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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: Ancora. 07/06/2013 22:16:36
Infatti la domanda non diceva di spiegare cosa era la scia, ma diceva di spiegare perchè quelle 4 attività erano soggette o meno a scia, e i motivi sono spiegati nell'art 19 comma 1 alle prime righe.

Ora sempre in base a quelle 4 righe dell'art 19 e lasciamo stare che c'è la 147 o la 266 o un altra legge che ce lo dica apertamente o meno, secondo te sicuro che la discoteca è soggetta sempre a scia?
La discoteca se sei d'accordo è sempre un'attività che crea rumore fastidi ecc, soprattutto se viene aperta in certe zone di una città, e/o se è una discoteca grande o piccolina. Qundi ti ripeto la domanda, una discoteca è soggetta a scia o meno?

Da: miky 85 07/06/2013 22:21:08
No la discoteca puo essere aperta in questo caso che tu hai detto autorizzazione art 64 dlgs 59 2010 sempre modif 147 2012

Da: miky 85 07/06/2013 22:28:35
E allora perche hai detto che la conferma lo a trovo nel comma 1 dell art 19 se questo spiega che ogni attivita comm artigianale autorizz ecc e sogg a scia mi dici il tuo commento

Da: Ancora. 07/06/2013 22:38:27
Ho capito ma io ti ho detto di far finta che non conosciamo le leggi e gli articoli ma solo di arrivarci con la nostra testa e ragionamento in base al tipo di attività e art 19. Quindi a priori sappiamo che una discoteca se viene aperta in un centro storico dove ci sono edifici importanti il comune deve pensarci bene, anche perchè può creare pure problemi ambientali (di ordine, sicurezza ecc) e quindi diciamo che la sua apertura o meno con scia o autorizzazione dipende da tante cose ed è ovvio che se questa discoteca rientra nei vincoli ambientali storici ecc di cui all'ar 19 è facile capire che questa discoteca non può essere aperta con la scia. Viceversa se si vuole aprirla in zone della città non soggette a particolari vincoli, oppure perchè è piccolina e da poco fastidio ecc si può usare la scia.
Invece nel caso dell'attività di estetista riferita a una delle 4 domande, per il tipo di attività che viene svolta siamo sicuri al 100% che ci vuole la scia, perchè può essere aperta anche in un centro storico, in quanto non crea fastidi disordini ecc a meno che di nascosto dentro quel centro estetico non si mettono a bere, a sentire la musica a tutto volume ecc, ma a questo punto non sarebbe più un centro estetico. Quindi quello che volevo dire prima, è che non è necessario che ci sia una legge 147 o la 380 o l'art X che mi faccia l'elenco delle attività che sono soggette o meno a scia, perchè mi basta tenere a mente cosa dice l'art 19 e con il ragionamento possiamo capire se una attività è soggetta o meno a scia.

Da: miky 85 07/06/2013 22:43:39
Si ho capito.il.tuo ragionamento e.perche parla delle recenti previsioni legislative e perche le 4 attivita sono soggette a scia mi spieghi il tuo commento

Da: Ancora. 07/06/2013 22:53:39
Miky il mio commento alla domanda del quesito adesso non lo ricordo bene dovrei cercare i miei appunti ma cmq è scritto in quello che ti ho spiegato prima. In parole povere ho spiegato i motivi in base a quello che l'art 19 mi dice e cioè del perchè quelle 4 attività sono soggette al 100% a scia e ti ho fatto l'esempio del centro estetico dove tu lo puoi aprire in una zona storica di una città anche in un palazzo storico (ad esempio nella mia città c'è un centro estetico in un palazzo storico) non crea problemi ambientali e quindi non rientra nei vincoli definiti dall'art 19 facendomi capire che ci vuole solo la scia. Il centro estetico non è soggetto a programmazione settoriale, ecc, come dice sempre l'art 19, insomma in una sola parola sintetica, sono attività che non sono sottoposte a valutazioni discrezionali da parte del comune perchè stabilite appunto già dalla legge stessa.

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Da: miky 85 07/06/2013 23:04:19
Ma li parla delle 4 attivita perche sono soggette a scia alla luce delle recenti previsioni legislative cosi dicendomi io capisco che hai spiegato l art 19 della 241 90 e parlando in generale di cosa si puo aprire con la scia ma l art 19 non parla delle 4 attivita

