Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

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Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
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Da: - ROMEA - 27/09/2012 20:12:07
Bha... Ogni parte e' importante in questo concorso! A me la seconda prova scritta preoccupa e non poco!

Da: luna56 27/09/2012 20:25:38
Ciao a tutti... come rispondereste a questa domanda? Sono un pò indecisa tra A e B.. che ne dite? grazie mille:)

085. Antecedentemente alla riforma del pubblico impiego, attuata a partire dalla l. 23 ottobre 1992, n. 421, dal d.lgs. 3 febbraio
1993, n. 29 e da ultimo dal d.lgs. 31 marzo 1998, n. 80 e dal d.lgs. 30 marzo 2001, n. 165, l'elemento peculiare che
caratterizzava il rapporto di impiego pubblico era costituito da:
A) Un atto unilaterale dell'amministrazione pubblica: il provvedimento formale di nomina.
B) La subordinazione gerarchica.
C) La stipula di un contratto individuale di lavoro, senza l'emanazione di un provvedimento autorizzativo da parte dell'amministrazionedatore
di lavoro.
D) Una retribuzione predeterminata.
Il candidato si soffermi sinteticamente sulla riforma del pubblico impiego attuata a partire dalla l. 23 ottobre 1992, n. 421.

Da: x luna56 27/09/2012 21:28:42
a

Da: Dedalo1980 27/09/2012 21:35:48
@ Luna56

la risposta che io credo sia correttta è senza dubbio la C, con la privatizzazione del pubblico impiego il dipendente sottoscrive un contratto individuale in sostituzione del previgente "provvedimento formale di nomina". Anche la subordinazione gerarchica è una cosa del passato, oggi si parla di carriere, di manager, ecc...

Da: ... 27/09/2012 22:10:44
La risposta esatta del pubblico impiego riferita alla domanda di luna56 è la A.

Da: Simo x Luna 56 27/09/2012 22:44:48
elemento peculiare è la A; inserzione in un rapporto di subordinazione gerarchica c'è anche nel privato. ;)

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Da: .. 28/09/2012 00:58:23
Ciao a tutti..potete dirmi dove state prendendo queste domande?sono degli altri profili?grazie

Da: - ROMEA - 28/09/2012 12:22:28
X luna56
Si la risposta esatta e' la A
Ma a me ora viene un dubbio... Qlc di voi mi puo spiegare come caspita si fa a sintetizzare il processo di privatizzazione del pubblico impiego partendo addirittura dalla l421/92 il tutti in 10 righe...
Io davvero non saprei cosa scrivere, non saprei cosa scremare...

Da: Angynina 28/09/2012 13:07:44
Scusate potreste aiutarmi con questi due commenti:

Il candidato descriva sinteticamente una esemplificazione di incompetenza per territorio.

Il candidato si soffermi sinteticamente sui provvedimenti a carattere cautelare

Ho trovato pochissimo sui testi...

Da: luna56 29/09/2012 15:05:45
Per chi mi ha scritto questo:
"Nei prossimi giorni andrò in libreria a ritirare un codice che avevo ordinato. E' un codice, editio minor, della casa editrice Hoepli, stampato a settembre, perciò dovrebbe contenere anche le leggi uscite ad agosto. Se ti interessa, quando l'avrò ritirato, ti farò sapere se è effettivamente aggiornato.".

L'hai poi ritirato? Come ti sembra?
Puoi dirmi qual'è e quanto costa?

Ciao e grazie

Da: Giuggiolina 29/09/2012 16:38:11
Ma è w.e. di mare!?!

Da: Arylex 29/09/2012 20:36:23

Per "tre puntini" ed anche per Romea e Giuggiolina.

Per quanto riguarda la domanda in abruzzo io posso fare la domanda per questi 4 profili: Codice AG6/A, Codice AG7/A Codice AG6/M, Codice AG7/M.

