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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: libellula786 24/10/2013 15:47:41
Ok

Da: kkk72 24/10/2013 17:04:08
Ogni volta che entro vedo che l'argomento + gettonato rimane sempre la voglia di "ricorrere" e non sviscerare argomenti complessi d'esame.
Comunque per tutti coloro che sono interessati gli argomenti posti da 3puntini sono sicuramente interessanti e posti in maniera corretta se non per la mancanza di valutazione del valore delle norme che entrano in gioco.
Come tutti noi sappiamo abbiamo leggi primarie, sub primarie e secondarie. Come tutti noi sappiamo le leggi sub primarie devono sottostare solo alle leggi principio ed a sua maestà Costituzione.
Per farla breve e senza entrare ora nel dettaglio........qualora ci dovesse essere uno o + ricorsi in merito sarà mia cura fornirvi, in separata sede, i dati di un professore romano che ha ben chiara la situazione che consentirà a coloro che hanno interesse di conservare la graduatoria originaria.
In bocca al lupo x chi deve sostenere ancora l'orale.

Da: barbye818 24/10/2013 17:34:34
grazie tartarellabella per la graduatoria che hai postato

Da: ...trepuntini 24/10/2013 17:56:49
X kkk72...Mi avevi già parlato del tuo professore romano, e io ti avevo detto che ero ben felice di confrontarmi con te e lui, e di sapere quali erano le sue tesi che cmq conosco benissimo e già so cosa può dirmi, o pensi veramente che non conosco le sue tesi?. Tu mi dici che i miei argomenti sono posti in maniera corretta, se non per la mancanza del valore delle norme? Guarda che le norme le conosco benissimo, dal momento che sono anni e anni che gli enti locali scrivono bandi di concorso diversi da quelli del comune di roma. Conosco bene ciò che il tuo professore può dirmi, ma vedi, le norme o meglio le normative esistono da anni, e queste dicono cose molto ma molto diverse da quelle rappresentate dal comune di roma. Visto che poi parli di leggi primarie, secondarie ecc, il discorso è semplice in quanto con la legificazione del dpr 487/94 ad opera della Legge 165/01, lo stesso dpr è diventato una legge statale e l'art. 89 del tuel perde di valore in quanto si rifaceva alla L 23/93 ormai abrogata, e quindi gli enti locali sono obbligati ( e non è più una forma residuale usare il dpr 487/94) ad adottare nei loro regolamenti concorsuali il dpr stesso. Ora il comune di roma ha applicato bene il dpr 487/94 nei suoi bandi??? La legge 487/94 (che già contiene quei principi costituzionali in materia dei concorsi) non può essere interpretata a proprio uso e modo, in quanto la stessa ha un solo significato, soprattutto quando definisce i criteri dei punteggi. Nessun dpr nazionale in materia di concorsi pubblici da 1/3 preciso ai titoli sul voto complessivo, come ha fatto il comune di roma, quindi dire che il comune può spingersi ad 1/3 preciso non ha riscontro nelle norme concorsuali e quindi costituzionali. Altra cosa importante è quella in cui sia il Tar che il Consiglio di Stato hanno detto che i regolamenti dei comuni in ambito concorsuale sono obbligati a rispettare il dpr 487/94 art 7 e 8, ma soprattutto che i regolamenti non possono adottare criteri diversi, da formare concorsi diversi da comune a comune, posto che il dpr ha un SOLO e preciso significato. Quindi il discorso è semplice, o tutti i comuni italiani che per quasi 20 anni hanno adottato nei loro bandi il punteggio di 21/30 e 10/30 hanno sbagliato, e questo sarebbe un grave errore perchè per anni sono stati prodotti concorsi illegittimi, oppure è il comune di roma ad aver sbagliato. Tanto questa situazione nel bene o nel male andrà davanti al Consiglio di Stato l'unico che potrà chiarire e mettere la parole fine. Come detto il dpr 487/94 ha un solo significato, e la storia del famoso 1/3 che deve essere per forza pari al voto complessivo non ha nessun riscontro normativo in tanti altri dpr nazionali. Ricorda che i ricorsi sono fatti anche per cambiare degli orientamenti giuridici, e tante volte abbiamo sentenze dei Tar che per anni e anni hanno detto una cosa, e poi quando per la prima volta si va in appello al Consiglio di Stato questo smonta un orientamento che durava da anni. Altrimenti dobbiamo chiamare il legislatore del 94 per farci dire cosa voleva intendere e quale punteggio dare ai concorsi per titoli ed esami, perchè appunto dai calcoli fatti si vede bene che sono stati violati i principi costituzionali dell'imparzialità e del buon andamento delle procedure concorsuali, principi appunto che il legislatore ha inserito nei vari DPR nazionali che regolano tutti i concorsi pubblici i quali non danno mai 1/3 preciso ai titoli sul voto complessivo come ha fatto il comune di roma.