Da: Ancora. 07/06/2013 23:24:46
Miky l'art 19 comma 1 ti spiega e ti fa capire quali attività sono soggette a scia e quali non possono essere soggette a scia, e non mi serve che l'art 19 parli delle 4 attività o di tutte le attività, perchè detta lui i motivi e i perchè. Quindi uno ha detto che le 4 attività sono soggette a scia? Si, per quale motivo in base all'attuale legislazione? questo era il significato della domanda. L'art 19 ha modificato nel 2010, la 59/2010 e successivamente la 147/2012 ha modificato le parole della 59/2010.
A me non serve che sia la 147 a dirmi che quelle 4 attività sono soggette a scia appunto perchè già nel 2010 erano soggette a scia quando la 147 non esisteva. La 147 non mi spiega i motivi perchè mi dice solo leggasi scia al poso di dia, facendo una modifica alle parole della 59/2010. La domanda diceva per quale motivo ho scelto che tutte e 4 sono soggette a scia e io ho spiegato i motivi, motivi che trovi scritti nell'art 19 appunto perchè la 147 fa solo una correzione dicendo legasi scia al posto di dia. Cosa dovevo dire nel commento che la 147 con le parole leggasi scia al posto di dia ha fatto si che queste 4 attività sono soggette a scia? non potevo scriverlo primo perchè quelle 4 attività erano soggette a scia già nel 2010, (quando la 147/2012 non esisteva) e anche ora non dice nulla di nuovo, e secondo la 147 fa solo una correzione alle parole della 59/2010.

Da: miky 85 07/06/2013 23:34:07
Bhe se ti leggi l art 66 dlgs 59 2010 spacci interni parla di dia e non scia ma la conferma della scia me la da la 147 2012 recente previsione legislativa mentre secondo me l art 19 comma 1 parla in generale che ogni autorizzazione ecc ecc

Da: tinetta 07/06/2013 23:48:12
Con la legge n. 122 del 30/07/2010 di conversione del DL 78/2010 è stata introdotta la SCIA a sostituzione della precedente DIA .

La legge n. 122/2010 ha infatti modificato l'art. 19 della L. 241/1990 etc etc..........cosi dice i libro

Da: miky 85 07/06/2013 23:56:27
Mi spiegate quale e la recente previsione legislativa

Da: Ancora. 08/06/2013 00:04:44
miky la 147 non mi da nessuna conferma. Ti ripeto che quelle 4 attività del quesito erano soggette a scia già nel 2010. La 147 ha introdotto solo alcune novità per quanto riguarda i requisiti professionali ecc, che cmq non c'entravano nulla con la scia, ma ti ripeto che la stessa 147 non aggiunge nulla di nuovo al passato, in quanto scrive solo che le parole della 59/2010 vanno corrette con la scia.
La stessa cosa gli spacci interni, soggetti a scia già nel 2010. Se io mi leggo la 59/2010 prima delle modifica dell'art 19, questa ovvio che parlava ancora di dia, ma subito dopo con la modifica dell'art 19 ad opera della legge 122/2010 automanticamente la maggior parte di quelle attività elencate nella 59/2010 sono passate a scia già nell'anno 2010. Le altre invece, come i bar le discoteche ecc no, perchè grazie all'art 19 questo mi ha fatto capire che se certe attività andavano a colpire quei vincoli ambientali storici ecc scritti nell'art 19 stesso, non potevano essere sottoposte a scia e tutto questo veniva applicato già nel 2010, basta che prendi anche un libro datato 2011. Quando poi è entrata la 147 questa non ha dato nessuna nuova conferma rispetto a prima, ma ha solo modificato le parole della 59/2010 dicendo leggasi scia al posto di dia, oltre a introdurre altre disposizioni che cmq non riguardavano la scia come i requisiti professionali ecc.

Da: Ancora. 08/06/2013 00:10:26
Se tu dici davanti a una commissione che per te la conferma ti è stata data nel 2012 con la 147 fai capire a chi ti ascolta che per te prima del 2012 queste attività non erano soggette a scia. A me la conferma non me la da la 147, ma l'art 19 modificato nel 2010. Notte.

Da: miky 85 08/06/2013 00:25:06
Art. 4 Modificazioni all'articolo 66 del decreto legislativo n. 59 del 2010, relativo agli spacci interni 1. All'articolo 66 del decreto legislativo n. 59 del 2010 sono apportate le seguenti modificazioni: a) al comma 1, le parole: �«dichiarazione di inizio di attivita'�» sono sostituite dalle seguenti: �«segnalazione certificata di inizio di attivita'�» e le parole: �«articolo 19, comma 2, secondo periodo, della legge�» sono sostituite dalle seguenti: �«articolo 19 della legge�»; b) al comma 2, le parole: �«dichiarazione di inizio di attivita'�» sono sostituite dalle seguenti: �«segnalazione certificata di inizio di attivita'�».

Da: colosseo82 08/06/2013 10:54:23
non mi dilungo troppo perchè questa discussione stà diventando una polveriera; dico solo che non è detto che i pozzi di scienza sappiano rispondere in maniera adeguata... miki 85 hai mai sentito parlare di "andare fuori tema"?? Ebbene tu puoi scrivere anche tutto il manuale del Maggioli ma se non c'entri il cuore dell'argomento non è un commento ottimo. Quelle 100 domande servivano a questo: non a caso c'erano 10 righe a disposizione. LA DOMANDA ERA CHIARA E CHIEDEVA PERCHE' SI DOVEVA UTILIZZARE LA SCIA PER LE FORME SPECIALI DI VENDITA... EBBENE QUESTA INNOVAZIONE E' STATA INTRODOTTA DALLA 122/2010 PERCHE' HA SOSTITUITO L'ART 19 DELLA 241/90 NEL SENSO CHE PRIMA ERANO SOGGETTE A DIA E DOPO LA 122/2010 SONO SOGGETTE A SCIA... NON A CASO NELLE CROCETTE TI CHIEDEVANO "BISOGNA RICHIEDERE LA SCIA PER LE ATTIVITA' IN QUESTIONE?" E POI SOTTO "MOTIVA LA RISPOSTA IN BASE ALLE RECENTI PREVISIONI LEGISLATIVE".