1. Per curiosità voi avete fatto tutte le domande che potevate fare o avete fatto una scelta?

2. Non ho ancora letto la modalità trainer per la compilazione della domanda ma dal bando mi sembra di capire che dei bollettini di pagamento vadano inseriti solo gli estremi e non vada allegata la copia scannarizzata alla domanda telematica.. confermate?
Domani comunque guarderò con calma..

Besos buona serata, A.

Da: Giuggiolina 01/10/2012 09:24:07
Arylex nn ho ancora esaminato i vari profili ma selezioneró sicuramente:-)

Da: - ROMEA - 01/10/2012 09:39:30
Io ho già fatto domanda per solo 2 profili tra quelli che hai indicato, solo quelli in cui era richiesta la laurea, anche perchè per partecipare ad ogni concorso era necessario pagare una tassa di 14 e passa euro, quindi ho lasciato quelli per laureati che forse saranno affollatissimi, credo.
Si devi fare singole domande, poi ti chiederanno un numerino che trovi nel bollettino del pagamento.

Da: Arylex 01/10/2012 10:03:57
grazie.. Io sto valutando se farli tutti visto che escono le domande per ogni prova, anche se... 60 eurini sangue del mio sangue :'(

x "..." e per anja: hanno bloccato Palestrina, vi ho scritto sul forum specifico!

Tra 2 giorni il TAR per il comune di Roma, speriamo bene.....

Da: ... 01/10/2012 10:10:11
ciao arylex scusa per il ritardo. Si, io per l'abruzzo farò domanda ovviamente per i profili in cui posso partecipare (quattro) e devo decidere se parteciparne a 3 o a 4 poi vedrò, tanto fino all'11 ottobre c'è tempo. Per il pagamento della tassa puoi andare anche alla posta.
Poi il bando dice...Per la partecipazione a ciascun concorso di cui all'art.1, prima di compilare il suddetto modulo elettronico, all'interno del quale dovranno essere riportati gli estremi della relativa ricevuta di pagamento, dovrà essere effettuato, a pena di esclusione, un distinto versamento non rimborsabile
della tassa di concorso di euro 14,62. Quindi come dici tu, prima di compilare il modulo per la partecipazione della domanda si deve effettuare il pagamento della tassa concorsuale.

P.S a palestrina hanno cambiato le date dello scritto in quanto qualche candidato ha fatto l'accesso agli atti per verificare il motivo del perchè ha preso zero punti. In effetti fare zero punti mi pare strano perchè su 60 domande anche mio cugino di 10 anni che di diritto non sa nulla, pure rispondendo a casaccio almeno una domanda l'avrebbe indovinata, che poi guarda caso sono sicuro che se prendi i primi 2 in graduatoria e gli fai fare 60 quesiti come quelli che abbiamo fatto noi per il comune di roma non ne indovinano nemmeno la metà. Mi pare difficile credere che persone che non hanno mai fatto un concorso al primo tentativo prendeno i voti più alti e poi guarda caso sono interni.

Da: ... 01/10/2012 10:12:59
Arylex dimenticavo...tieni poi conto che per i concorsi in abruzzo (salvo problemi dell'ultimo momento) sulla GU del 23 ottobre uscirà il calendario delle prove preselettive. Non so se riusciranno a fare preselezione e scritti entro il 2012 ma sicuramenre se non ci saranno intoppi le preselezioni le faranno entro l'anno, anche perchè le assunzioni come ho letto dal decreto legge le devono fare nel 2013 quanto prima.

Da: xxxxxxxxxxx 01/10/2012 10:32:24
ormai in questo forum di tutto si parla tranne che del concorso da funzionario amministrativo a Roma capitale.

