ma risulto fra i famosi nominativi mai inviati al MEF, infatti non ho percepito proprio un bel niente fino ad ora, nè mensilità nè arretrati...
Qualcuno sa darmi spiegazioni in merito??

Rispondi

Da: Alfio maria 04/06/2015 14:46:54
per CRITTI: mi sono stranizato anche io... e quelli come me ci siamo visti accreditare questi 299 euro relativi ai soli 5 mesi del 2015 senza aver visto mai nulla per 3 anni ... abbiamo fatto anche il ricorso con decreto ingiuntivo per avere circa 3600 euro lordi relativi al 2012 - 2013 -2014 ... per adesso cmq ci hanno solo dato questi 299 euro ciò presume che a giugno saremo a regime con la prima posizione nel cedolino, per lo meno lo auspico...se tu non hai avuto nulla dovresti informarti all'ufficio scolastico regionale...
Rispondi

Da: GIANFRANCO52 04/06/2015 18:11:38
nella peggiore delle ipotesi allora secondo te se non mi riattiveranno la 2^ continuerò a prendere solo la prima?
e poi se mi hanno dato gli arretrati della differenza tra la 1^ e la 2^ perchè me li dovrebbero togliere?
mi puoi spiegare se non disturbo troppo quale scenario si potrebbe presentare a giugno?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, ..., 176, 177, 178, 179, 180, 181 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: manuela 2	27/05/2015 10:14:40
Comunque chi fa gli stipendi dei supplenti se lo vede li . Essendo un'emissione speciale l'hanno messa nei supplenti. L'esigibilità è di oggi basta controllare il nostro estratto conto per il momento. Ma non capisco il problema come mai non vi hanno avvertito dell'emissione speciale?
Rispondi

Da: pep	27/05/2015 10:48:55
Ma non capisco il problema come mai non vi hanno avvertito dell'emissione speciale? Questo è il problema: il personale di segreteria è tenuto ad avvisare?
Rispondi

Da: manuela 2	27/05/2015 13:17:09
E certo se vedono l'emissione speciale è logico che avvertono, anche perchè il cedolino normale lo vederemo a giugno ormai quelli di maggio erano già stati fatti
Rispondi

Da: manuela 2	27/05/2015 13:19:36
Comunque visto che lo sapete potete chiedere anche voi, a volte essendoci solo i codici fiscali e non i nomi può sfuggire
Rispondi

Da: Ang	27/05/2015 13:44:18
Vorrei sapere per il periodo Settembre - Dicembre chi ci deve pagare la Posizione economica e la relativa normativa. Grazie
Rispondi

Da: aleale	28/05/2015 00:16:13
arrivata emissione speciale valuta 27 maggio, l'importo lordo per cinque mesi è inferiore, solo prima posizione, la seconda ottenuta nel 2013 e mai retribuita non ne so nulla, da settembre a dicembre c'è un fondo dato alle scuole di circa 908 euro per le posizioni economiche bloccate da utilizzare o sbaglio???
Rispondi

Da: manuela 2	28/05/2015 07:43:11
per il periodo da settembre a dicembre il mef versa una quota esattamente il fondo di cui parla aleale (anche se lordo) ma se ci sono più figure nella stessa scuola si sarebbe dovuto integrare con il fondo d'Istituto, a me va bene perchè con la seconda posizione economica ci sono solo io ma nelle altre scuole non so... comunque signori ci sono state le circolari com'è che non siete informati? E comunque ci sono i comunicati sindacali... a volte servono anche quelli
Rispondi

Da: Alfio maria	28/05/2015 09:20:07
qualcosa si muove, io ho fatto il concorso prima posizione nel 2012 e non avevo mai percepito nulla.. oggi ho visto ( con mia grande sorpresa) un accredito di 299 euro codice 806/000 relativa alla posizione economica per l'anno in corso da gen a mag ....ok benissimo ma non per cavillare e i restanti 4 anni ? ... spero si sblocchino in fretta cmq ho fatto il ricorso con decreto ingiuntivo per gli arretrati
Rispondi

Da: Ang	28/05/2015 13:27:18
purtroppo non trovo alcuna normativa da dove si evince che per il periodo Settembre Dicembre le posizioni economiche li devono pagare le scuole. Si chiede gentilmente la relativa normativa. Grazie.
Rispondi

Da: manuela 2	28/05/2015 13:58:36
Non è una normativa era un comunicato di noreply istruzione.it arrivata nelle scuole l'autunno scorso se guardi nei comunicati sindacali riesci ad estrarla prova a mettere unatantum seconda posizione economica e metti il periodo.
Rispondi