Un conto è poi sviluppare un argomento con piu' disposizioni legislative, MA IL CUORE DEL DISCORSO ERA MODIFICA DELLA 241/90 OPERATA DALLA 122/2010, PER QUESTO BISOGNA RICHIEDERE LA SCIA.

che tu mi dici chiedi a sasa cosa vuoi dire? non ti capisco. Sasa è il legislatore che ha modificato la dia in luogo della scia? Ha scritto lui i testi di legge? Miki prendi fiato, il centro del bersaglio era quello, se tu non l'hai centrato sarai andata comunque in quella direzione e non vuol dire aver sbagliato. Tranquilla.

Da: miky 85 08/06/2013 11:08:37
Colosseo 82

Prova a scrivere su internet recenti previsioni legislative nel commercio infatti io non ho scritto che la 147 2012 ha fatto entrare la scia ma che ha modificato gli.art della domanda e che questi sono soggetti a scia e quest ultima e entrata in vigore con la legge 122 2010 art 49 comma 4 bis

poi io ho detto domanda a sasa perche e brava nell argomento e puo dare un consiglio

Da: miky 85 08/06/2013 11:17:19
Qua.non.c e nessuna polveriera stiamo discutendo pacificamente per cercare di capire

Da: Ancora. 08/06/2013 11:18:27
Miky ti ripeto che quelle attività erano soggette a scia già nel 2010 e quindi anche se la 147 non esisteva non mi cambiava nulla. La 147 ha solo introdotto alcune novità in ambito dei requisiti, ma le cose che stiamo dicendo partivano già dal 2010. La 147 a me come persona ignorante che la vado a leggere per capire, mi spiega per quale motivo quelle 4 attività sono soggette a scia? NO, non me lo spiega. Tu hai parlato solo di numeri e riferimenti di leggi ma non hai spiegato i motivi. Cioè hai detto che tutte e 4 sono soggette a scia e io ti dico per quale motivo? me lo spieghi? che tu mi riporti solo numeri articoli e leggi per me è una cosa incompleta.

Recenti disposizioni non vuol dire che devi prendere proprio l'ultima legge soprattutto in questo caso dove la 147 non dice un fico secco dei motivi su quelle 4 attività, ma vuol dire che tu con una serie di disposizioni di legge recenti (e quindi anche degli ultimi 3 - 4 anni ad esempio) devi spiegare per quali motivo hai detto che quelle 4 attività sono soggette solo ed esclusivamente a scia e non a scia e anche ad autorizzazione come può essere un bar. Tutto parte dall'art 19. La 147 contiene solo delle modifiche, delle correzioni ma nulla di più, a parte i requisiti professionali e altre novità che cmq non c'entravano nulla nel spiegare i motivi della scia.

Da: miky 85 08/06/2013 11:25:53
Allora tu come ho capito hai parlato solo dell art 19 modificato cioe hai detto con la modifica dell art 19 adoperata dalla 122 2010 le attivita in questione sono scia in quanto tutte le attivita autorizzazione eccc cioe hai copiato le prime 4 righe

Da: miky 85 08/06/2013 11:28:04
E comunque io nel comm ho fatt riferimento all entrata in vigore della scia

Da: Ancora. 08/06/2013 11:34:03
non ho copiato le prime 4 righe anche perchè a una commissione non piacciono le cose copiate da una legge, ma ho spiegato a parole mie (sempre in base a quelle 4 righe) i motivi, come ho spiegato ieri a te i motivi della discoteca e del centro estetico.
Se tu mi dici che ti serve la 147 per avere la conferma che quelle 4 attività sono soggette a scia, io se permetti ti posso pure dire che ti serviva la 147 per avere la conferma? non sapevi che nel 2010 erano già soggette a scia? cioè è una domanda ovvia che ti posso fare e che una commissione ti può fare. Se a me un candidato mi scrive che grazie alla 147 quelle attività sono soggette a scia ecc ecc, almeno a me fa capire che per lui la scia di quelle attività è partita dal 2012, quando invece non è cosi.

Da: Ancora. 08/06/2013 11:40:06
ma scusa un momento miky ragiona. Stai facendo la prova orale e la commissione ti fa questa domanda...in base all'attuale legislazione il centro estetico è soggetto a scia? spiegare i motivi. E la domanda diceva di motivare la risposta scelta (e cioè che tutte e 4 sono soggette a scia) sulla base dell'attuale legislazione. Quindi sulla base dell'attuale normativa motivare (spiegare) il perchè hai detto che tutte e 4 sono soggette a scia.

Ora che tu alla commissione gli dici gli articoli, i numeri le leggi ecc è una cosa carina, ma quelli ti dicono mi spieghi i motivi?