Da: ... 01/10/2012 10:55:21
Ci sono ben 162 pagine dove si parla del concorso di funzionario amministrativo e non penso che scrivere qualche messaggio su concorsi diversi (e a titolo informativo) possa svilire la funzione di questo forum. Si è parlato solo di una semplice situazione diversa da questa, come penso ti sarà capitato anche a te nella vita, e non vedo nessuna tragedia se qualche candidato compreso te, chiede qui o in altri forum qualcosa di importante che gli interessa. In tutti i forum al mondo ci sono persone che escono momentaneamente fuori tema per chiedere un'informazione, un concorso, come si scrive una domanda di partecipazione o altro, e anche questa è una forma utile di collaborazione. Potevo capire che su 162 pagine la metà parlava di altro ma non penso proprio che 3-4-5 messaggi possono creare un così grave scompenso, anzi quando è uscito il concorso in abruzzo l'ho riportato su questo forum di roma, e sono stato ringraziato, visto che a qualcuno era sfuggito.

Da: 01/10/2012 11:07:44
@ luna56

Ciao, ancora non ho ritirato il codice di cui ti ho parlato in quanto sto aspettando anche l'arrivo di un paio di libri, precedentemente ordinati. Mi è stato detto, però, che il codice è aggiornato alle lgg. nn. 134 e 135 del 7 Agosto 2012 e costa circa 15 euro. (Non mi sono affrettata a ritirarlo perché, quando devo consultare un articolo, guardo su internet).

@ Arylex

Ciao, per quanto riguarda il concorso in Abruzzo, poiché nel bando c'è scritto che le date delle prove usciranno il 23 Ottobre, c'è il rischio che coincidano con queste del Comune di Roma. In tal caso non ci sarebbe il tempo materiale per esercitarsi con la batteria dei quiz.
Sarebbe auspicabile un rinvio delle date, magari agli inizi di Gennaio.
Voi cosa ne pensate?

Da: Arylex 01/10/2012 11:40:35
Doppio grazie "â��" !!

In effetti DA, hai ragione io a dicembre di certo non mi dedicherò ad altro se non a questi concorsi però, se non ci iscriviamo e poi fanno un rinvio "rosichiamo", se ci iscriviamo e poi non fanno un rinvio "rosichiamo" lo stesso perché abbiamo buttato i soldiâ�� bò vale sempre la legge di murphy ;)

X xxxxxxxxxxx, parliamo del comune di Roma. Sul forum degli istruttori qualche giorno fa un utente ha postato questo commento tratto dalla banca dei curotori archeologi che mi ha messo un po' in crisi:
"Il candidato si soffermi sinteticamente sui vizi della forma che causano ANNULLABILITA' del provvedimento amministrativo".
Ammetto di non aver approfondito più di tanto ma prima di dirti la mia conclusione, volendo attenersi al dato letterale della domanda che parla di vizi di forma e non di vizi formali, tu cosa ne pensi? Grazie in anticipo per il tuo contributo e scusa se non ti risp a breve perché sto lavorandoâ��

Da: wow 01/10/2012 11:44:05
ragazzi che presa per i fondelli questo concorso...commissione inesistente...controlli inesistenti...non hanno controllato nessun candidato...leggi fotocopiate sempre aperte quando non servivano assolutamente cosa fa pensare? fa pensare allo scopiazzo senza freni!...che vergogna!...cellulari ACCESI e quando beccavano qualcuno non c'era mica il ritiro del compito ma che scherzi?...nessun elaborato ritirato...CHE VERGOGNA!! CHE SCHIFO DI ITALIA!!

Da: xxxxxxxxxxx 01/10/2012 12:02:44
relax..era un'osservazione non una critica!!

Da: - ROMEA - 01/10/2012 12:27:12
X Arylex
premetto che anche io sto lavorando quindi risponderò il più sinteticamente possibile...
allora anche qsta dom sembra alquanto ambigua, ma ammettendo che si faccia riferimento ai "vizi di forma" e non ai "vizi formali" io farei riferimento ai vizi di forma che det annullamento per violaz di legge in contrapposizione alla nullità per mancanza assoluta di forma!
tu che diresti?

Da: Gracias 01/10/2012 14:21:47
Per chi ha il compendio caringella, com'è fatta la parte relativa ai contratti della pa e la parte del lavoro alle dipendenze della pa? grazie a chi risponderà!

