Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari

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Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari
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Da: x ............... 26/04/2009 10:47:51
Veramente per coprire l'organico ne servirebbero 160....non ricordi?

Da: ................ 26/04/2009 10:50:35
ricordati che si diventa commissario anche coi concorsi interni (ilcd. ruolo direttivo speciale) e mi risulta che uno di quei concorsi sia finito o stiano per chiamare i vincitori.

Da: x ............... 26/04/2009 10:53:38
Speciale /= Ordinario

Da: io 26/04/2009 11:02:21
Qualcuno mi può aiutare a capire se possiamo individuare i soldi che erano stati stanziati per il vecchio concorso di 298 posti? Adesso perchè si dice che non ci sono più fondi?
Come individuare le somme stanziate e che fine hanno fatto?
Grazie

Da: x io 26/04/2009 11:09:43
non è che non ci sono soldi. i commissari in servizio devono essere 300 e non riuscirono a reclutarli col concorso precedente che non fu tenero come il nostro. per questo motivo è uscito il nostro concorso ma è chiaro che non possono assumerci tutti e 300......
non è quindi questione di soldi ma di organico al completo.

Da: io 26/04/2009 11:16:54
non mi sono spiegato bene, l'interno del dap diceva che non ci sono fondi per poter assumere più di 140 persone, mentre per coprire l'organico ce ne vorrebbero almeno 160...ecco a cosa mi riferivo.

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Da: aaaaaaaaaaaaaaaa 26/04/2009 11:18:37
DOTAZIONE ORGANICHE DELLE QUALIFICHE DIRIGENZIALI E DEL RUOLO DIRETTIVO ORDINARIO
(art. 5, comma 2)

=====================================================================
Qualifiche    |Numero posti
=====================================================================
Dirigenti superiori.... | 4
Primi dirigenti.... | 8
Commissari coordinatori penitenziari....    |    90
Commissari capo penitenziari....    | 113
Vice commissari penitenziari e commissari penitenziari | 300
   Totale . . . | 515

Da: io 26/04/2009 11:23:27
totale 300, come da schema.

Da: per......................... 26/04/2009 11:44:05
I 300 posti si riferiscono alla pianta organica dei vice e commissari del ruolo direttivo ordinario, pertanto non vanno inclusi quelli del ruolo speciale. Spero che .................................. non sia tra i primi 106 visto che non sà la differenza tra ruolo ordinario e speciale.
Prima di dire baggianate, informatevi.

Da: x la precisione 26/04/2009 11:48:55
I posti scoperti sono 155 dal momento che 145 sono i commissari in servizio. Ci metterei la firma se ne prendessero 155 ma al momento si parla di qualcosa in meno.......almeno a leggere quanto dicono i sindacati.

Da: io 26/04/2009 11:52:21
Questo potrebbe essere il primo passo per il comitato. Assicurare la copertura della pianta organica. Così la graduatoria scorrerebbe un pochino, anche se io riomarrei sempre fuori...però è già una cosa

Da: beh 26/04/2009 12:01:54
beh 13 in meno non è qualcosina..ma molto di più

Da: io 26/04/2009 14:23:04
se mi dici dove hai letto che il ricorso gerarchico e quello in opposizione hanno ad oggetto provvedimenti non definitivi ti sarei grato.
poi, se vogliamo essere proprio precisi, nei confronti dei provvedieni definitivi non sono più amessi nè ricorsi giustiziali nè ricorsi giurisdizioonali. sono definitivi appunto, provvedimenti i cui effetti si sono ormai consolidati per una pronuncia non impugnata o per il trscorrere del termine di impugnazione. solo la P.A in via di autotutela può riesercitare di nuovo il potere sulla situazioe giuridica soggettiva sulla quale ha inciso i maniera negativa o positiva il provvedimeto.
ti spiego: la P.A emana un provvediento ammistrativo perfetto ed efficace, cioè integro di tutti i sui elemeti essenziali e di efficacia (in questo caso l'approvazione della graduatoria), e il destinataro dello stesso può discezionalemnte sindacare la legittimità dello stesso o con i rimedi giustiziali o giurisdizianali. Non capisco cosa intendi per definitività... cosa sono sti provvedimenti non definitivi per i quali non possa essere esperito il ricorso in via ainistrativa.