Da: miky 85 08/06/2013 12:02:49
Anche io so che quelle attivita erano soggette a scia gia nel 2010 ma se leggi l art in questione tipo spacci interni 66 59 2010 parla di dia e poi in virtu della modifica dell art 19 legge 122 2010 e scia e qui ci siamo pero quello che sto cercando di dire che la 147 2012 ha dato solo conferma modificando gli art della domanda le parole da dia a scia io questo ho scritto e poi per di piu ho detto che la scia e entrata in vigore nel 2010

Da: miky 85 08/06/2013 12:38:07
X ancora

puoi pensare quello che vuoi per me il legislatore della 147 2012 non e stronzo se scrive modifica all art 66 modifica all art 67 che poi le attivita erano gia soggette a scia nel 2010 lo so

Da: miky 85 08/06/2013 12:46:16
Li parla alla luce delle recenti previsioni di legge per me e cosi ognuno pensi come vuole

Da: Ancora. 08/06/2013 12:49:17
il legislatore della 147 non è uno stronzo, ma dice solo che visto che dal 2010 quelle attività sono soggette a scia, dopo 2 anni è giusto che facciamo una correzione alle parole della 59/2010. Questo è il significato della 147 su quelle attività. Poi ti ripeto hai detto che quelle attività sono soggette a scia? vuoi spiegare almeno in un rigo i motivi del perchè sono soggette a scia? La domanda ti dice in base all'attuale normativa motiva il perchè hai detto che tutte e 4 sono soggette a scia e i motivi sono scritti dentro l'art 19. Se tu mi fai solo un elenco di leggi aritcoli e commi non mi spieghi i motivi.

Da: miky 85 08/06/2013 13:23:22
Se li parlava delle 4 attivita perche dovrei spiegare cosa e la scia infatti io dovevo spiegare il motivo per cui le attivita erano soggette a scia e se come dici tu spiegavo l art 19 mod dicevo cosa e la scia in generale e non parlavo delle 4 attivita singole io non ho fatto altro che dire perche quegli art o attivita sono soggetti a scia ed in effetti in ultimo l ho fatto l accenno alla legge 122 2010

Da: Ancora. 08/06/2013 13:59:13
aaaaaaaaa ma allora non vuoi capire. La scia come definizione è solo una autocertificazione, solo questo, se devo dare una definizione di scia. Ma tu però dentro l'art 19 comma 1 non trovi scritto cosa è la scia o la sua definizione anche se puoi ricavarla indirettamente, ma trovi scritto come si usa e quali sono le condizioni che devono avere certe attività commerciali edili ecc affinchè possono essere soggette o meno alla scia. Tu hai detto che le 4 attività sono soggette a scia? bene, ma vuoi spiegare, motivare, dire il perchè hai scelto di dire che sono soggette a scia in base alla attuale normativa si o no?. Se tu mi fai un elenco di leggi e articoli fatti di numeri e basta, non mi spieghi i motivi. Non vedi che l'art 19 parla di vincoli di programmazione settoriale ecc? E' lui che dice come e quando usare la scia in base al tipo di attività come ti ho scritto ieri nell'esempio. Se io dico il centro estetico è soggetto a scia perchè me lo dice la 147 in base all'art X ecc non spiego i motivi ma dico solo dei numeri. Cmq chiuso il discorso altrimenti ci facciamo notte.

Da: Lacio Drom 08/06/2013 14:17:36
io mi sono attenuta a quanto specificava l'art 19 L. 241/90
mi sembrava la risposta più azzeccata

Da: colosseo82 08/06/2013 14:35:58
Confermo , il decreto 147 / 2012 non c'entra un cavolo.

Ancora. e Lacio Drom hanno centrato l'argomento.

QUELLE 4 ATTIVITA' ENUNCIATE DALLA DOMANDA ERANO GIA' SOTTOPOSTE A SCIA PRIMA DELL'ENTRATA IN VIGORE DEL DECRETO 147/2012.

QUELLA DOMANDA AVREBBE AVUTO MODO DI ESISTERE ANCHE SE LA PROVA SCRITTA SI SAREBBE TENUTA , PER ESEMPIO, A GIUGNO 2012 (QUANDO IL DECRETO ANCORA NON C'ERA) E SAREBBE STATA GIUSTA LA STESSA RISPOSTA DATA IL 21 DICEMBRE.

HANNO TESO UN TRANELLA CON LA PAROLA "RECENTI" E CI SIETE CASCATI CON TUTTE LE SCARPE.

RECENTE E' ANCHE 2010, PERCHE' NO, SONO PASSATI APPENA 2 ANNI ALL'EPOCA DELLO SCRITTO.

LE SPIEGAZIONI DI MIKI 85 SONO TOTALMENTE INUTILI E PRIVE DI OGNI SENSO LOGICO.

SE UNA COMMISSIONE TI CHIEDE DI SPIEGARE IL PERCHE' DELLA TUA RISPOSTA E TU GLI FAI QUEI RAGIONAMENTI TI BOCCIA ALL'ISTANTE PERCHE' SIGNIFICA CHE NON HAI CAPITO LA DOMANDA.