Da: manuela 2	28/05/2015 14:10:40
Dipartimento per la programmazione la gestione delle risorse umane, finanziarie e strumentali Direzione Generale per la politica finanziaria e per il bilancio â�" Ufficio settimo Prot. n. 16056 del 18 novembre 2014 All'Istituzione scolastica TOIC865006 POS TO P67 Al revisore dei conti in rappresentanza MIUR E p.c. all'U.S.R. competente per territorio LORO SEDI Dipartimento per la programmazione la gestione delle risorse umane, finanziarie e strumentali Direzione Generale per la politica finanziaria e per il bilancio â�" Ufficio settimo Prot. n. 16056 del 18 novembre 2014 All'Istituzione scolastica TOIC865006 POS TO P67 E pc all'USR competente per territorio Al Revisore dei conti in rappresentanza del MIUR Si fa seguito alla Intesa sottoscritta tra il MIUR e le OOSS il 2 ottobre 2014, con la quale è stata determinata e ricontrattata una economia nella distribuzione del MOF degli anni pregressi pari ad euro 7.818.486,94( lordo stato) , da assegnare a tutte le istituzioni scolastiche ad incremento del FIS di cui all'intesa del 7 agosto 2014, in misura fissa, pari a euro 904,81( lordo Stato) per ciascuna istituzione , da utilizzare in via prioritaria nell'ambito della contrattazione di sede, per retribuire incarichi al personale ATA titolare di posizioni economiche che, in applicazione dell'articolo 9 comma 21 del DL 78/2010, non percepisca il correlato beneficio economico . Con la presente pertanto si comunica l'assegnazione ed erogazione mediante caricamento sul sistema SICOGE e sul POS (Punto Ordinante di Spesa) POS TO P67 di codesta scuola dell' importo di euro 681,85 al Lordo dipendente sul capitolo 2154 /5. Si ribadisce, come sempre, che l'importo della presente comunicazione è indicato al Lordo Dipendente, sono cioè al netto dei contributi previdenziali ed assistenziali a carico dello Stato e dell'IRAP. Si rammenta che gli oneri riflessi saranno liquidati dal MEF-NoiPA direttamente e dunque codesta istituzione scolastica dovrà liquidare i compensi al personale al Lordo Dipendente. IL DIRIGENTE (Elisabetta Davoli)
Rispondi

Da: aleale	28/05/2015 16:41:30
per la seconda posizione economica mi era stato detto che una volta che uno andava in pensione e godeva della posizione restituiva libera una posizione per colui che era il primo nella graduatoria, a voi risulta esatto? Grazie Manuela 2, purtroppo chi protocolla da noi non è collaborativo con i colleghi ma vedrò di chiarire con il DSGA che mi dovrà rispondere anche se vige "il silenzio è d'oro" !
Rispondi

Da: manuela 2	29/05/2015 08:07:16
Brava, purtroppo lo so è la realtà di parecchie scuole. Solo che è un pò tardi, dovevano parlarne con la RSU e scriverlo in contrattazione. Ma quelli comunque sono soldi destinati a chi aveva le posizioni bloccate. Riguardo alle surroghe non so come funziona so che una percentuale del compenso rimane nella pensione ma che automaticamente ne subentri un altro non lo so proprio... anche se per logica dovrebbe essere così.
Rispondi

Da: Mario63	29/05/2015 09:53:43
Il cedolino è visibile anche su Noipa.
Rispondi

Da: manuela 2	29/05/2015 10:28:34
Bene allora c'è solo più da spettare il cedolino di giugno per vedere il ripristino ... e speriamo in bene.
Rispondi

Da: GIANFRANCO52	29/05/2015 13:21:37
Ma se hanno liquidato gli arretrati di 5 mesi del 2015 nel mio caso della 2^ posizione (la 1^ non mi era stata bloccata: decretata nel 2010) perchè dici speriamo in bene. Penso che con il cedolino di giugno dovrebbe tornare tutto come prima.
Rispondi

Da: Ang	29/05/2015 13:24:41
Grazie mauela 2 sei stata gentilissima.
Rispondi

Da: Giuseppina Crusco	30/05/2015 22:21:25
Chiedo se qualcuno di voi sa qualcosa della seconda posizione economica anno 2012, di quei nominativi di cui il Mef ignora l'esistenza perché il MIUR non ha inviato gli elenchi degli aventi diritto....
Rispondi

Da: manuela 2	03/06/2015 08:00:18
E' proprio per il caso come il tuo che ho detto speriamo bene... per noi avendo avuto gli arretrati tutto dovrebbe essersi risolto ma per voi... è veramente vergognoso.
Rispondi