Da: Arylex 01/10/2012 15:47:28
Romea ragiono ad alta voce sulla tua risposta... mi chiedo, però quali sono i vizi di forma che determinano annullamento per violazione di legge e che si differenzierebbero da quella che tu chiami mancanza assoluta di forma?

.. in generale la forma non è elemento essenziale a meno che la legge non preveda per un determinato atto una determinata forma. In questa ipotesi, la forma assurge ad elemento essenziale, provocando in caso di violazione del dictum legislativo la nullità e non l'annullamento... correggimi se sbaglio ovviamente perchè potrei dire stupidaggini.

Da: - ROMEA - 01/10/2012 16:53:49
X Arylex
ti rispondo stravelocemente perchè oggi sono incasinatissima qui in ufficio...
salvo errore vi è nullità in caso di assenza assoluta di forma (x es. laddove è richiesta la forma scritta ab substantiam e le parti si limitano ad un accordo verbale) mentre vi è annullamento in caso di "vizio di forma" (x es. se è necessario un atto pubblico invece è stata fatta scrittura privata)
guarda forse dico cavolate ma è l'unica interpretazione che riesco a dare a quei "vizi di forma che causano annullabilità"...

Da: Arylex 01/10/2012 18:17:19
Mmmm non mi convince Romea.. se così fosse dov'è il fondamento giuridico di questa interpretazione? Tu dici: se la legge prescrive la forma di atto pubblico e viene utilizzato un atto diverso in questo caso si ha annullabilità e non nullità PERCHE'???? considera poi che la forma "orale" è essa stessa una forma concepita dal legislatore non è assenza di forma...e allora, quando mi pare la violazione della norma che prescrive la forma causa nullità e quando mi pare causa annullabilità?
Se mi motivi questa distinzione con il raggiungimento dello scopo dovremmo parlare di irregolarità (21 octies) e quindi non ci siamo, ma allora come me lo motivi? Quale sarebbe il criterio discretivo tra le due sanzioni, l'espressa previsione di legge sull'essenzialità della forma forse?
Guarda spero che mi convinci perchè la mie due ipotesi che ancora non ho avuto tempo di sviluppare bene nel ragionamento fanno acqua :)) Tranquilla anche io sono veramente incasinata a lav.....

Chi sa parli!!!!!

Da: cia... 01/10/2012 19:06:15
sto per abbandonare....nn mi ricordo nulla d cio' che ho studiato..

Da: Molly6 01/10/2012 20:56:15
"Il candidato si soffermi sinteticamente sui vizi della forma che causano ANNULLABILITA' del provvedimento amministrativo".

Premetto che non ho ancora rivisto l'invalidità provvedimentale. Tuttavia vi propongo la mia riflessione.

Secondo me, la risposta va costruita ragionando a contrario e considerando gli artt. 21-septies e 21-octies.
Infatti:
- se il vizio relativo alla forma è "essenziale", tale cioè da costituire elemento identificativo dell'atto, allora l'atto sarà nullo;
- se la violazione formale non solo non è essenziale, ma è inoltre, non invalidante, l'atto non sarà nè nullo nè annullabile. Si tratta dei casi di: A) provvedimento vincolato, ove sia palese che il contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato; B) mancata comunicaz. di avvio del procedim. se la p.a. dimostri in giudizio che il contenuto del provved. non avrebbe potuto essere diverso da quello adottato. In questi casi si parla appunto di vizi non invalidanti (art. 21 octies 2 c.)

Bisogna capire allora quali vizi di forma danno luogo ad ANNULLABILITA'. Da quanto fino ad ora esposto, si desume che si configura sanzione di annullabilità in tutti i casi di violazioni formali che pur non essendo essenziali e cioè tali da determinare la più grave sanzione della nullità, siano relative a provvedimenti non vincolati (e dunque discrezionali) potendo, in tal caso, il contenuto dispositivo essere diverso da quello in concreto adottato. L'annullabilità, dunque, è la sanzione che colpisce quei provvedimenti incisi dalla violazione della regola procedimentale perchè il vizio va ad inficiare il contenuto del provvedimento finale.