Da: per io 26/04/2009 14:40:21
Quelli non definitivi sono quei provvedimenti che ammettono ancora la possibilità di un ricorso gerarchico appunto, perchè emanati da un organo posto in posizione gerarchica inferiore.

Da: io 26/04/2009 14:44:17
secondo te, il direttore genereale del personale, che deve approvare la nostrat graduatoria, ai dei capi a cui eventalemnte proporre ricorso gerarchico?

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 26/04/2009 14:46:11
non penso che sia possibile proporre ricorso gerarchico o in opposizione avverso la graduatoria di merito, dato che essa assegna una posizione ai candidati in relazione alla media matematica dei voti ottenuti alle prove, almeno chè non vi sia un errore di calcolo nei confronti di ualche candidato.
La cosa è stata ben studiata dall'ap, rendendo tutti idonei hanno fatto venir meno l'interesse alla proposizione di un ricorso. L'unica speranza è quella che l'ap attinga dalla graduatoria in essere per coprire tutta la pianta organiga. In alternativa vi è la procura della repubblica per le innumerevoli illegalità della procedura concorsuale ( tra le varie la mancata pubblicazione della commissione medica sul bollettino ufficiale)

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 26/04/2009 14:50:36
si può anche proporre ricorso al tar per la violazione delle norme procedurali da parte della pa

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 26/04/2009 14:52:16
in tal caso la graduatoria sarebbe illegittima proprio perchè emanata in seguito ad un iter procedurale viziato

Da: ... 26/04/2009 14:57:42
al ministro

Da: io 26/04/2009 15:02:05
che sul piano del merito il ricorso gerarchico non porti a nulla, come d'altronde quello giurisdizionale in riferimento all'inera procedura, ci siamo. tuttavia, sul piano terorico è amissibile.
poi, sulla questione della procura, ipotizzare un qualsiasi reato mi sembra pura fantascienza, salvo ovviamente fornire elementi che allo stato, almeno a me , sono sconosciuti.
ci possono essere state pure delle "illegalità", a come tu ben sai le illegittimità in una procedura aministrativa non sono sufficienti ad integrare l'ipotesi più probabile che si poterbbe verificare in questi casi: l'abuso d'ufficio. questo perchè mancherebbe, salvo prova contraria ovviamente, l'elemento soggettivo del reato. come a dire: i comissari hanno violato le norme sula procedura, ma non sotto il profilo dell'eleemto volitivo il lro comportamento no era preordinato a creare vantaggi o svantaggi ai soggetti concorreti. l'avverbio inetnzinalemente richiamato nel dettato della norma art 323 c.p.

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 26/04/2009 15:07:45
ma se partiamo dal presupposto che il padre o lo zio della concorente ha fatto parte della commissione esaminatrice e che lo stesso per poter essere membro della detta commissione ha dovuto autocertificare l'assenza di parenti come concorrenti........................................................ - non credo che non sapeva che la figlia/nipote partecipava al concorso - il resto va da sè.
Tutto ciò non mi importa ma penso solo che questa ragazza ha tolto il posto alla 107sima

Da: aaaaaaaaaaa 26/04/2009 15:11:34
il ricorso erarchico al ministro non può essere presentato a seguito della separazione della funzione politica/amministrativa. Infatti i ministri hanno solo una responsabilità politica/giuridica - per la commissione di illeciti civili/penali - e non anche amministrativa.

