Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

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Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
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Da: Arylex 29/05/2012 18:23:40
Prima di tutto grazie dell'informazione Ossetti. X ricc, hai ragione ma visto che anche il loro bando parlava di "elaborato" e a loro è stato assegnato un atto, te la senti di escludere che per noi non sarà lo stesso? Anche i funzionari redigono atti: determine etc...... A questo punto nessuno di noi può prevedere cosa verrà assegnato alla seconda prova e bisognerà armarsi di santa pazienza e dedicarsi sia ai temi che agli atti. Sarebbe troppo brutto dopo lo studio massacrante che ci aspetterà durante l'estate non sapere dove mettere mano davanti ad un foglio bianco :( ..... X lo spero, esistono libri e poi li puoi scaricare dal sito del comune per avere un'idea

Da: eggo 29/05/2012 19:27:31
Per tutti i profili da funzionario (architetti, ingegneri, archeologi ecc.) la seconda prova scritta consiste in un elaborato come per noi. Mi pare difficile che attribuiscano un significato diverso alla medesima parola per i vari profili: per noi alla parola elaborato viene attribuito il significato atto amministrativo, per un archeologo invece tema? Come ho avuto modo di dire in precedenza, per me è un tema ma per fugare ogni dubbio, bisognerebbe chiedere al comune

Da: tranki 29/05/2012 19:33:10
giusto, anch'io la penso così.

Da: Candidato 79 29/05/2012 19:48:21
Ragazzi secondo me state facendo un pò di confusione. L'italiano è italiano. Quindi. elaborato signifuca che ci verrà assegnata una traccia che dovremo elaborare nel miglior modo possibile.
Per sicurezza sto cercando di sentire il comune; ho un mio amico vigile che mi ha detto che si tratterà di un tema, tipo atto, con note e suppletive. Però non è certo. Vi farò sapere.

Da: coriandolo: 29/05/2012 20:40:20
trattava di una prova completamente diversa. temo altro per questo

Da: Urichecco 29/05/2012 21:04:27
elaborato in un concorso da Funzionario che feci in provincia di Torino era una atto. Qui non so

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Da: @ eggo 29/05/2012 21:09:30
L'unica cosa certa è che per il profilo da "Esperto Lavori pubblici e Finanza di progetto" la traduzione italiana di elaborato è stata atto. Lasciate perdere gli amici che lavorano al comune a meno che non siano persone strafidate. Tutti noi abbiamo conoscenti che lavorano al Comune di Roma che di queste cose non sanno un benemerito cavolo... se ogni dipendente potesse davvero sapere staremmo freschi!

Da: Ciccio32 29/05/2012 22:41:01
Tenete presente che tra coloro che hanno passato le preselettive ci sono tanti che già lavorano al comune ma dubito che se avessero qualche informazione la
Verrebbero a condividere qui.

Da: milenacab 29/05/2012 23:30:20
Ciao! Help sapresti dirmi per caso i costi della corsa per Fiumicino?per millyok, io ho sostenuto la prova alle 17 e 30 , alle 19 e 15 eravamo fuori!

Da: io 30/05/2012 08:36:15
certo che sarà un atto, sono finiti i tempi in cui correggono 1000 temi dovendo essere quasi equi.... Un atto contiene riferimenti normativi ed è breve nei dispositivi e questo consente una correzione più semplice e univoca; e poi gli atti sono proprio i compiti dei funzionari, che faranno i responsabili di procedimento........
i temi sono generici al contrario e servono solo a sapere se uno conosce le norme e quello già lo vedono con cinque domande su diversi argomenti a risposta commentata

Da: io 30/05/2012 08:39:46
ah, per la teoria ci saranno poi anche gli orali...il lavoro al comune è piuttosto pratico e si tratterà di applicazione di regole e non di teorizzazioni giuridiche!

Da: eggo 30/05/2012 10:23:13
Non sapevo che al profilo "Esperto lavori pubblici e finanza di progetto" è uscito un atto amministrativo, e allora vuol dire che la parola "elaborato" la interpretano per ciascun profilo come vogliono, bisognerà studiare sia la teoria (per motivare le risposte della prima prova) sia la redazione di un atto. Buone vacanze a tutti! ;-)

Da: eggo 30/05/2012 10:41:55
...non voglio comunque entrare nel merito della vicenda, ovvero se sia più opportuno sostenere un tema od un atto, credo che abbiamo il diritto di sapere se la prova sarà teorica o pratica.