Da: kkk72 24/10/2013 19:01:55
X 3 PUNTINI...HAI FATTO UN COPIA-INCOLLA DI QUELLO CHE HAI GIA' SCRITTO ALTROVE.....CONTINUO A DIRTI CHE NON SONO D'ACCORDO E CHE LA SITUAZIONE NON è OVVIA COME LA FAI TE. OGNI VOLTA PERDI PEZZI PER STRADA, QUELLI CHE OVVIAMENTE NON TI FANNO COMODO CONSIDERARE. SEI GIA' ARRIVATO A PARLARE DI CONSIGLIO DI STATO.....FICHISSIMO!!! QUESTO VUOL DIRE CHE HAI GIA' MESSO IN CONTO UNA CIFRA A 4 ZERI DA DESTINARE ALLA TUA INIZIATIVA....PERCHE' PER UNA CAUSA COSI', DAL VALORE DIREI QUANTO MENO SIGNIFICATIVO, MOLTIPLICATO PER TUTTI GLI INTERESSATI E CONTROINTERESSATI, IL COMPENSO DELL'AVVOCATO, E I COSTI DEL RICORSO NON SONO ALLA PORTATA DI TUTTI.
E POI SE PER PURO CASO PERDI LA CAUSA....E DICO PER PURO CASO, NON ESSENDOCI + LA CONSUETUDINE DICOMPENSARE LE SPESE, E DOVENDO CONSIDERARE LE SPESE DELLA CONTROPARTE COMPRESO L'AVVOCATO, EVENTUALI DANNI RICHIESTI ECC. ECC. LA CIFRA DA CONSIDERARE DIVENTA DAVVERO ESORBITANTE.......
QUINDI.....NON PUBBLICIZZARE LA COSA COME SE FOSSE "NA PASSEGGIATA DE SALUTE" E TIENI PRESENTE CHE, PREVENTIVO DEL RICORSO IN UNA MANO, PERCENTUALE DI POSSIBILE VITTORIA NELL'ALTRA, ACCOLLO POTENZIALE DELLE SPESE DEL VINCITORE NELL'ALTRA ANCORA....(MA QUANTE CAZZ DE MANI HAI :-)) DIVENTERA' DIFFICILE TROVARE MOLTI "RICORSISTI CONVINTI".....COMUNQUE VADA.....IN BOCCA AL LUPO!
IO SONO SEMPRE QUI E TI LEGGO SEMPRE MOLTO VOLENTIERI......COME LA RACCONTI TU....NESSUNO MAI.

Da: pepito13 24/10/2013 19:22:57
X kkk72 bella risposta .... teniamoci in contatto

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Da: info info 24/10/2013 19:50:10
per roby
sì, anche io avevo trovato quello... è che mi sembra poco... ho paura che abbia anche altre competenze che mi sono sfuggite (ok, sono ufficialmente in paranoia!!)
ale tu che dici?

Da: ...trepuntini 24/10/2013 19:56:48
X kkk72 anche tu hai fatto il copia e incolla di quello che dicevi le precedenti volte. Se permetti qui ci sono alcuni candidati che vogliono anche fare ricorso per il problema del titolo di accesso a questo concorso (diploma di ragioneria), che secondo me è inutile, ma di certo non gli faccio i conti in tasca, nè gli impedisco di fare tale ricorso sul problema del diploma. Vedi in genere io sono il primo, che prima di dire se una cosa è giusta o sbagliata mi informo, e quindi tranquillo che se il comune aveva ragione non avrei mai sollevato nè il problema delle medie mancate e nè il problema del 10/30 dei titoli. Purtroppo qui visto che parliamo di conti matematici, dobbiamo capire che il diritto e la matematica vanno di pari passo, e quando sento che il comune ha fatto bene a dare 10 punti ai titoli perchè non è superiore a 1/3 del voto complessivo di 30 punti, allora matematicamente se permetti mi domando, e se i titoli valevano 10,00001 punti? Cavolo ho superato il limite di 1/3 e quindi di 10 punti, di 0,00001 punti. Cioè che differenza c'è tra 10 punti che non supera 1/3 e 10,00001 punti che invece supera 1/3 ed è illegittimo? Come vedi è la stessa matematica che ti fa capire che è illogico dire che i titoli possono valere 1/3 preciso del voto complessivo, visto che il confine per superare 1/3 è sottilissimo. Voglio dire sommare 0,00001 punti a 10 punti è irrisorio ai fini del calcolo, visto che si può arrotondare, ma diventa caso strano subito illegittimo perchè si supera 1/3...insomma non va, e guarda che un giudice queste cose le guarda. Infatti tutti i DPR nazionali che regolano i concorsi da dirigente, i concorsi nella scuola, nella sanità ecc, non dicono MAI che i titoli devono valere 1/3 preciso del voto complessivo, ma fino a 1/3 e quanto dare ai titoli lo decide il legislatore che scrive il suo DPR. Al giudice si dimostrano fatti e norme di legge, con ragionamenti matematici (perchè anche un giudice si fa i conti matematici per capire meglio) per dire guardi giudice, come mai nessun dpr nazionale che regola i vari concorsi in italia da 1/3 preciso sul voto complessivo come ha fatto il comune di roma? Per quanto riguarda i conti in tasca, chi fa i ricorsi sia al tar che in appello al CdS sicuramente avrà bene a mente quello a cui va incontro, ma qui si tratta di posti di lavoro che rischiano di essere dati a persone che non sono i veri vincitori, come è accaduto al concorso per i 7 posti, e dove il tar lazio ha annullato la graduatoria di roma, perchè la stessa andava riscritta con la media mentre il comune ha fatto la somma. Perchè non ti domandi come mai facendo la media ora quei titoli calcolati come ha fatto il comune di roma hanno ancora più peso? non è che forse quei titoli sono stati appunto calcolati male? Adesso forse (non lo so) a quel concorso ci sarà un appello al consiglio di stato ( in genere è cosi che si fa per provare a vincere) da parte di quelli che con il comune erano vincitori (e ora non più), ma come detto anche se le cifre a 4 zeri come dici non sono di certo poche, qui parliamo di un posto di lavoro che vale per tutta la vita, e che rischia di essere dato ad altri con danni tra stipendi mancati e contributi lavorativi, ancora più importanti dei tuoi 4 zeri. Altra cosa, io non perdo pezzi per strada, ma se tu pensi che ho perso qualcosa sono ben felice che mi dici "guarda che non è cosi", ma se non mi dici nulla come puoi farmi convincere che sbaglio? Molti qui pensano che il dpr 487/94 è un semplice regolamento, quando invece è una Legge statale dove tutti i comuni sono obbligati a rispettare e scrivere nei loro regolamenti, questo perchè con la precedente riforma, molti comuni nei loro regolamenti scrivevano di tutto e di più, e cosi il legislatore della Legge 165/01 ha detto basta, e ha legificato il dpr 487/94 appunto perchè li dentro sono contenuti i principi costituzionali dell'imparzialità e buon andamento delle procedure concorsuali. In bocca a lupo anche a te.