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Da: Ancora.	07/06/2013 22:16:36
Infatti la domanda non diceva di spiegare cosa era la scia, ma diceva di spiegare perchè quelle 4 attività erano soggette o meno a scia, e i motivi sono spiegati nell'art 19 comma 1 alle prime righe. Ora sempre in base a quelle 4 righe dell'art 19 e lasciamo stare che c'è la 147 o la 266 o un altra legge che ce lo dica apertamente o meno, secondo te sicuro che la discoteca è soggetta sempre a scia? La discoteca se sei d'accordo è sempre un'attività che crea rumore fastidi ecc, soprattutto se viene aperta in certe zone di una città, e/o se è una discoteca grande o piccolina. Qundi ti ripeto la domanda, una discoteca è soggetta a scia o meno?

Da: miky 85	07/06/2013 22:21:08
No la discoteca puo essere aperta in questo caso che tu hai detto autorizzazione art 64 dlgs 59 2010 sempre modif 147 2012

Da: miky 85	07/06/2013 22:28:35
E allora perche hai detto che la conferma lo a trovo nel comma 1 dell art 19 se questo spiega che ogni attivita comm artigianale autorizz ecc e sogg a scia mi dici il tuo commento

Da: Ancora.	07/06/2013 22:38:27
Ho capito ma io ti ho detto di far finta che non conosciamo le leggi e gli articoli ma solo di arrivarci con la nostra testa e ragionamento in base al tipo di attività e art 19. Quindi a priori sappiamo che una discoteca se viene aperta in un centro storico dove ci sono edifici importanti il comune deve pensarci bene, anche perchè può creare pure problemi ambientali (di ordine, sicurezza ecc) e quindi diciamo che la sua apertura o meno con scia o autorizzazione dipende da tante cose ed è ovvio che se questa discoteca rientra nei vincoli ambientali storici ecc di cui all'ar 19 è facile capire che questa discoteca non può essere aperta con la scia. Viceversa se si vuole aprirla in zone della città non soggette a particolari vincoli, oppure perchè è piccolina e da poco fastidio ecc si può usare la scia. Invece nel caso dell'attività di estetista riferita a una delle 4 domande, per il tipo di attività che viene svolta siamo sicuri al 100% che ci vuole la scia, perchè può essere aperta anche in un centro storico, in quanto non crea fastidi disordini ecc a meno che di nascosto dentro quel centro estetico non si mettono a bere, a sentire la musica a tutto volume ecc, ma a questo punto non sarebbe più un centro estetico. Quindi quello che volevo dire prima, è che non è necessario che ci sia una legge 147 o la 380 o l'art X che mi faccia l'elenco delle attività che sono soggette o meno a scia, perchè mi basta tenere a mente cosa dice l'art 19 e con il ragionamento possiamo capire se una attività è soggetta o meno a scia.

Da: miky 85	07/06/2013 22:43:39
Si ho capito.il.tuo ragionamento e.perche parla delle recenti previsioni legislative e perche le 4 attivita sono soggette a scia mi spieghi il tuo commento

Da: Ancora.	07/06/2013 22:53:39
Miky il mio commento alla domanda del quesito adesso non lo ricordo bene dovrei cercare i miei appunti ma cmq è scritto in quello che ti ho spiegato prima. In parole povere ho spiegato i motivi in base a quello che l'art 19 mi dice e cioè del perchè quelle 4 attività sono soggette al 100% a scia e ti ho fatto l'esempio del centro estetico dove tu lo puoi aprire in una zona storica di una città anche in un palazzo storico (ad esempio nella mia città c'è un centro estetico in un palazzo storico) non crea problemi ambientali e quindi non rientra nei vincoli definiti dall'art 19 facendomi capire che ci vuole solo la scia. Il centro estetico non è soggetto a programmazione settoriale, ecc, come dice sempre l'art 19, insomma in una sola parola sintetica, sono attività che non sono sottoposte a valutazioni discrezionali da parte del comune perchè stabilite appunto già dalla legge stessa.

Da: miky 85	07/06/2013 23:04:19
Ma li parla delle 4 attivita perche sono soggette a scia alla luce delle recenti previsioni legislative cosi dicendomi io capisco che hai spiegato l art 19 della 241 90 e parlando in generale di cosa si puo aprire con la scia ma l art 19 non parla delle 4 attivita