Da: tranki 30/05/2012 10:51:45
si è un nostro diritto........

Da: eggo 30/05/2012 12:01:41
ho già inviato una email ad infoconcorsi@comune.roma.it per avere dei chiarimenti sulla natura della seconda prova scritta, se di tipo teorico o pratico. Prego tutti voi di fare altrettanto, più persone solleveranno il problema, prima avremo un chiarimento da parte dell'ente. Scrivete subito, vi ruba solo 3 minuti della Vostra giornata.

Da: @@@ 30/05/2012 14:53:03
la invio subito!

Da: eggo 30/05/2012 15:14:26
Ho ricevuto già adesso (e con grande solerzia) per email risposta dal Comune, dobbiamo aspettarci di tutto: "teorico, teorico-pratico, conoscenze che afferiscono entrambi gli aspetti". Che botta! Buono studio

Da: Ossetti 30/05/2012 15:28:41
Nel frattempo ho fatto una ricerca tra le pagine del forum perché mi sembrava di aver letto qualche info in più a riguardo, ma non ricordavo dove.
A pag. 266 della discussione generale ci sono due geologi "gea" e "geo" che descrivono le loro prove.

Per la prima prova sono state assegnate 5 domande a risposta multipla. Sono state date 3 ore di tempo per rispondere alle domande e commentarle in uno spazio di 5 righe.

Per la seconda prova sono state date 4 ore di tempo per sviluppare un tema, nel loro caso.
"geo" scrive:
"sul bando c'era scritto:
redazione di un elaborato su un ARGOMENTO RIGUARDANTE le seguenti materie:
- PRINCIPI DI GEOLOGIA;
- GEOLOGIA APPLIACATA E IDROGEOLOGIA;
- NORMATIVA NAZIONALE E REGIONALE IN MATERIA DI VINCOLO IDROGEOLOGICO E PIANIFICAZIONE TERRITORIALE;
- NORMATIVA NAZIONALE E REGIONALE IN MATERIA DI DIFESA DEL SUOLO E DI VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE.

mentre la traccia era la seguente:
IL CANDIDATO DESCRIVA L'ATTUALE CONTESTO GEOLOGICO-GEOMORFOLOGICO DELL'AREA ROMANA CON PARTICOLARE RIGUARDO ALLE FASI EVOLUTIVE CONNESSE ALLA MESSA IN POSTO DEI DEPOSITI VULCANICI E VULCANOCLASTICI E AI MOVIMENTI EUSTATICI SUCCEDUTESI NEL QUATERNARIO.

...è un po' diverso da PRINCIPI DI GEOLOGIA...Tutti quelli che non hanno studiato a Roma si sono alzati e se ne sono andati..."

Quindi loro hanno avuto un tema, ma tra le materie del bando non avevano solo normative, ma anche materie tecniche come principi di geologia e geologia applicata.

Con l'occasione ho riletto meglio quanto aveva scritto chi ha partecipato alla prova scritta per esperti in finanza di progetto: "un elaborato teorico-pratico su un caso pratico proposto (es. si doveva parlare di una delle procedure previste dal codice appalti con riferimento alla traccia proposta e poi fare un atto amministrativo pertinente alla procedura scelta)" Quindi in questo caso la prova era fatta di una parte teorica, con descrizione di una delle procedure del codice appalti, e di una parte applicativa, con redazione di atto.

Fin qui i fatti, ora la mia opinione personale. Credo che per i profili per i quali è prevista dal bando la conoscenza di normative, generali e di settore, una prova strutturata con una parte teorica e una parte applicativa sia verosimile e anche sensata. Questo per me personalmente vuol dire che mi preparerò anche sulla redazione di atti relativi al mio profilo.

Da: mela1970 30/05/2012 16:00:14
Anche per me vorrà dire una preparazione (ancora non so come) sugli atti. Effettivamente per l'atto mi viene da pensare alla materia dei contratti di appalto.

Da: eggo 30/05/2012 16:26:22
x Ossetti, hai perfettamente ragione, ed in fondo è ciò che mi ha confermato l'impiegato che ha risposto alla mia mail. La prova può essere "meramente teorico o teorico-pratica, o con conoscenze che afferiscono entrambi gli aspetti". Dalla email che ho ricevuto ne deduco che:
1) potrebbe uscire un elaborato meramente teorico (tema)
2) un elaborato teorico pratico (tema su un determinato argomaneto + atto amministrativo correlato)
3) solo atto non mi pare possibile ma conta poco, vanno studiati nell'ipotesi 2)

Da: millyok 30/05/2012 16:29:38
x milenacab
grazie x l'info

Da: @@@ 30/05/2012 16:40:58
ragazzi grazie per averci informati. cmq sarà molto dura.........