Da: Claude555 24/10/2013 20:37:24
Infoinfo Roby83 Ale76
Come va lo studio? Riguardo il consigliere anziano oltre quello che avete scritto non c'è nient'altro da dire..... non riesco più a trovare i vostri post tra tutto questo caos di ricorsi o_O .....

Da: scorpio8311 24/10/2013 20:42:31
Stanno approvando l'obbligo di scorrimento delle graduatorie....una bella notizia per tutti :-)

Da: libellula786 24/10/2013 21:13:02
Scorpio8311 dove l'hai letto?

Da: scorpio8311 24/10/2013 21:16:00
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=6635

Da: scorpio8311 24/10/2013 21:19:58
Finalmente il parlamento sta approvando una legge favorevole per noi giovani che siamo fuori da tutto nonostante che abbiamo studiato una vita intera. Speriamo bene. Quando poi sento la cattiveria di alcuni che sono contro le cose giuste mi vergogno di essere italiano.

Da: alank 24/10/2013 22:19:03
kkk72 esiste la possibilità che il comune già stia adottando il calcolo in trentesimi.. ovviamente fatto male, per il concorso dei 300 amministrativi.
Avendo già perso dei ricorsi al tar per queste 22 selezioni il comune non può permettersi ulteriori danni all' erario.
Esiste la concreta possibilità che la graduatoria subirà degli aggiustamenti sul calcolo dei titoli.

Da: ale@76 24/10/2013 22:19:49
info info, robyn, claude.......scusate oggi non mi sono collegata affatto. Allora, concordo con quello che è stato detto sul consigliere anziano. Di più non saprei dire. E' tutto quello che è contenuto nello statuto nonchè nel regolamento del consiglio.
Io invece mi sono incartata su alcune cose e se potete aiutarmi.
Nei controlli interni enti locali: la valutazione dirigenziale è stata sostituita dalla legge brunetta con la valutazione della performance
(che poi riguarda la performance sia dei dipendenti sia dei dirigenti, giusto???).

Altra cosa nel parlare della finanza derivata (domanda uscita più volte) bisogna parlare dei contributi statali prima dell'attuazione dei d.lgs. sul federalismo fiscale. I trasferimenti statali di parte corrente sono stati soppressi tranne il fondo perequativo. Per la parte capitale invece i vari fondi per gli investimenti esistono ancora???? Non riesco a trovarlo su internet ed ho paura che il mio libro del 2010 non sia aggiornato.

Ultima cosa: i prestiti obbligazionari sono permessi agli enti, ma è vietato loro di restituire il capitale in unica soluzione alla scadenza. E che prestito obbligazionario è? Forse è diverso dalle società private?

Da: alank 24/10/2013 22:23:00
"...Per l'effetto annulla la determinazione dirigenziale n. 2438 del 16 ottobre 2012, nonché l'art. 7 del bando di gara e l'art. 19 del Regolamento in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente...."

Da: ale@76 24/10/2013 22:26:19
scusa alank no ho capito, puoi spiegarmi meglio? Grazie

Da: alank 24/10/2013 22:35:06
ci sono già sentenze del tar riguardo a ricorsi per alcune di queste 22 selezioni... e una che ho trovato ANNULLA il criterio della SOMMA algebrica dei voti per la graduatoria del bando e dei regolamenti del comune.
Visto che per i 300 amministrativo, che in ordine cronologico è iniziato dopo il nostro, i titoli sono stati valutati in trentesimi, è naturale supporre che il comune di Roma sembri voler rimediare.... E conseguenzialmente supporre che anche per la nostra graduatoria vedremo degli aggiustamenti dei titoli non è del tutto privo di fondamento.
A tale scopo parlare di 18, o 17,8 come voto minimo attualmente non ha alcun senso.

Da: tartarellabella 24/10/2013 22:37:13
ragazzi in bocca al lupo a tutti ,... e speriamo nello scorrimento della graduatoria.....chi prima.. chi dopo.. ma tutti o quasi...sarebbe meraviglioso..!!!!!