Spero di non essere stata eccessivamente contorta.

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Da: - ROMEA -	27/09/2012 20:12:07
Bha... Ogni parte e' importante in questo concorso! A me la seconda prova scritta preoccupa e non poco!

Da: luna56	27/09/2012 20:25:38
Ciao a tutti... come rispondereste a questa domanda? Sono un pò indecisa tra A e B.. che ne dite? grazie mille:) 085. Antecedentemente alla riforma del pubblico impiego, attuata a partire dalla l. 23 ottobre 1992, n. 421, dal d.lgs. 3 febbraio 1993, n. 29 e da ultimo dal d.lgs. 31 marzo 1998, n. 80 e dal d.lgs. 30 marzo 2001, n. 165, l'elemento peculiare che caratterizzava il rapporto di impiego pubblico era costituito da: A) Un atto unilaterale dell'amministrazione pubblica: il provvedimento formale di nomina. B) La subordinazione gerarchica. C) La stipula di un contratto individuale di lavoro, senza l'emanazione di un provvedimento autorizzativo da parte dell'amministrazionedatore di lavoro. D) Una retribuzione predeterminata. Il candidato si soffermi sinteticamente sulla riforma del pubblico impiego attuata a partire dalla l. 23 ottobre 1992, n. 421.

Da: Dedalo1980	27/09/2012 21:35:48
@ Luna56 la risposta che io credo sia correttta è senza dubbio la C, con la privatizzazione del pubblico impiego il dipendente sottoscrive un contratto individuale in sostituzione del previgente "provvedimento formale di nomina". Anche la subordinazione gerarchica è una cosa del passato, oggi si parla di carriere, di manager, ecc...

Da: ...	27/09/2012 22:10:44
La risposta esatta del pubblico impiego riferita alla domanda di luna56 è la A.

Da: Simo x Luna 56	27/09/2012 22:44:48
elemento peculiare è la A; inserzione in un rapporto di subordinazione gerarchica c'è anche nel privato. ;)

Da: ..	28/09/2012 00:58:23
Ciao a tutti..potete dirmi dove state prendendo queste domande?sono degli altri profili?grazie

Da: - ROMEA -	28/09/2012 12:22:28
X luna56 Si la risposta esatta e' la A Ma a me ora viene un dubbio... Qlc di voi mi puo spiegare come caspita si fa a sintetizzare il processo di privatizzazione del pubblico impiego partendo addirittura dalla l421/92 il tutti in 10 righe... Io davvero non saprei cosa scrivere, non saprei cosa scremare...

Da: Angynina	28/09/2012 13:07:44
Scusate potreste aiutarmi con questi due commenti: Il candidato descriva sinteticamente una esemplificazione di incompetenza per territorio. Il candidato si soffermi sinteticamente sui provvedimenti a carattere cautelare Ho trovato pochissimo sui testi...

Da: luna56	29/09/2012 15:05:45
Per chi mi ha scritto questo: "Nei prossimi giorni andrò in libreria a ritirare un codice che avevo ordinato. E' un codice, editio minor, della casa editrice Hoepli, stampato a settembre, perciò dovrebbe contenere anche le leggi uscite ad agosto. Se ti interessa, quando l'avrò ritirato, ti farò sapere se è effettivamente aggiornato.". L'hai poi ritirato? Come ti sembra? Puoi dirmi qual'è e quanto costa? Ciao e grazie

Da: Arylex	29/09/2012 20:36:23
Per "tre puntini" ed anche per Romea e Giuggiolina. Per quanto riguarda la domanda in abruzzo io posso fare la domanda per questi 4 profili: Codice AG6/A, Codice AG7/A Codice AG6/M, Codice AG7/M. 1. Per curiosità voi avete fatto tutte le domande che potevate fare o avete fatto una scelta? 2. Non ho ancora letto la modalità trainer per la compilazione della domanda ma dal bando mi sembra di capire che dei bollettini di pagamento vadano inseriti solo gli estremi e non vada allegata la copia scannarizzata alla domanda telematica.. confermate? Domani comunque guarderò con calma.. Besos buona serata, A.