Da: eggo x @@@ 30/05/2012 16:59:31
Figurati, appena ho ricevuto la mail è stato un piacere condividerla con tutti. Certo è che sono molto perplesso. Prove di questo genere sono per concorsi superiori come all'Avvocatura generale dello Stato o da referendario al TAR e alla Corte dei Conti, dove i candidati sopportano sia prove teoriche che pratiche. Questo è un concorso da funzionario comunale, dove per accedere basta qualunque laurea equipollente a Giurisprudenza od Economia eppure la sola laurea breve. E queste sarebbero le prove?! Ma sono compatibili queste prove con i requisiti di ammissione per il concorso?! Scusate lo sfogo, vado a cercare un manuale di atti di amministrativo

Da: Arylex 30/05/2012 17:30:22
Hai proprio ragione Eggio.. Grazie anche da parte mia.

Da: @@@ 30/05/2012 18:12:55
è vero, mi sembra troppo per funzionario cmq.......

Da: che libri studierete 30/05/2012 20:15:21
Comunque... Sto studiando sul compendio di idritto amministrativo ed Simone autori Delpino e Del Giudice.... ci sono tutte le domande dei quiz!!! Altro che volumone fatto apposta per il concorso: mai più!!! 36 euro buttati

Da: io 30/05/2012 20:39:19
grazie eggo!
grazie Ossetti!
:)

Da: millyok 30/05/2012 21:08:06
x che libri studierete..
è buono o no il Simone..non l'ho capito

Da: Candidato79 30/05/2012 21:23:30
Ma se si tratta di un atto come prepararsi? Penso sia necessaria una conoscenza specifica tecnica e suppletiva. Ad ogni modo cercherò di informarmi ancora meglio. Ho un mezzo amico della mia ragazza che lavora al Campidoglio che forse può darmi una mano per chiarirci la nozione.

Da: Eggo xCandidato79 30/05/2012 21:34:11
Facci sapere al più presto quando hai notizie, comunque vendono dei formulari per la redazione degli atti amministrativi negli enti locali, sia della casa editrice Simone che della Maggioli

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Da: Arylex	29/05/2012 18:23:40
Prima di tutto grazie dell'informazione Ossetti. X ricc, hai ragione ma visto che anche il loro bando parlava di "elaborato" e a loro è stato assegnato un atto, te la senti di escludere che per noi non sarà lo stesso? Anche i funzionari redigono atti: determine etc...... A questo punto nessuno di noi può prevedere cosa verrà assegnato alla seconda prova e bisognerà armarsi di santa pazienza e dedicarsi sia ai temi che agli atti. Sarebbe troppo brutto dopo lo studio massacrante che ci aspetterà durante l'estate non sapere dove mettere mano davanti ad un foglio bianco :( ..... X lo spero, esistono libri e poi li puoi scaricare dal sito del comune per avere un'idea

Da: eggo	29/05/2012 19:27:31
Per tutti i profili da funzionario (architetti, ingegneri, archeologi ecc.) la seconda prova scritta consiste in un elaborato come per noi. Mi pare difficile che attribuiscano un significato diverso alla medesima parola per i vari profili: per noi alla parola elaborato viene attribuito il significato atto amministrativo, per un archeologo invece tema? Come ho avuto modo di dire in precedenza, per me è un tema ma per fugare ogni dubbio, bisognerebbe chiedere al comune

Da: tranki	29/05/2012 19:33:10
giusto, anch'io la penso così.

Da: Candidato 79	29/05/2012 19:48:21
Ragazzi secondo me state facendo un pò di confusione. L'italiano è italiano. Quindi. elaborato signifuca che ci verrà assegnata una traccia che dovremo elaborare nel miglior modo possibile. Per sicurezza sto cercando di sentire il comune; ho un mio amico vigile che mi ha detto che si tratterà di un tema, tipo atto, con note e suppletive. Però non è certo. Vi farò sapere.