Da: briciolina64 24/10/2013 23:04:02
condivido il pensiero di tartarella ....incrociamo le dita e attendiamo inatnto la graduatoria definitiva. Un grosso in bocca al lupo agli ultimi rimasti

Da: Claude555 24/10/2013 23:30:17
Alank io pure l'ho trovato, però fa riferimento ad una categoria D con 2 prove scritte, e il ricorrente lamentava il fatto che era stata fatta la somma algebrica dei voti dei due scritti + orale + titoli anziché la media dei due scritti + orale + titoli....non è la stessa cosa del nostro no??

Da: peppapig73 24/10/2013 23:52:18
per alank, trepuntini e kkk72
in merito alla vostra discussione sui ricorsi al TAR volevo dire che sono d'accordo con kkk72, non perchè pensi che non sia giusto tutelare i propri diritti quando si ritenga che questi siano stati lesi ma perchè, per esperienza diretta, sconsiglio a chiunque di affrontarli a cuor e portafoglio leggero anche quando sia palese l'errore commesso dalla P.A.
Per farla breve, nel 2009 ero stata inserita in una graduatoria a tempo determinato dove, in base al bando, veniva riconosciuto un certo punteggio, peraltro ridicolo se paragonato a quello riservato a coloro che avevano prestato già servizio nella stessa P.A. che aveva indetto il concorso, a chi avesse prestato servizio nelle altre P.P.A.A.. Approvata la graduatoria definitiva mi vedo recapitare, senza raccomandata, un decreto di rettifica del punteggio inizialmente assegnato in cui, senza alcuna motivazione, mi veniva tolto arbitrariamente il punteggio assegnato in precedenza per i titoli di servizio prestati a tempo determinato in altra P.A. e per i quali la sottoscritta aveva vinto ben tre concorsi pubblici. Inizialmente tentai, presentando istanza di autotutela, di far tornare la P.A. sui suoi passi...ma l'ignoranza dei funzionari e dei dirigenti con cui provai a parlare era tale che l'unica strada percorribile era quella del ricorso al TAR....non conoscevano neanche il DLGS. 165/2001 dove all'art. 1 comma 2 viene fatto l'elenco delle amministrazioni pubbliche tra le quali c'e' anche la P.A. dove avevo prestato servizio. Tramite il sindacato mi misi in contatto con un avvocato che presentò ricorso al TAR e che, pur avendo parcelle più contenute rispetto ai suoi colleghi, mi chiese comunque molti soldi, per intenderci ....a quattro cifre, che per un disoccupato sono il frutto di un grande sacrificio. Inoltre, trattandosi di una graduatoria a tempo determinato, lo scopo del ricorso era principalmente quello di ottenere dal TAR la sospensiva, che mi avrebbe cmq permesso di sperare di essere chiamata. Morale della favola, non ottenni neanche la sospensiva perchè non c'erano "motivi gravi e irreparabili" (ovvero la presenza di figli a carico e di un mutuo intestato......alla faccia del ...zzo, uno è precario e il giudice pretende che affinchè siano riconosciuti i tuoi diritti devi avere figli e un mutuo...ma chi può farli i figli senza un lavoro e quale banca ti concederebbe mai un mutuo!!!!). In conclusione, sono passati già quasi 4 anni e secondo l'avvocato ce ne vorranno altri 3 affinchè il TAR si pronunci sulla questione...questo è il tempo medio di attesa mi ha detto. Ah, dimenticavo la graduatoria è ormai scaduta da un bel pezzo quindi se mai il giudice dovesse darmi ragione non resterebbe che chiedere il risarcimento del danno, riuscendo però a dimostrare che la P.A. sia giunta a chiamare persone che avevano il mio stesso punteggio prima della rettifica. Quindi non solo consiglio di fare un'attenta analisi costi-benefici a chi deve decidere di intraprendere un ricorso, ma di tenere anche conto che se per una qualunque ragione il giudice dovesse darvi torto sereste condannati anche al pagamento delle spese legali e processuali. Infatti, visto che alank e trepuntini sono così ferrati in tema di ricorsi amministrativi, volevo chiedervi se potreste gentilmente chiarirmi se è possibile ritirare il ricorso che ho presentato perchè temo che il giudice mi condanni anche al pagamento delle spese legali e processuali che non sono in grado di sostenere. Grazie in anticipo

Da: salvaloi 24/10/2013 23:59:29
ciao ragazzi,
qualcuno sa dirmi se l' Avviso relativo alla presentazione della dichiarazione sostitutiva, resa ai sensi del D.P.R. n. 445/2000, relativa al possesso di titoli di preferenza e/o riserva vale anche per quelli che non hanno niente da dichiarare? L'eventuale laurea e diploma di ragioneria in che sede dovranno essere presentati o allegati? qualcuno sa il numero dell'ufficio concorsi? grazie mille e in bocca al lupo per chi deve sostenere la prova.