Da: io 26/04/2009 15:20:42
al capo del dAP, non al ministro.
dite sepre in maniera sbigativa che in questa procedura ci sono state delle claorose irreglarità. dite quali sono state, ma sopratutto prima di dirle pensate da buoi conoscitori del diritto, se possono comportate una pronuncia di anullameto di una procedura concorsuale.
l'esempio da te citato è l'emblema di come si possa creare confusione: la mancata pubbicazione dei nomi della comissione medica sul bollettino ufficiale. secondo te, l'amministrazione non li ha pubblicati, per una qualsiasi ragione, esponedosi al rischio di annullaento. la verità è che coscienteente, se è vero che non li ha pubblicati, ciò non costituisce vizio di illegittimità dell'atto ai sensi del nuovo art 21 octies della legge 241/1990 secndo comma.
la pubblicazione non avrebbe comportato nessuna differenza sul piano sostanziale.
infine, e chiudo, se sei così sicuro di quello che dici, ma soratutto se puoi provare quello che dici, a rischio di essere denunciato per calunia perchè stai sostenendo che ci sono stati comissari corrotti, intraprendi le strade che più ritieni oppurtune, mettendo ovviamete mano a portafoglio.

Da: per io 26/04/2009 15:29:25
cmq basta che vai a vedere qualsiasi manuale e c'è chiaramente la differenza tra provv. definitivi e non per ricorsi gerarchici e in opposizione etc
quello di cui tu parli è l'inoppugnabilità del provvedimento

Da: X IO 26/04/2009 16:17:11
Caro,i posts precedenti non li ho scritti io.Mi sa tanto che,mio malgrado,dovrò darti qualche chiarimento in merito alla distinzione tra provvedimenti "dinifinitivi" e non.Hai ragione,a questo punto,quando dici che il diritto amministrativo è una materia complicata.Mi spiego,qualsiasi manuale,e quindi non lo dico io,ma autorevole dottrina,quale Garofoli,Caringella,statuiscono che presupposto per l'eperibilità dei rimedi gistiziali ordinari,è che il provvedimento non sia definitivo,cioè provvedimenti per i quali è prevista"la rivisitazione,oltre che da parte della stessa autorità che ha emanato l'atto,anche di quella gerarchicamente sovraordinata che manifesta in tal modo la "definitiva"volontà dell'amministrazione su un determinato argomento".Invece,i ricorsi straordinari sono esperibili nei confronti di atti definitivi.
Come vedi,basta,come ti dicevo nel precedente post,saper leggere e studiare,il tutto correlato,come accennavo a LUMINOSA77,da tanta umiltà che non guasta mai.A presto.

Da: scusate 26/04/2009 16:34:06
Ma di quali ricorsi parlate?su cosa li fondate? faccio concorsi da 100 e mai avevo visto promuovere così tanta gente.

Da: ............. 26/04/2009 16:39:29
Fate ricorso perchè hanno promosso cani e porci. In questo modo è come se avessero voluto dire che questo lavoro lo possono fare proprio tutti.

Da: RAGAZZI CONCRETI.. 26/04/2009 18:18:04
RAGA INVECE DI PARLARE DI RICORSI,PUFFI,NANI ECC...OCCORRE RENDERCI CONTO CHE ORMAI SIAMO IN UNA FASE CONCLUSIVA...PENSIAMO A NOI E A CHI HA DATO TUTTO PER ARRIVARE IN POSIZIONE UTILE CON NOTIZIE CONCRETE E VERITIERE..BASTA CON LE POLEMICHE QUESTO FORUM CREDO DEBBA SERVIRE AL CONCORSO IN GENERALE ED ALLE SUE FASI...NON è IL PRIMO CONCORSO CHE TENTO MA SONO CONTRNETO DI AVERCEL AFATTA PERCHè è QUELLO A CUI TENEVO DI PIU'...IN PASSATO HO DISERTATO POI GLI ALTRI FORUM ED HO DATO SPAZIO SENZA INUTILI POLEMICHE AI VINCITORI.....

Da: buona sera 26/04/2009 18:55:47
ma insomma è mai possibile che bisogna aspettare gennaio x partire? è una vergognaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Da: quasi vincitore 26/04/2009 19:03:24
Amico mio, ci sono altri concorsi dove hanno aspettato anni per partire, questa è l'Italia. Noi siamo già fortunati per il solo fatto di aver superato questo concorso che oggettivamente non mi è sembrato difficilissimo. Almeno i vincitori li assumono di sicuro, quindi non ci lamentiamo.
Pertanto pure se mi fanno partire tra 6 mesi non mi lamento.