Da: Ancora.	07/06/2013 23:24:46
Miky l'art 19 comma 1 ti spiega e ti fa capire quali attività sono soggette a scia e quali non possono essere soggette a scia, e non mi serve che l'art 19 parli delle 4 attività o di tutte le attività, perchè detta lui i motivi e i perchè. Quindi uno ha detto che le 4 attività sono soggette a scia? Si, per quale motivo in base all'attuale legislazione? questo era il significato della domanda. L'art 19 ha modificato nel 2010, la 59/2010 e successivamente la 147/2012 ha modificato le parole della 59/2010. A me non serve che sia la 147 a dirmi che quelle 4 attività sono soggette a scia appunto perchè già nel 2010 erano soggette a scia quando la 147 non esisteva. La 147 non mi spiega i motivi perchè mi dice solo leggasi scia al poso di dia, facendo una modifica alle parole della 59/2010. La domanda diceva per quale motivo ho scelto che tutte e 4 sono soggette a scia e io ho spiegato i motivi, motivi che trovi scritti nell'art 19 appunto perchè la 147 fa solo una correzione dicendo legasi scia al posto di dia. Cosa dovevo dire nel commento che la 147 con le parole leggasi scia al posto di dia ha fatto si che queste 4 attività sono soggette a scia? non potevo scriverlo primo perchè quelle 4 attività erano soggette a scia già nel 2010, (quando la 147/2012 non esisteva) e anche ora non dice nulla di nuovo, e secondo la 147 fa solo una correzione alle parole della 59/2010.

Da: miky 85	07/06/2013 23:34:07
Bhe se ti leggi l art 66 dlgs 59 2010 spacci interni parla di dia e non scia ma la conferma della scia me la da la 147 2012 recente previsione legislativa mentre secondo me l art 19 comma 1 parla in generale che ogni autorizzazione ecc ecc

Da: tinetta	07/06/2013 23:48:12
Con la legge n. 122 del 30/07/2010 di conversione del DL 78/2010 è stata introdotta la SCIA a sostituzione della precedente DIA . La legge n. 122/2010 ha infatti modificato l'art. 19 della L. 241/1990 etc etc..........cosi dice i libro

Da: miky 85	07/06/2013 23:56:27
Mi spiegate quale e la recente previsione legislativa

Da: Ancora.	08/06/2013 00:04:44
miky la 147 non mi da nessuna conferma. Ti ripeto che quelle 4 attività del quesito erano soggette a scia già nel 2010. La 147 ha introdotto solo alcune novità per quanto riguarda i requisiti professionali ecc, che cmq non c'entravano nulla con la scia, ma ti ripeto che la stessa 147 non aggiunge nulla di nuovo al passato, in quanto scrive solo che le parole della 59/2010 vanno corrette con la scia. La stessa cosa gli spacci interni, soggetti a scia già nel 2010. Se io mi leggo la 59/2010 prima delle modifica dell'art 19, questa ovvio che parlava ancora di dia, ma subito dopo con la modifica dell'art 19 ad opera della legge 122/2010 automanticamente la maggior parte di quelle attività elencate nella 59/2010 sono passate a scia già nell'anno 2010. Le altre invece, come i bar le discoteche ecc no, perchè grazie all'art 19 questo mi ha fatto capire che se certe attività andavano a colpire quei vincoli ambientali storici ecc scritti nell'art 19 stesso, non potevano essere sottoposte a scia e tutto questo veniva applicato già nel 2010, basta che prendi anche un libro datato 2011. Quando poi è entrata la 147 questa non ha dato nessuna nuova conferma rispetto a prima, ma ha solo modificato le parole della 59/2010 dicendo leggasi scia al posto di dia, oltre a introdurre altre disposizioni che cmq non riguardavano la scia come i requisiti professionali ecc.

Da: Ancora.	08/06/2013 00:10:26
Se tu dici davanti a una commissione che per te la conferma ti è stata data nel 2012 con la 147 fai capire a chi ti ascolta che per te prima del 2012 queste attività non erano soggette a scia. A me la conferma non me la da la 147, ma l'art 19 modificato nel 2010. Notte.

Da: miky 85	08/06/2013 00:25:06
Art. 4 Modificazioni all'articolo 66 del decreto legislativo n. 59 del 2010, relativo agli spacci interni 1. All'articolo 66 del decreto legislativo n. 59 del 2010 sono apportate le seguenti modificazioni: a) al comma 1, le parole: �«dichiarazione di inizio di attivita'�» sono sostituite dalle seguenti: �«segnalazione certificata di inizio di attivita'�» e le parole: �«articolo 19, comma 2, secondo periodo, della legge�» sono sostituite dalle seguenti: �«articolo 19 della legge�»; b) al comma 2, le parole: �«dichiarazione di inizio di attivita'�» sono sostituite dalle seguenti: �«segnalazione certificata di inizio di attivita'�».