Da: GIANFRANCO52	03/06/2015 13:18:56
Scusa Manuela, mi chiarisci meglio la mia situazione? Cosa rischio? Il mio caso è questo: a febbraio 2014 mi bloccano 1^e 2^ posizione. A marzo 2014 si rendono conto che la 1^ era antecedente a settembre 2011 e quindi mi viene ripristinata. 2^ decretata dopo settembre 2011 rimane bloccata. Poi, mi rimborsano la 2^ fino al 31/08/2014 e adesso mi rimborsano 5 mesi da gennaio a maggio 2015. Quindi cos'è veramente vergognoso per noi e la differenza con voi. Grazie
Rispondi

Da: Cavotta	04/06/2015 08:35:52
nel cedolino di maggio vedo solo il pagamento 806/000 compenso accessorio esente che pagamento e'
Rispondi

Da: Alfio maria	04/06/2015 08:41:17
cavotta sono il pagamento delle qualche posizione economica bloccata da gennaio a maggio
Rispondi

Da: manuela 2	04/06/2015 10:16:51
Cosa dovresti rischiare? Adesso ti hanno dato solo gli arretrati della seconda posizione economica che sarebbe la differenza tra la prima e la seconda. Da giugno ti ritroverai solo la seconda perchè la prima viene assorbita dalla seconda posizione. Non c'è niente di vergognoso La differenza è che a noi è stata bloccata a febbraio del 2014 la posizione economica con decorrenza da settembre 2011 e l'hanno bloccata anche a te.. però tu avendo anche la prima posizione economica conseguita prima del 2011 ti è stata restituita..tutto qui da giugno non l'avrai più, percepirai solo la seconda.
Rispondi

Da: GIANFRANCO52	04/06/2015 11:31:39
manuela scusa la confusione da parte mia: mi potresti dire a quanto ammonta l'assegno mensile lordo della 2^ posizione che percepirò a giugno? percepirò uguale al periodo prima del blocco, cioè euro 138,46 grazie di nuovo
Rispondi

Da: manuela 2	04/06/2015 12:54:04
E questo purtroppo non te lo so dire (dovrebbe essere così ma..) aspetto anch'io come te... il cedolino di giugno ci chiarirà le idee.
Rispondi

Da: Alfio maria	04/06/2015 12:56:33
Ma per gli arretrati dei 5000 che li abbiamo bloccati dal 2012 si sa nulla ?
Rispondi

Da: manuela 2	04/06/2015 13:00:27
Però Gianfranco 52 se hai percepito la prima in tutti questi mesi e poi ti hanno rimborsato la seconda c'è da sperare che non ti tolgano la differenza tra prima e seconda, ti auguro che abbiano fatto i conti giusti perchè a restituire ci mettono anni ma a togliere anche se sono sbagli loro lo fanno dall'oggi al domani
Rispondi

Da: critti	04/06/2015 14:37:32
Ciao Alfio Maria, volevo farti una domanda: ma come mai dici di aver percepito le mensilità da gennaio a maggio relative alla 1^pos. economica conseguita nel 2012? Te lo chiedo perchè anch'io come te, ho conseguito la 1^pos.ec. nel 2012 ma risulto fra i famosi nominativi mai inviati al MEF, infatti non ho percepito proprio un bel niente fino ad ora, nè mensilità nè arretrati... Qualcuno sa darmi spiegazioni in merito??
Rispondi

Da: Alfio maria	04/06/2015 14:46:54
per CRITTI: mi sono stranizato anche io... e quelli come me ci siamo visti accreditare questi 299 euro relativi ai soli 5 mesi del 2015 senza aver visto mai nulla per 3 anni ... abbiamo fatto anche il ricorso con decreto ingiuntivo per avere circa 3600 euro lordi relativi al 2012 - 2013 -2014 ... per adesso cmq ci hanno solo dato questi 299 euro ciò presume che a giugno saremo a regime con la prima posizione nel cedolino, per lo meno lo auspico...se tu non hai avuto nulla dovresti informarti all'ufficio scolastico regionale...
Rispondi

Da: GIANFRANCO52	04/06/2015 18:11:38
nella peggiore delle ipotesi allora secondo te se non mi riattiveranno la 2^ continuerò a prendere solo la prima? e poi se mi hanno dato gli arretrati della differenza tra la 1^ e la 2^ perchè me li dovrebbero togliere? mi puoi spiegare se non disturbo troppo quale scenario si potrebbe presentare a giugno?
Rispondi