Da: coriandolo:	29/05/2012 20:40:20
trattava di una prova completamente diversa. temo altro per questo

Da: Urichecco	29/05/2012 21:04:27
elaborato in un concorso da Funzionario che feci in provincia di Torino era una atto. Qui non so

Da: @ eggo	29/05/2012 21:09:30
L'unica cosa certa è che per il profilo da "Esperto Lavori pubblici e Finanza di progetto" la traduzione italiana di elaborato è stata atto. Lasciate perdere gli amici che lavorano al comune a meno che non siano persone strafidate. Tutti noi abbiamo conoscenti che lavorano al Comune di Roma che di queste cose non sanno un benemerito cavolo... se ogni dipendente potesse davvero sapere staremmo freschi!

Da: Ciccio32	29/05/2012 22:41:01
Tenete presente che tra coloro che hanno passato le preselettive ci sono tanti che già lavorano al comune ma dubito che se avessero qualche informazione la Verrebbero a condividere qui.

Da: milenacab	29/05/2012 23:30:20
Ciao! Help sapresti dirmi per caso i costi della corsa per Fiumicino?per millyok, io ho sostenuto la prova alle 17 e 30 , alle 19 e 15 eravamo fuori!

Da: io	30/05/2012 08:36:15
certo che sarà un atto, sono finiti i tempi in cui correggono 1000 temi dovendo essere quasi equi.... Un atto contiene riferimenti normativi ed è breve nei dispositivi e questo consente una correzione più semplice e univoca; e poi gli atti sono proprio i compiti dei funzionari, che faranno i responsabili di procedimento........ i temi sono generici al contrario e servono solo a sapere se uno conosce le norme e quello già lo vedono con cinque domande su diversi argomenti a risposta commentata

Da: io	30/05/2012 08:39:46
ah, per la teoria ci saranno poi anche gli orali...il lavoro al comune è piuttosto pratico e si tratterà di applicazione di regole e non di teorizzazioni giuridiche!

Da: eggo	30/05/2012 10:23:13
Non sapevo che al profilo "Esperto lavori pubblici e finanza di progetto" è uscito un atto amministrativo, e allora vuol dire che la parola "elaborato" la interpretano per ciascun profilo come vogliono, bisognerà studiare sia la teoria (per motivare le risposte della prima prova) sia la redazione di un atto. Buone vacanze a tutti! ;-)

Da: eggo	30/05/2012 10:41:55
...non voglio comunque entrare nel merito della vicenda, ovvero se sia più opportuno sostenere un tema od un atto, credo che abbiamo il diritto di sapere se la prova sarà teorica o pratica.

Da: tranki	30/05/2012 10:51:45
si è un nostro diritto........

Da: eggo	30/05/2012 12:01:41
ho già inviato una email ad infoconcorsi@comune.roma.it per avere dei chiarimenti sulla natura della seconda prova scritta, se di tipo teorico o pratico. Prego tutti voi di fare altrettanto, più persone solleveranno il problema, prima avremo un chiarimento da parte dell'ente. Scrivete subito, vi ruba solo 3 minuti della Vostra giornata.

Da: eggo	30/05/2012 15:14:26
Ho ricevuto già adesso (e con grande solerzia) per email risposta dal Comune, dobbiamo aspettarci di tutto: "teorico, teorico-pratico, conoscenze che afferiscono entrambi gli aspetti". Che botta! Buono studio