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Da: x ...............	26/04/2009 10:47:51
Veramente per coprire l'organico ne servirebbero 160....non ricordi?

Da: ................	26/04/2009 10:50:35
ricordati che si diventa commissario anche coi concorsi interni (ilcd. ruolo direttivo speciale) e mi risulta che uno di quei concorsi sia finito o stiano per chiamare i vincitori.

Da: x ...............	26/04/2009 10:53:38
Speciale /= Ordinario

Da: io	26/04/2009 11:02:21
Qualcuno mi può aiutare a capire se possiamo individuare i soldi che erano stati stanziati per il vecchio concorso di 298 posti? Adesso perchè si dice che non ci sono più fondi? Come individuare le somme stanziate e che fine hanno fatto? Grazie

Da: x io	26/04/2009 11:09:43
non è che non ci sono soldi. i commissari in servizio devono essere 300 e non riuscirono a reclutarli col concorso precedente che non fu tenero come il nostro. per questo motivo è uscito il nostro concorso ma è chiaro che non possono assumerci tutti e 300...... non è quindi questione di soldi ma di organico al completo.

Da: io	26/04/2009 11:16:54
non mi sono spiegato bene, l'interno del dap diceva che non ci sono fondi per poter assumere più di 140 persone, mentre per coprire l'organico ce ne vorrebbero almeno 160...ecco a cosa mi riferivo.

Da: aaaaaaaaaaaaaaaa	26/04/2009 11:18:37
DOTAZIONE ORGANICHE DELLE QUALIFICHE DIRIGENZIALI E DEL RUOLO DIRETTIVO ORDINARIO (art. 5, comma 2) ===================================================================== Qualifiche \|Numero posti ===================================================================== Dirigenti superiori.... \| 4 Primi dirigenti.... \| 8 Commissari coordinatori penitenziari.... \| 90 Commissari capo penitenziari.... \| 113 Vice commissari penitenziari e commissari penitenziari \| 300 Totale . . . \| 515

Da: per.........................	26/04/2009 11:44:05
I 300 posti si riferiscono alla pianta organica dei vice e commissari del ruolo direttivo ordinario, pertanto non vanno inclusi quelli del ruolo speciale. Spero che .................................. non sia tra i primi 106 visto che non sà la differenza tra ruolo ordinario e speciale. Prima di dire baggianate, informatevi.

Da: x la precisione	26/04/2009 11:48:55
I posti scoperti sono 155 dal momento che 145 sono i commissari in servizio. Ci metterei la firma se ne prendessero 155 ma al momento si parla di qualcosa in meno.......almeno a leggere quanto dicono i sindacati.

Da: io	26/04/2009 11:52:21
Questo potrebbe essere il primo passo per il comitato. Assicurare la copertura della pianta organica. Così la graduatoria scorrerebbe un pochino, anche se io riomarrei sempre fuori...però è già una cosa

Da: beh	26/04/2009 12:01:54
beh 13 in meno non è qualcosina..ma molto di più

Da: io	26/04/2009 14:23:04
se mi dici dove hai letto che il ricorso gerarchico e quello in opposizione hanno ad oggetto provvedimenti non definitivi ti sarei grato. poi, se vogliamo essere proprio precisi, nei confronti dei provvedieni definitivi non sono più amessi nè ricorsi giustiziali nè ricorsi giurisdizioonali. sono definitivi appunto, provvedimenti i cui effetti si sono ormai consolidati per una pronuncia non impugnata o per il trscorrere del termine di impugnazione. solo la P.A in via di autotutela può riesercitare di nuovo il potere sulla situazioe giuridica soggettiva sulla quale ha inciso i maniera negativa o positiva il provvedimeto. ti spiego: la P.A emana un provvediento ammistrativo perfetto ed efficace, cioè integro di tutti i sui elemeti essenziali e di efficacia (in questo caso l'approvazione della graduatoria), e il destinataro dello stesso può discezionalemnte sindacare la legittimità dello stesso o con i rimedi giustiziali o giurisdizianali. Non capisco cosa intendi per definitività... cosa sono sti provvedimenti non definitivi per i quali non possa essere esperito il ricorso in via ainistrativa.