Da: Giuggiolina	01/10/2012 09:24:07
Arylex nn ho ancora esaminato i vari profili ma selezioneró sicuramente:-)

Da: - ROMEA -	01/10/2012 09:39:30
Io ho già fatto domanda per solo 2 profili tra quelli che hai indicato, solo quelli in cui era richiesta la laurea, anche perchè per partecipare ad ogni concorso era necessario pagare una tassa di 14 e passa euro, quindi ho lasciato quelli per laureati che forse saranno affollatissimi, credo. Si devi fare singole domande, poi ti chiederanno un numerino che trovi nel bollettino del pagamento.

Da: Arylex	01/10/2012 10:03:57
grazie.. Io sto valutando se farli tutti visto che escono le domande per ogni prova, anche se... 60 eurini sangue del mio sangue :'( x "..." e per anja: hanno bloccato Palestrina, vi ho scritto sul forum specifico! Tra 2 giorni il TAR per il comune di Roma, speriamo bene.....

Da: ...	01/10/2012 10:10:11
ciao arylex scusa per il ritardo. Si, io per l'abruzzo farò domanda ovviamente per i profili in cui posso partecipare (quattro) e devo decidere se parteciparne a 3 o a 4 poi vedrò, tanto fino all'11 ottobre c'è tempo. Per il pagamento della tassa puoi andare anche alla posta. Poi il bando dice...Per la partecipazione a ciascun concorso di cui all'art.1, prima di compilare il suddetto modulo elettronico, all'interno del quale dovranno essere riportati gli estremi della relativa ricevuta di pagamento, dovrà essere effettuato, a pena di esclusione, un distinto versamento non rimborsabile della tassa di concorso di euro 14,62. Quindi come dici tu, prima di compilare il modulo per la partecipazione della domanda si deve effettuare il pagamento della tassa concorsuale. P.S a palestrina hanno cambiato le date dello scritto in quanto qualche candidato ha fatto l'accesso agli atti per verificare il motivo del perchè ha preso zero punti. In effetti fare zero punti mi pare strano perchè su 60 domande anche mio cugino di 10 anni che di diritto non sa nulla, pure rispondendo a casaccio almeno una domanda l'avrebbe indovinata, che poi guarda caso sono sicuro che se prendi i primi 2 in graduatoria e gli fai fare 60 quesiti come quelli che abbiamo fatto noi per il comune di roma non ne indovinano nemmeno la metà. Mi pare difficile credere che persone che non hanno mai fatto un concorso al primo tentativo prendeno i voti più alti e poi guarda caso sono interni.

Da: ...	01/10/2012 10:12:59
Arylex dimenticavo...tieni poi conto che per i concorsi in abruzzo (salvo problemi dell'ultimo momento) sulla GU del 23 ottobre uscirà il calendario delle prove preselettive. Non so se riusciranno a fare preselezione e scritti entro il 2012 ma sicuramenre se non ci saranno intoppi le preselezioni le faranno entro l'anno, anche perchè le assunzioni come ho letto dal decreto legge le devono fare nel 2013 quanto prima.

Da: xxxxxxxxxxx	01/10/2012 10:32:24
ormai in questo forum di tutto si parla tranne che del concorso da funzionario amministrativo a Roma capitale.

Da: ...	01/10/2012 10:55:21
Ci sono ben 162 pagine dove si parla del concorso di funzionario amministrativo e non penso che scrivere qualche messaggio su concorsi diversi (e a titolo informativo) possa svilire la funzione di questo forum. Si è parlato solo di una semplice situazione diversa da questa, come penso ti sarà capitato anche a te nella vita, e non vedo nessuna tragedia se qualche candidato compreso te, chiede qui o in altri forum qualcosa di importante che gli interessa. In tutti i forum al mondo ci sono persone che escono momentaneamente fuori tema per chiedere un'informazione, un concorso, come si scrive una domanda di partecipazione o altro, e anche questa è una forma utile di collaborazione. Potevo capire che su 162 pagine la metà parlava di altro ma non penso proprio che 3-4-5 messaggi possono creare un così grave scompenso, anzi quando è uscito il concorso in abruzzo l'ho riportato su questo forum di roma, e sono stato ringraziato, visto che a qualcuno era sfuggito.