Da: Ossetti	30/05/2012 15:28:41
Nel frattempo ho fatto una ricerca tra le pagine del forum perché mi sembrava di aver letto qualche info in più a riguardo, ma non ricordavo dove. A pag. 266 della discussione generale ci sono due geologi "gea" e "geo" che descrivono le loro prove. Per la prima prova sono state assegnate 5 domande a risposta multipla. Sono state date 3 ore di tempo per rispondere alle domande e commentarle in uno spazio di 5 righe. Per la seconda prova sono state date 4 ore di tempo per sviluppare un tema, nel loro caso. "geo" scrive: "sul bando c'era scritto: redazione di un elaborato su un ARGOMENTO RIGUARDANTE le seguenti materie: - PRINCIPI DI GEOLOGIA; - GEOLOGIA APPLIACATA E IDROGEOLOGIA; - NORMATIVA NAZIONALE E REGIONALE IN MATERIA DI VINCOLO IDROGEOLOGICO E PIANIFICAZIONE TERRITORIALE; - NORMATIVA NAZIONALE E REGIONALE IN MATERIA DI DIFESA DEL SUOLO E DI VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE. mentre la traccia era la seguente: IL CANDIDATO DESCRIVA L'ATTUALE CONTESTO GEOLOGICO-GEOMORFOLOGICO DELL'AREA ROMANA CON PARTICOLARE RIGUARDO ALLE FASI EVOLUTIVE CONNESSE ALLA MESSA IN POSTO DEI DEPOSITI VULCANICI E VULCANOCLASTICI E AI MOVIMENTI EUSTATICI SUCCEDUTESI NEL QUATERNARIO. ...è un po' diverso da PRINCIPI DI GEOLOGIA...Tutti quelli che non hanno studiato a Roma si sono alzati e se ne sono andati..." Quindi loro hanno avuto un tema, ma tra le materie del bando non avevano solo normative, ma anche materie tecniche come principi di geologia e geologia applicata. Con l'occasione ho riletto meglio quanto aveva scritto chi ha partecipato alla prova scritta per esperti in finanza di progetto: "un elaborato teorico-pratico su un caso pratico proposto (es. si doveva parlare di una delle procedure previste dal codice appalti con riferimento alla traccia proposta e poi fare un atto amministrativo pertinente alla procedura scelta)" Quindi in questo caso la prova era fatta di una parte teorica, con descrizione di una delle procedure del codice appalti, e di una parte applicativa, con redazione di atto. Fin qui i fatti, ora la mia opinione personale. Credo che per i profili per i quali è prevista dal bando la conoscenza di normative, generali e di settore, una prova strutturata con una parte teorica e una parte applicativa sia verosimile e anche sensata. Questo per me personalmente vuol dire che mi preparerò anche sulla redazione di atti relativi al mio profilo.

Da: mela1970	30/05/2012 16:00:14
Anche per me vorrà dire una preparazione (ancora non so come) sugli atti. Effettivamente per l'atto mi viene da pensare alla materia dei contratti di appalto.

Da: eggo	30/05/2012 16:26:22
x Ossetti, hai perfettamente ragione, ed in fondo è ciò che mi ha confermato l'impiegato che ha risposto alla mia mail. La prova può essere "meramente teorico o teorico-pratica, o con conoscenze che afferiscono entrambi gli aspetti". Dalla email che ho ricevuto ne deduco che: 1) potrebbe uscire un elaborato meramente teorico (tema) 2) un elaborato teorico pratico (tema su un determinato argomaneto + atto amministrativo correlato) 3) solo atto non mi pare possibile ma conta poco, vanno studiati nell'ipotesi 2)

Da: millyok	30/05/2012 16:29:38
x milenacab grazie x l'info

Da: @@@	30/05/2012 16:40:58
ragazzi grazie per averci informati. cmq sarà molto dura.........

Da: eggo x @@@	30/05/2012 16:59:31
Figurati, appena ho ricevuto la mail è stato un piacere condividerla con tutti. Certo è che sono molto perplesso. Prove di questo genere sono per concorsi superiori come all'Avvocatura generale dello Stato o da referendario al TAR e alla Corte dei Conti, dove i candidati sopportano sia prove teoriche che pratiche. Questo è un concorso da funzionario comunale, dove per accedere basta qualunque laurea equipollente a Giurisprudenza od Economia eppure la sola laurea breve. E queste sarebbero le prove?! Ma sono compatibili queste prove con i requisiti di ammissione per il concorso?! Scusate lo sfogo, vado a cercare un manuale di atti di amministrativo

Da: Arylex	30/05/2012 17:30:22
Hai proprio ragione Eggio.. Grazie anche da parte mia.

Da: @@@	30/05/2012 18:12:55
è vero, mi sembra troppo per funzionario cmq.......

Da: che libri studierete	30/05/2012 20:15:21
Comunque... Sto studiando sul compendio di idritto amministrativo ed Simone autori Delpino e Del Giudice.... ci sono tutte le domande dei quiz!!! Altro che volumone fatto apposta per il concorso: mai più!!! 36 euro buttati

Da: millyok	30/05/2012 21:08:06
x che libri studierete.. è buono o no il Simone..non l'ho capito

Da: Candidato79	30/05/2012 21:23:30
Ma se si tratta di un atto come prepararsi? Penso sia necessaria una conoscenza specifica tecnica e suppletiva. Ad ogni modo cercherò di informarmi ancora meglio. Ho un mezzo amico della mia ragazza che lavora al Campidoglio che forse può darmi una mano per chiarirci la nozione.

Da: Eggo xCandidato79	30/05/2012 21:34:11
Facci sapere al più presto quando hai notizie, comunque vendono dei formulari per la redazione degli atti amministrativi negli enti locali, sia della casa editrice Simone che della Maggioli