Da: per io	26/04/2009 14:40:21
Quelli non definitivi sono quei provvedimenti che ammettono ancora la possibilità di un ricorso gerarchico appunto, perchè emanati da un organo posto in posizione gerarchica inferiore.

Da: io	26/04/2009 14:44:17
secondo te, il direttore genereale del personale, che deve approvare la nostrat graduatoria, ai dei capi a cui eventalemnte proporre ricorso gerarchico?

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa	26/04/2009 14:46:11
non penso che sia possibile proporre ricorso gerarchico o in opposizione avverso la graduatoria di merito, dato che essa assegna una posizione ai candidati in relazione alla media matematica dei voti ottenuti alle prove, almeno chè non vi sia un errore di calcolo nei confronti di ualche candidato. La cosa è stata ben studiata dall'ap, rendendo tutti idonei hanno fatto venir meno l'interesse alla proposizione di un ricorso. L'unica speranza è quella che l'ap attinga dalla graduatoria in essere per coprire tutta la pianta organiga. In alternativa vi è la procura della repubblica per le innumerevoli illegalità della procedura concorsuale ( tra le varie la mancata pubblicazione della commissione medica sul bollettino ufficiale)

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa	26/04/2009 14:50:36
si può anche proporre ricorso al tar per la violazione delle norme procedurali da parte della pa

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa	26/04/2009 14:52:16
in tal caso la graduatoria sarebbe illegittima proprio perchè emanata in seguito ad un iter procedurale viziato

Da: io	26/04/2009 15:02:05
che sul piano del merito il ricorso gerarchico non porti a nulla, come d'altronde quello giurisdizionale in riferimento all'inera procedura, ci siamo. tuttavia, sul piano terorico è amissibile. poi, sulla questione della procura, ipotizzare un qualsiasi reato mi sembra pura fantascienza, salvo ovviamente fornire elementi che allo stato, almeno a me , sono sconosciuti. ci possono essere state pure delle "illegalità", a come tu ben sai le illegittimità in una procedura aministrativa non sono sufficienti ad integrare l'ipotesi più probabile che si poterbbe verificare in questi casi: l'abuso d'ufficio. questo perchè mancherebbe, salvo prova contraria ovviamente, l'elemento soggettivo del reato. come a dire: i comissari hanno violato le norme sula procedura, ma non sotto il profilo dell'eleemto volitivo il lro comportamento no era preordinato a creare vantaggi o svantaggi ai soggetti concorreti. l'avverbio inetnzinalemente richiamato nel dettato della norma art 323 c.p.

Da: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa	26/04/2009 15:07:45
ma se partiamo dal presupposto che il padre o lo zio della concorente ha fatto parte della commissione esaminatrice e che lo stesso per poter essere membro della detta commissione ha dovuto autocertificare l'assenza di parenti come concorrenti........................................................ - non credo che non sapeva che la figlia/nipote partecipava al concorso - il resto va da sè. Tutto ciò non mi importa ma penso solo che questa ragazza ha tolto il posto alla 107sima

Da: aaaaaaaaaaa	26/04/2009 15:11:34
il ricorso erarchico al ministro non può essere presentato a seguito della separazione della funzione politica/amministrativa. Infatti i ministri hanno solo una responsabilità politica/giuridica - per la commissione di illeciti civili/penali - e non anche amministrativa.