Da:	01/10/2012 11:07:44
@ luna56 Ciao, ancora non ho ritirato il codice di cui ti ho parlato in quanto sto aspettando anche l'arrivo di un paio di libri, precedentemente ordinati. Mi è stato detto, però, che il codice è aggiornato alle lgg. nn. 134 e 135 del 7 Agosto 2012 e costa circa 15 euro. (Non mi sono affrettata a ritirarlo perché, quando devo consultare un articolo, guardo su internet). @ Arylex Ciao, per quanto riguarda il concorso in Abruzzo, poiché nel bando c'è scritto che le date delle prove usciranno il 23 Ottobre, c'è il rischio che coincidano con queste del Comune di Roma. In tal caso non ci sarebbe il tempo materiale per esercitarsi con la batteria dei quiz. Sarebbe auspicabile un rinvio delle date, magari agli inizi di Gennaio. Voi cosa ne pensate?

Da: Arylex	01/10/2012 11:40:35
Doppio grazie "â��" !! In effetti DA, hai ragione io a dicembre di certo non mi dedicherò ad altro se non a questi concorsi però, se non ci iscriviamo e poi fanno un rinvio "rosichiamo", se ci iscriviamo e poi non fanno un rinvio "rosichiamo" lo stesso perché abbiamo buttato i soldiâ�� bò vale sempre la legge di murphy ;) X xxxxxxxxxxx, parliamo del comune di Roma. Sul forum degli istruttori qualche giorno fa un utente ha postato questo commento tratto dalla banca dei curotori archeologi che mi ha messo un po' in crisi: "Il candidato si soffermi sinteticamente sui vizi della forma che causano ANNULLABILITA' del provvedimento amministrativo". Ammetto di non aver approfondito più di tanto ma prima di dirti la mia conclusione, volendo attenersi al dato letterale della domanda che parla di vizi di forma e non di vizi formali, tu cosa ne pensi? Grazie in anticipo per il tuo contributo e scusa se non ti risp a breve perché sto lavorandoâ��

Da: wow	01/10/2012 11:44:05
ragazzi che presa per i fondelli questo concorso...commissione inesistente...controlli inesistenti...non hanno controllato nessun candidato...leggi fotocopiate sempre aperte quando non servivano assolutamente cosa fa pensare? fa pensare allo scopiazzo senza freni!...che vergogna!...cellulari ACCESI e quando beccavano qualcuno non c'era mica il ritiro del compito ma che scherzi?...nessun elaborato ritirato...CHE VERGOGNA!! CHE SCHIFO DI ITALIA!!

Da: xxxxxxxxxxx	01/10/2012 12:02:44
relax..era un'osservazione non una critica!!

Da: - ROMEA -	01/10/2012 12:27:12
X Arylex premetto che anche io sto lavorando quindi risponderò il più sinteticamente possibile... allora anche qsta dom sembra alquanto ambigua, ma ammettendo che si faccia riferimento ai "vizi di forma" e non ai "vizi formali" io farei riferimento ai vizi di forma che det annullamento per violaz di legge in contrapposizione alla nullità per mancanza assoluta di forma! tu che diresti?

Da: Gracias	01/10/2012 14:21:47
Per chi ha il compendio caringella, com'è fatta la parte relativa ai contratti della pa e la parte del lavoro alle dipendenze della pa? grazie a chi risponderà!