Da: colosseo82	08/06/2013 10:54:23
non mi dilungo troppo perchè questa discussione stà diventando una polveriera; dico solo che non è detto che i pozzi di scienza sappiano rispondere in maniera adeguata... miki 85 hai mai sentito parlare di "andare fuori tema"?? Ebbene tu puoi scrivere anche tutto il manuale del Maggioli ma se non c'entri il cuore dell'argomento non è un commento ottimo. Quelle 100 domande servivano a questo: non a caso c'erano 10 righe a disposizione. LA DOMANDA ERA CHIARA E CHIEDEVA PERCHE' SI DOVEVA UTILIZZARE LA SCIA PER LE FORME SPECIALI DI VENDITA... EBBENE QUESTA INNOVAZIONE E' STATA INTRODOTTA DALLA 122/2010 PERCHE' HA SOSTITUITO L'ART 19 DELLA 241/90 NEL SENSO CHE PRIMA ERANO SOGGETTE A DIA E DOPO LA 122/2010 SONO SOGGETTE A SCIA... NON A CASO NELLE CROCETTE TI CHIEDEVANO "BISOGNA RICHIEDERE LA SCIA PER LE ATTIVITA' IN QUESTIONE?" E POI SOTTO "MOTIVA LA RISPOSTA IN BASE ALLE RECENTI PREVISIONI LEGISLATIVE". Un conto è poi sviluppare un argomento con piu' disposizioni legislative, MA IL CUORE DEL DISCORSO ERA MODIFICA DELLA 241/90 OPERATA DALLA 122/2010, PER QUESTO BISOGNA RICHIEDERE LA SCIA. che tu mi dici chiedi a sasa cosa vuoi dire? non ti capisco. Sasa è il legislatore che ha modificato la dia in luogo della scia? Ha scritto lui i testi di legge? Miki prendi fiato, il centro del bersaglio era quello, se tu non l'hai centrato sarai andata comunque in quella direzione e non vuol dire aver sbagliato. Tranquilla.

Da: miky 85	08/06/2013 11:08:37
Colosseo 82 Prova a scrivere su internet recenti previsioni legislative nel commercio infatti io non ho scritto che la 147 2012 ha fatto entrare la scia ma che ha modificato gli.art della domanda e che questi sono soggetti a scia e quest ultima e entrata in vigore con la legge 122 2010 art 49 comma 4 bis poi io ho detto domanda a sasa perche e brava nell argomento e puo dare un consiglio

Da: miky 85	08/06/2013 11:17:19
Qua.non.c e nessuna polveriera stiamo discutendo pacificamente per cercare di capire

Da: Ancora.	08/06/2013 11:18:27
Miky ti ripeto che quelle attività erano soggette a scia già nel 2010 e quindi anche se la 147 non esisteva non mi cambiava nulla. La 147 ha solo introdotto alcune novità in ambito dei requisiti, ma le cose che stiamo dicendo partivano già dal 2010. La 147 a me come persona ignorante che la vado a leggere per capire, mi spiega per quale motivo quelle 4 attività sono soggette a scia? NO, non me lo spiega. Tu hai parlato solo di numeri e riferimenti di leggi ma non hai spiegato i motivi. Cioè hai detto che tutte e 4 sono soggette a scia e io ti dico per quale motivo? me lo spieghi? che tu mi riporti solo numeri articoli e leggi per me è una cosa incompleta. Recenti disposizioni non vuol dire che devi prendere proprio l'ultima legge soprattutto in questo caso dove la 147 non dice un fico secco dei motivi su quelle 4 attività, ma vuol dire che tu con una serie di disposizioni di legge recenti (e quindi anche degli ultimi 3 - 4 anni ad esempio) devi spiegare per quali motivo hai detto che quelle 4 attività sono soggette solo ed esclusivamente a scia e non a scia e anche ad autorizzazione come può essere un bar. Tutto parte dall'art 19. La 147 contiene solo delle modifiche, delle correzioni ma nulla di più, a parte i requisiti professionali e altre novità che cmq non c'entravano nulla nel spiegare i motivi della scia.

Da: miky 85	08/06/2013 11:25:53
Allora tu come ho capito hai parlato solo dell art 19 modificato cioe hai detto con la modifica dell art 19 adoperata dalla 122 2010 le attivita in questione sono scia in quanto tutte le attivita autorizzazione eccc cioe hai copiato le prime 4 righe

Da: miky 85	08/06/2013 11:28:04
E comunque io nel comm ho fatt riferimento all entrata in vigore della scia

Da: Ancora.	08/06/2013 11:34:03
non ho copiato le prime 4 righe anche perchè a una commissione non piacciono le cose copiate da una legge, ma ho spiegato a parole mie (sempre in base a quelle 4 righe) i motivi, come ho spiegato ieri a te i motivi della discoteca e del centro estetico. Se tu mi dici che ti serve la 147 per avere la conferma che quelle 4 attività sono soggette a scia, io se permetti ti posso pure dire che ti serviva la 147 per avere la conferma? non sapevi che nel 2010 erano già soggette a scia? cioè è una domanda ovvia che ti posso fare e che una commissione ti può fare. Se a me un candidato mi scrive che grazie alla 147 quelle attività sono soggette a scia ecc ecc, almeno a me fa capire che per lui la scia di quelle attività è partita dal 2012, quando invece non è cosi.

Da: Ancora.	08/06/2013 11:40:06
ma scusa un momento miky ragiona. Stai facendo la prova orale e la commissione ti fa questa domanda...in base all'attuale legislazione il centro estetico è soggetto a scia? spiegare i motivi. E la domanda diceva di motivare la risposta scelta (e cioè che tutte e 4 sono soggette a scia) sulla base dell'attuale legislazione. Quindi sulla base dell'attuale normativa motivare (spiegare) il perchè hai detto che tutte e 4 sono soggette a scia. Ora che tu alla commissione gli dici gli articoli, i numeri le leggi ecc è una cosa carina, ma quelli ti dicono mi spieghi i motivi?