Da: io	26/04/2009 15:20:42
al capo del dAP, non al ministro. dite sepre in maniera sbigativa che in questa procedura ci sono state delle claorose irreglarità. dite quali sono state, ma sopratutto prima di dirle pensate da buoi conoscitori del diritto, se possono comportate una pronuncia di anullameto di una procedura concorsuale. l'esempio da te citato è l'emblema di come si possa creare confusione: la mancata pubbicazione dei nomi della comissione medica sul bollettino ufficiale. secondo te, l'amministrazione non li ha pubblicati, per una qualsiasi ragione, esponedosi al rischio di annullaento. la verità è che coscienteente, se è vero che non li ha pubblicati, ciò non costituisce vizio di illegittimità dell'atto ai sensi del nuovo art 21 octies della legge 241/1990 secndo comma. la pubblicazione non avrebbe comportato nessuna differenza sul piano sostanziale. infine, e chiudo, se sei così sicuro di quello che dici, ma soratutto se puoi provare quello che dici, a rischio di essere denunciato per calunia perchè stai sostenendo che ci sono stati comissari corrotti, intraprendi le strade che più ritieni oppurtune, mettendo ovviamete mano a portafoglio.

Da: per io	26/04/2009 15:29:25
cmq basta che vai a vedere qualsiasi manuale e c'è chiaramente la differenza tra provv. definitivi e non per ricorsi gerarchici e in opposizione etc quello di cui tu parli è l'inoppugnabilità del provvedimento

Da: X IO	26/04/2009 16:17:11
Caro,i posts precedenti non li ho scritti io.Mi sa tanto che,mio malgrado,dovrò darti qualche chiarimento in merito alla distinzione tra provvedimenti "dinifinitivi" e non.Hai ragione,a questo punto,quando dici che il diritto amministrativo è una materia complicata.Mi spiego,qualsiasi manuale,e quindi non lo dico io,ma autorevole dottrina,quale Garofoli,Caringella,statuiscono che presupposto per l'eperibilità dei rimedi gistiziali ordinari,è che il provvedimento non sia definitivo,cioè provvedimenti per i quali è prevista"la rivisitazione,oltre che da parte della stessa autorità che ha emanato l'atto,anche di quella gerarchicamente sovraordinata che manifesta in tal modo la "definitiva"volontà dell'amministrazione su un determinato argomento".Invece,i ricorsi straordinari sono esperibili nei confronti di atti definitivi. Come vedi,basta,come ti dicevo nel precedente post,saper leggere e studiare,il tutto correlato,come accennavo a LUMINOSA77,da tanta umiltà che non guasta mai.A presto.

Da: scusate	26/04/2009 16:34:06
Ma di quali ricorsi parlate?su cosa li fondate? faccio concorsi da 100 e mai avevo visto promuovere così tanta gente.

Da: .............	26/04/2009 16:39:29
Fate ricorso perchè hanno promosso cani e porci. In questo modo è come se avessero voluto dire che questo lavoro lo possono fare proprio tutti.

Da: RAGAZZI CONCRETI..	26/04/2009 18:18:04
RAGA INVECE DI PARLARE DI RICORSI,PUFFI,NANI ECC...OCCORRE RENDERCI CONTO CHE ORMAI SIAMO IN UNA FASE CONCLUSIVA...PENSIAMO A NOI E A CHI HA DATO TUTTO PER ARRIVARE IN POSIZIONE UTILE CON NOTIZIE CONCRETE E VERITIERE..BASTA CON LE POLEMICHE QUESTO FORUM CREDO DEBBA SERVIRE AL CONCORSO IN GENERALE ED ALLE SUE FASI...NON è IL PRIMO CONCORSO CHE TENTO MA SONO CONTRNETO DI AVERCEL AFATTA PERCHè è QUELLO A CUI TENEVO DI PIU'...IN PASSATO HO DISERTATO POI GLI ALTRI FORUM ED HO DATO SPAZIO SENZA INUTILI POLEMICHE AI VINCITORI.....

Da: buona sera	26/04/2009 18:55:47
ma insomma è mai possibile che bisogna aspettare gennaio x partire? è una vergognaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Da: quasi vincitore	26/04/2009 19:03:24
Amico mio, ci sono altri concorsi dove hanno aspettato anni per partire, questa è l'Italia. Noi siamo già fortunati per il solo fatto di aver superato questo concorso che oggettivamente non mi è sembrato difficilissimo. Almeno i vincitori li assumono di sicuro, quindi non ci lamentiamo. Pertanto pure se mi fanno partire tra 6 mesi non mi lamento.