Da: Arylex	01/10/2012 15:47:28
Romea ragiono ad alta voce sulla tua risposta... mi chiedo, però quali sono i vizi di forma che determinano annullamento per violazione di legge e che si differenzierebbero da quella che tu chiami mancanza assoluta di forma? .. in generale la forma non è elemento essenziale a meno che la legge non preveda per un determinato atto una determinata forma. In questa ipotesi, la forma assurge ad elemento essenziale, provocando in caso di violazione del dictum legislativo la nullità e non l'annullamento... correggimi se sbaglio ovviamente perchè potrei dire stupidaggini.

Da: - ROMEA -	01/10/2012 16:53:49
X Arylex ti rispondo stravelocemente perchè oggi sono incasinatissima qui in ufficio... salvo errore vi è nullità in caso di assenza assoluta di forma (x es. laddove è richiesta la forma scritta ab substantiam e le parti si limitano ad un accordo verbale) mentre vi è annullamento in caso di "vizio di forma" (x es. se è necessario un atto pubblico invece è stata fatta scrittura privata) guarda forse dico cavolate ma è l'unica interpretazione che riesco a dare a quei "vizi di forma che causano annullabilità"...

Da: Arylex	01/10/2012 18:17:19
Mmmm non mi convince Romea.. se così fosse dov'è il fondamento giuridico di questa interpretazione? Tu dici: se la legge prescrive la forma di atto pubblico e viene utilizzato un atto diverso in questo caso si ha annullabilità e non nullità PERCHE'???? considera poi che la forma "orale" è essa stessa una forma concepita dal legislatore non è assenza di forma...e allora, quando mi pare la violazione della norma che prescrive la forma causa nullità e quando mi pare causa annullabilità? Se mi motivi questa distinzione con il raggiungimento dello scopo dovremmo parlare di irregolarità (21 octies) e quindi non ci siamo, ma allora come me lo motivi? Quale sarebbe il criterio discretivo tra le due sanzioni, l'espressa previsione di legge sull'essenzialità della forma forse? Guarda spero che mi convinci perchè la mie due ipotesi che ancora non ho avuto tempo di sviluppare bene nel ragionamento fanno acqua :)) Tranquilla anche io sono veramente incasinata a lav..... Chi sa parli!!!!!

Da: cia...	01/10/2012 19:06:15
sto per abbandonare....nn mi ricordo nulla d cio' che ho studiato..

Da: Molly6	01/10/2012 20:56:15
"Il candidato si soffermi sinteticamente sui vizi della forma che causano ANNULLABILITA' del provvedimento amministrativo". Premetto che non ho ancora rivisto l'invalidità provvedimentale. Tuttavia vi propongo la mia riflessione. Secondo me, la risposta va costruita ragionando a contrario e considerando gli artt. 21-septies e 21-octies. Infatti: - se il vizio relativo alla forma è "essenziale", tale cioè da costituire elemento identificativo dell'atto, allora l'atto sarà nullo; - se la violazione formale non solo non è essenziale, ma è inoltre, non invalidante, l'atto non sarà nè nullo nè annullabile. Si tratta dei casi di: A) provvedimento vincolato, ove sia palese che il contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato; B) mancata comunicaz. di avvio del procedim. se la p.a. dimostri in giudizio che il contenuto del provved. non avrebbe potuto essere diverso da quello adottato. In questi casi si parla appunto di vizi non invalidanti (art. 21 octies 2 c.) Bisogna capire allora quali vizi di forma danno luogo ad ANNULLABILITA'. Da quanto fino ad ora esposto, si desume che si configura sanzione di annullabilità in tutti i casi di violazioni formali che pur non essendo essenziali e cioè tali da determinare la più grave sanzione della nullità, siano relative a provvedimenti non vincolati (e dunque discrezionali) potendo, in tal caso, il contenuto dispositivo essere diverso da quello in concreto adottato. L'annullabilità, dunque, è la sanzione che colpisce quei provvedimenti incisi dalla violazione della regola procedimentale perchè il vizio va ad inficiare il contenuto del provvedimento finale. Spero di non essere stata eccessivamente contorta.