Da: scorpio8311 25/10/2013 00:25:35
Ragazzi calmi che con lo scorrimento della graduatoria ci andremo tutti a mangiare una bella pizza....alla grandeeee....forzaaa speriamo beneee...altro che ricorsi :-D

Da: tartarellabella 25/10/2013 10:10:44
scorpio8311 SPERIAMOOOOO

ragazzi a tempo perso ..perché non passate a trovare la pagina su fb TARTARELLA BELLA ?!! grazie a chi lo farà

Da: selli 25/10/2013 10:12:21
ma saremo 500 idonei.. ragazzi mi dispiace ma non credo nello scorrimento della graduatoria (al max i primi 50 idonei ma non credo tutti i 500) vi ricordo che ci sarà una graduatoria di altri 500 amministrativi idonei

Da: ...trepuntini 25/10/2013 10:27:43
Per papping73...Non è che ho capito bene la tua storia, voglio dire che la commissione ti avrà dato un punteggio ai titoli ma se poi si è sbagliata o forse qualcuno ha ricontrollato questi ti sono stati tolti prima o dopo la prova di esame? oppure era una selezione per soli titoli? Ad ogni modo questo tipo di ricorsi come il tuo è inutile farli. Il tuo avvocato se non ha visto irregolarità importanti la prima cosa che ti doveva dire è che i tempi sarebbero stati lunghi NON perché è il Tar ad essere lento, ma perché il giudice non si mette a sindacare sui giudizi che una commissione da ai titoli o alle prove di esame a meno che non ci sono palesi irregolarità, e quando il giudice ha letto la tua sospensiva visto che da come dici è stata respinta, vuol dire che non ha trovato nulla di importante, in quanto per giurisprudenza consolidata un giudice come detto, non si mette mai a sindacare sul punteggio che una commissione da in via discrezionale ai candidati. Quindi almeno io ti avrei proprio sconsigliato di fare quel tipo di ricorso, perché questi ricorsi sono respinti nel 90% dei casi a meno che proprio non ci sono grosse irregolarità, non so la commissione non ti ha valutato un titolo che era scritto nel bando ed andava valutato, ecco perché come dire ti ha messo alla fine e ti fa aspettare tanti anni, cosa che invece non è cosi per questi concorsi di roma, dove se il giudice nella sospensiva che si richiede si fa una prima idea che c'è una irregolarità allora accorcia i tempi del processo. Esempio è stato il concorso per i 7 posti del comune di roma dove il ricorrente ha impugnato la graduatoria a fine 2012 e ha chiesto la sospensiva che è stata accolta e dove il tar poi ha sentenziato a maggio 2013 con pubblicazione della sentenza a luglio 2013. Come vedi in tali casi i tempi non sono di anni e anni, ma di pochi mesi. Poi ecco dovrei leggere cosa dice la sospensiva e il tuo ricorso per farmi una idea.

Se vuoi, puoi dichiarare di rinunciare, ma il giudice andrà a vedere prima o poi per forza il tuo ricorso, e quando vedrà tra i vari documenti, quello in cui tu rinunci, farà lo stesso la sua sentenza ma scriverà alla fine che è cessata la materia del contendere, e ti farà sostenere cmq le spese di lite, perché hai dimostrato con la tua rinuncia di dare ragione all'Amministrazione. Quindi se vuoi pagare di meno in caso di non accoglimento del tuo ricorso, meglio che lasci cosi, che il giudice può forse compensare le spese.

Da: alank 25/10/2013 10:52:57
Buongiorno a tutti.
Al momento tra i primi 155 a non avere alcun titolo aggiuntivo sono in 21!!!!!!
Alla faccia del concorso equo!!!!!

Da: scorpio8311 25/10/2013 10:53:38
Selli dall'indizione del bando chissà quanta gente è andata in pensione. E poi con l'istituzione di Roma capitale le funzioni sono aumentate e l'apparato degli istruttori contabili sarà sicuramente molto deficitario per supportare le nuove funzioni....quindi credo che in un non nulla sarà scalata la graduatoria....

Da: info info 25/10/2013 11:00:52
per ale76
esatto, la valutazione dirigenziale, uscita dalla porta rientra dalla finestra! La competenza è dell'oiv, quindi sempre interna, ma rientra nel ciclo della performance introdotto dalla Brunetta! E fin qui ci siamo! Buon ripasso (io sono sugli enti locali la mattina e comunicazione il pomeriggio) hai presente la storia infinita?!?!?

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Da: kkk72	24/10/2013 17:04:08
Ogni volta che entro vedo che l'argomento + gettonato rimane sempre la voglia di "ricorrere" e non sviscerare argomenti complessi d'esame. Comunque per tutti coloro che sono interessati gli argomenti posti da 3puntini sono sicuramente interessanti e posti in maniera corretta se non per la mancanza di valutazione del valore delle norme che entrano in gioco. Come tutti noi sappiamo abbiamo leggi primarie, sub primarie e secondarie. Come tutti noi sappiamo le leggi sub primarie devono sottostare solo alle leggi principio ed a sua maestà Costituzione. Per farla breve e senza entrare ora nel dettaglio........qualora ci dovesse essere uno o + ricorsi in merito sarà mia cura fornirvi, in separata sede, i dati di un professore romano che ha ben chiara la situazione che consentirà a coloro che hanno interesse di conservare la graduatoria originaria. In bocca al lupo x chi deve sostenere ancora l'orale.