Da: miky 85	08/06/2013 12:02:49
Anche io so che quelle attivita erano soggette a scia gia nel 2010 ma se leggi l art in questione tipo spacci interni 66 59 2010 parla di dia e poi in virtu della modifica dell art 19 legge 122 2010 e scia e qui ci siamo pero quello che sto cercando di dire che la 147 2012 ha dato solo conferma modificando gli art della domanda le parole da dia a scia io questo ho scritto e poi per di piu ho detto che la scia e entrata in vigore nel 2010

Da: miky 85	08/06/2013 12:38:07
X ancora puoi pensare quello che vuoi per me il legislatore della 147 2012 non e stronzo se scrive modifica all art 66 modifica all art 67 che poi le attivita erano gia soggette a scia nel 2010 lo so

Da: miky 85	08/06/2013 12:46:16
Li parla alla luce delle recenti previsioni di legge per me e cosi ognuno pensi come vuole

Da: Ancora.	08/06/2013 12:49:17
il legislatore della 147 non è uno stronzo, ma dice solo che visto che dal 2010 quelle attività sono soggette a scia, dopo 2 anni è giusto che facciamo una correzione alle parole della 59/2010. Questo è il significato della 147 su quelle attività. Poi ti ripeto hai detto che quelle attività sono soggette a scia? vuoi spiegare almeno in un rigo i motivi del perchè sono soggette a scia? La domanda ti dice in base all'attuale normativa motiva il perchè hai detto che tutte e 4 sono soggette a scia e i motivi sono scritti dentro l'art 19. Se tu mi fai solo un elenco di leggi aritcoli e commi non mi spieghi i motivi.

Da: miky 85	08/06/2013 13:23:22
Se li parlava delle 4 attivita perche dovrei spiegare cosa e la scia infatti io dovevo spiegare il motivo per cui le attivita erano soggette a scia e se come dici tu spiegavo l art 19 mod dicevo cosa e la scia in generale e non parlavo delle 4 attivita singole io non ho fatto altro che dire perche quegli art o attivita sono soggetti a scia ed in effetti in ultimo l ho fatto l accenno alla legge 122 2010

Da: Ancora.	08/06/2013 13:59:13
aaaaaaaaa ma allora non vuoi capire. La scia come definizione è solo una autocertificazione, solo questo, se devo dare una definizione di scia. Ma tu però dentro l'art 19 comma 1 non trovi scritto cosa è la scia o la sua definizione anche se puoi ricavarla indirettamente, ma trovi scritto come si usa e quali sono le condizioni che devono avere certe attività commerciali edili ecc affinchè possono essere soggette o meno alla scia. Tu hai detto che le 4 attività sono soggette a scia? bene, ma vuoi spiegare, motivare, dire il perchè hai scelto di dire che sono soggette a scia in base alla attuale normativa si o no?. Se tu mi fai un elenco di leggi e articoli fatti di numeri e basta, non mi spieghi i motivi. Non vedi che l'art 19 parla di vincoli di programmazione settoriale ecc? E' lui che dice come e quando usare la scia in base al tipo di attività come ti ho scritto ieri nell'esempio. Se io dico il centro estetico è soggetto a scia perchè me lo dice la 147 in base all'art X ecc non spiego i motivi ma dico solo dei numeri. Cmq chiuso il discorso altrimenti ci facciamo notte.

Da: Lacio Drom	08/06/2013 14:17:36
io mi sono attenuta a quanto specificava l'art 19 L. 241/90 mi sembrava la risposta più azzeccata

Da: colosseo82	08/06/2013 14:35:58
Confermo , il decreto 147 / 2012 non c'entra un cavolo. Ancora. e Lacio Drom hanno centrato l'argomento. QUELLE 4 ATTIVITA' ENUNCIATE DALLA DOMANDA ERANO GIA' SOTTOPOSTE A SCIA PRIMA DELL'ENTRATA IN VIGORE DEL DECRETO 147/2012. QUELLA DOMANDA AVREBBE AVUTO MODO DI ESISTERE ANCHE SE LA PROVA SCRITTA SI SAREBBE TENUTA , PER ESEMPIO, A GIUGNO 2012 (QUANDO IL DECRETO ANCORA NON C'ERA) E SAREBBE STATA GIUSTA LA STESSA RISPOSTA DATA IL 21 DICEMBRE. HANNO TESO UN TRANELLA CON LA PAROLA "RECENTI" E CI SIETE CASCATI CON TUTTE LE SCARPE. RECENTE E' ANCHE 2010, PERCHE' NO, SONO PASSATI APPENA 2 ANNI ALL'EPOCA DELLO SCRITTO. LE SPIEGAZIONI DI MIKI 85 SONO TOTALMENTE INUTILI E PRIVE DI OGNI SENSO LOGICO. SE UNA COMMISSIONE TI CHIEDE DI SPIEGARE IL PERCHE' DELLA TUA RISPOSTA E TU GLI FAI QUEI RAGIONAMENTI TI BOCCIA ALL'ISTANTE PERCHE' SIGNIFICA CHE NON HAI CAPITO LA DOMANDA.