Da: barbye818	24/10/2013 17:34:34
grazie tartarellabella per la graduatoria che hai postato

Da: ...trepuntini	24/10/2013 17:56:49
X kkk72...Mi avevi già parlato del tuo professore romano, e io ti avevo detto che ero ben felice di confrontarmi con te e lui, e di sapere quali erano le sue tesi che cmq conosco benissimo e già so cosa può dirmi, o pensi veramente che non conosco le sue tesi?. Tu mi dici che i miei argomenti sono posti in maniera corretta, se non per la mancanza del valore delle norme? Guarda che le norme le conosco benissimo, dal momento che sono anni e anni che gli enti locali scrivono bandi di concorso diversi da quelli del comune di roma. Conosco bene ciò che il tuo professore può dirmi, ma vedi, le norme o meglio le normative esistono da anni, e queste dicono cose molto ma molto diverse da quelle rappresentate dal comune di roma. Visto che poi parli di leggi primarie, secondarie ecc, il discorso è semplice in quanto con la legificazione del dpr 487/94 ad opera della Legge 165/01, lo stesso dpr è diventato una legge statale e l'art. 89 del tuel perde di valore in quanto si rifaceva alla L 23/93 ormai abrogata, e quindi gli enti locali sono obbligati ( e non è più una forma residuale usare il dpr 487/94) ad adottare nei loro regolamenti concorsuali il dpr stesso. Ora il comune di roma ha applicato bene il dpr 487/94 nei suoi bandi??? La legge 487/94 (che già contiene quei principi costituzionali in materia dei concorsi) non può essere interpretata a proprio uso e modo, in quanto la stessa ha un solo significato, soprattutto quando definisce i criteri dei punteggi. Nessun dpr nazionale in materia di concorsi pubblici da 1/3 preciso ai titoli sul voto complessivo, come ha fatto il comune di roma, quindi dire che il comune può spingersi ad 1/3 preciso non ha riscontro nelle norme concorsuali e quindi costituzionali. Altra cosa importante è quella in cui sia il Tar che il Consiglio di Stato hanno detto che i regolamenti dei comuni in ambito concorsuale sono obbligati a rispettare il dpr 487/94 art 7 e 8, ma soprattutto che i regolamenti non possono adottare criteri diversi, da formare concorsi diversi da comune a comune, posto che il dpr ha un SOLO e preciso significato. Quindi il discorso è semplice, o tutti i comuni italiani che per quasi 20 anni hanno adottato nei loro bandi il punteggio di 21/30 e 10/30 hanno sbagliato, e questo sarebbe un grave errore perchè per anni sono stati prodotti concorsi illegittimi, oppure è il comune di roma ad aver sbagliato. Tanto questa situazione nel bene o nel male andrà davanti al Consiglio di Stato l'unico che potrà chiarire e mettere la parole fine. Come detto il dpr 487/94 ha un solo significato, e la storia del famoso 1/3 che deve essere per forza pari al voto complessivo non ha nessun riscontro normativo in tanti altri dpr nazionali. Ricorda che i ricorsi sono fatti anche per cambiare degli orientamenti giuridici, e tante volte abbiamo sentenze dei Tar che per anni e anni hanno detto una cosa, e poi quando per la prima volta si va in appello al Consiglio di Stato questo smonta un orientamento che durava da anni. Altrimenti dobbiamo chiamare il legislatore del 94 per farci dire cosa voleva intendere e quale punteggio dare ai concorsi per titoli ed esami, perchè appunto dai calcoli fatti si vede bene che sono stati violati i principi costituzionali dell'imparzialità e del buon andamento delle procedure concorsuali, principi appunto che il legislatore ha inserito nei vari DPR nazionali che regolano tutti i concorsi pubblici i quali non danno mai 1/3 preciso ai titoli sul voto complessivo come ha fatto il comune di roma.

Da: kkk72	24/10/2013 19:01:55
X 3 PUNTINI...HAI FATTO UN COPIA-INCOLLA DI QUELLO CHE HAI GIA' SCRITTO ALTROVE.....CONTINUO A DIRTI CHE NON SONO D'ACCORDO E CHE LA SITUAZIONE NON è OVVIA COME LA FAI TE. OGNI VOLTA PERDI PEZZI PER STRADA, QUELLI CHE OVVIAMENTE NON TI FANNO COMODO CONSIDERARE. SEI GIA' ARRIVATO A PARLARE DI CONSIGLIO DI STATO.....FICHISSIMO!!! QUESTO VUOL DIRE CHE HAI GIA' MESSO IN CONTO UNA CIFRA A 4 ZERI DA DESTINARE ALLA TUA INIZIATIVA....PERCHE' PER UNA CAUSA COSI', DAL VALORE DIREI QUANTO MENO SIGNIFICATIVO, MOLTIPLICATO PER TUTTI GLI INTERESSATI E CONTROINTERESSATI, IL COMPENSO DELL'AVVOCATO, E I COSTI DEL RICORSO NON SONO ALLA PORTATA DI TUTTI. E POI SE PER PURO CASO PERDI LA CAUSA....E DICO PER PURO CASO, NON ESSENDOCI + LA CONSUETUDINE DICOMPENSARE LE SPESE, E DOVENDO CONSIDERARE LE SPESE DELLA CONTROPARTE COMPRESO L'AVVOCATO, EVENTUALI DANNI RICHIESTI ECC. ECC. LA CIFRA DA CONSIDERARE DIVENTA DAVVERO ESORBITANTE....... QUINDI.....NON PUBBLICIZZARE LA COSA COME SE FOSSE "NA PASSEGGIATA DE SALUTE" E TIENI PRESENTE CHE, PREVENTIVO DEL RICORSO IN UNA MANO, PERCENTUALE DI POSSIBILE VITTORIA NELL'ALTRA, ACCOLLO POTENZIALE DELLE SPESE DEL VINCITORE NELL'ALTRA ANCORA....(MA QUANTE CAZZ DE MANI HAI :-)) DIVENTERA' DIFFICILE TROVARE MOLTI "RICORSISTI CONVINTI".....COMUNQUE VADA.....IN BOCCA AL LUPO! IO SONO SEMPRE QUI E TI LEGGO SEMPRE MOLTO VOLENTIERI......COME LA RACCONTI TU....NESSUNO MAI.

Da: pepito13	24/10/2013 19:22:57
X kkk72 bella risposta .... teniamoci in contatto

Da: info info	24/10/2013 19:50:10
per roby sì, anche io avevo trovato quello... è che mi sembra poco... ho paura che abbia anche altre competenze che mi sono sfuggite (ok, sono ufficialmente in paranoia!!) ale tu che dici?

Da: ...trepuntini	24/10/2013 19:56:48
X kkk72 anche tu hai fatto il copia e incolla di quello che dicevi le precedenti volte. Se permetti qui ci sono alcuni candidati che vogliono anche fare ricorso per il problema del titolo di accesso a questo concorso (diploma di ragioneria), che secondo me è inutile, ma di certo non gli faccio i conti in tasca, nè gli impedisco di fare tale ricorso sul problema del diploma. Vedi in genere io sono il primo, che prima di dire se una cosa è giusta o sbagliata mi informo, e quindi tranquillo che se il comune aveva ragione non avrei mai sollevato nè il problema delle medie mancate e nè il problema del 10/30 dei titoli. Purtroppo qui visto che parliamo di conti matematici, dobbiamo capire che il diritto e la matematica vanno di pari passo, e quando sento che il comune ha fatto bene a dare 10 punti ai titoli perchè non è superiore a 1/3 del voto complessivo di 30 punti, allora matematicamente se permetti mi domando, e se i titoli valevano 10,00001 punti? Cavolo ho superato il limite di 1/3 e quindi di 10 punti, di 0,00001 punti. Cioè che differenza c'è tra 10 punti che non supera 1/3 e 10,00001 punti che invece supera 1/3 ed è illegittimo? Come vedi è la stessa matematica che ti fa capire che è illogico dire che i titoli possono valere 1/3 preciso del voto complessivo, visto che il confine per superare 1/3 è sottilissimo. Voglio dire sommare 0,00001 punti a 10 punti è irrisorio ai fini del calcolo, visto che si può arrotondare, ma diventa caso strano subito illegittimo perchè si supera 1/3...insomma non va, e guarda che un giudice queste cose le guarda. Infatti tutti i DPR nazionali che regolano i concorsi da dirigente, i concorsi nella scuola, nella sanità ecc, non dicono MAI che i titoli devono valere 1/3 preciso del voto complessivo, ma fino a 1/3 e quanto dare ai titoli lo decide il legislatore che scrive il suo DPR. Al giudice si dimostrano fatti e norme di legge, con ragionamenti matematici (perchè anche un giudice si fa i conti matematici per capire meglio) per dire guardi giudice, come mai nessun dpr nazionale che regola i vari concorsi in italia da 1/3 preciso sul voto complessivo come ha fatto il comune di roma? Per quanto riguarda i conti in tasca, chi fa i ricorsi sia al tar che in appello al CdS sicuramente avrà bene a mente quello a cui va incontro, ma qui si tratta di posti di lavoro che rischiano di essere dati a persone che non sono i veri vincitori, come è accaduto al concorso per i 7 posti, e dove il tar lazio ha annullato la graduatoria di roma, perchè la stessa andava riscritta con la media mentre il comune ha fatto la somma. Perchè non ti domandi come mai facendo la media ora quei titoli calcolati come ha fatto il comune di roma hanno ancora più peso? non è che forse quei titoli sono stati appunto calcolati male? Adesso forse (non lo so) a quel concorso ci sarà un appello al consiglio di stato ( in genere è cosi che si fa per provare a vincere) da parte di quelli che con il comune erano vincitori (e ora non più), ma come detto anche se le cifre a 4 zeri come dici non sono di certo poche, qui parliamo di un posto di lavoro che vale per tutta la vita, e che rischia di essere dato ad altri con danni tra stipendi mancati e contributi lavorativi, ancora più importanti dei tuoi 4 zeri. Altra cosa, io non perdo pezzi per strada, ma se tu pensi che ho perso qualcosa sono ben felice che mi dici "guarda che non è cosi", ma se non mi dici nulla come puoi farmi convincere che sbaglio? Molti qui pensano che il dpr 487/94 è un semplice regolamento, quando invece è una Legge statale dove tutti i comuni sono obbligati a rispettare e scrivere nei loro regolamenti, questo perchè con la precedente riforma, molti comuni nei loro regolamenti scrivevano di tutto e di più, e cosi il legislatore della Legge 165/01 ha detto basta, e ha legificato il dpr 487/94 appunto perchè li dentro sono contenuti i principi costituzionali dell'imparzialità e buon andamento delle procedure concorsuali. In bocca a lupo anche a te.

Da: Claude555	24/10/2013 20:37:24
Infoinfo Roby83 Ale76 Come va lo studio? Riguardo il consigliere anziano oltre quello che avete scritto non c'è nient'altro da dire..... non riesco più a trovare i vostri post tra tutto questo caos di ricorsi o_O .....

Da: scorpio8311	24/10/2013 20:42:31
Stanno approvando l'obbligo di scorrimento delle graduatorie....una bella notizia per tutti :-)

Da: libellula786	24/10/2013 21:13:02
Scorpio8311 dove l'hai letto?

Da: scorpio8311	24/10/2013 21:16:00
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=6635

Da: scorpio8311	24/10/2013 21:19:58
Finalmente il parlamento sta approvando una legge favorevole per noi giovani che siamo fuori da tutto nonostante che abbiamo studiato una vita intera. Speriamo bene. Quando poi sento la cattiveria di alcuni che sono contro le cose giuste mi vergogno di essere italiano.

Da: alank	24/10/2013 22:19:03
kkk72 esiste la possibilità che il comune già stia adottando il calcolo in trentesimi.. ovviamente fatto male, per il concorso dei 300 amministrativi. Avendo già perso dei ricorsi al tar per queste 22 selezioni il comune non può permettersi ulteriori danni all' erario. Esiste la concreta possibilità che la graduatoria subirà degli aggiustamenti sul calcolo dei titoli.

Da: ale@76	24/10/2013 22:19:49
info info, robyn, claude.......scusate oggi non mi sono collegata affatto. Allora, concordo con quello che è stato detto sul consigliere anziano. Di più non saprei dire. E' tutto quello che è contenuto nello statuto nonchè nel regolamento del consiglio. Io invece mi sono incartata su alcune cose e se potete aiutarmi. Nei controlli interni enti locali: la valutazione dirigenziale è stata sostituita dalla legge brunetta con la valutazione della performance (che poi riguarda la performance sia dei dipendenti sia dei dirigenti, giusto???). Altra cosa nel parlare della finanza derivata (domanda uscita più volte) bisogna parlare dei contributi statali prima dell'attuazione dei d.lgs. sul federalismo fiscale. I trasferimenti statali di parte corrente sono stati soppressi tranne il fondo perequativo. Per la parte capitale invece i vari fondi per gli investimenti esistono ancora???? Non riesco a trovarlo su internet ed ho paura che il mio libro del 2010 non sia aggiornato. Ultima cosa: i prestiti obbligazionari sono permessi agli enti, ma è vietato loro di restituire il capitale in unica soluzione alla scadenza. E che prestito obbligazionario è? Forse è diverso dalle società private?

Da: alank	24/10/2013 22:23:00
"...Per l'effetto annulla la determinazione dirigenziale n. 2438 del 16 ottobre 2012, nonché l'art. 7 del bando di gara e l'art. 19 del Regolamento in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente...."

Da: ale@76	24/10/2013 22:26:19
scusa alank no ho capito, puoi spiegarmi meglio? Grazie

Da: alank	24/10/2013 22:35:06
ci sono già sentenze del tar riguardo a ricorsi per alcune di queste 22 selezioni... e una che ho trovato ANNULLA il criterio della SOMMA algebrica dei voti per la graduatoria del bando e dei regolamenti del comune. Visto che per i 300 amministrativo, che in ordine cronologico è iniziato dopo il nostro, i titoli sono stati valutati in trentesimi, è naturale supporre che il comune di Roma sembri voler rimediare.... E conseguenzialmente supporre che anche per la nostra graduatoria vedremo degli aggiustamenti dei titoli non è del tutto privo di fondamento. A tale scopo parlare di 18, o 17,8 come voto minimo attualmente non ha alcun senso.

Da: tartarellabella	24/10/2013 22:37:13
ragazzi in bocca al lupo a tutti ,... e speriamo nello scorrimento della graduatoria.....chi prima.. chi dopo.. ma tutti o quasi...sarebbe meraviglioso..!!!!!

Da: briciolina64	24/10/2013 23:04:02
condivido il pensiero di tartarella ....incrociamo le dita e attendiamo inatnto la graduatoria definitiva. Un grosso in bocca al lupo agli ultimi rimasti

Da: Claude555	24/10/2013 23:30:17
Alank io pure l'ho trovato, però fa riferimento ad una categoria D con 2 prove scritte, e il ricorrente lamentava il fatto che era stata fatta la somma algebrica dei voti dei due scritti + orale + titoli anziché la media dei due scritti + orale + titoli....non è la stessa cosa del nostro no??

Da: peppapig73	24/10/2013 23:52:18
per alank, trepuntini e kkk72 in merito alla vostra discussione sui ricorsi al TAR volevo dire che sono d'accordo con kkk72, non perchè pensi che non sia giusto tutelare i propri diritti quando si ritenga che questi siano stati lesi ma perchè, per esperienza diretta, sconsiglio a chiunque di affrontarli a cuor e portafoglio leggero anche quando sia palese l'errore commesso dalla P.A. Per farla breve, nel 2009 ero stata inserita in una graduatoria a tempo determinato dove, in base al bando, veniva riconosciuto un certo punteggio, peraltro ridicolo se paragonato a quello riservato a coloro che avevano prestato già servizio nella stessa P.A. che aveva indetto il concorso, a chi avesse prestato servizio nelle altre P.P.A.A.. Approvata la graduatoria definitiva mi vedo recapitare, senza raccomandata, un decreto di rettifica del punteggio inizialmente assegnato in cui, senza alcuna motivazione, mi veniva tolto arbitrariamente il punteggio assegnato in precedenza per i titoli di servizio prestati a tempo determinato in altra P.A. e per i quali la sottoscritta aveva vinto ben tre concorsi pubblici. Inizialmente tentai, presentando istanza di autotutela, di far tornare la P.A. sui suoi passi...ma l'ignoranza dei funzionari e dei dirigenti con cui provai a parlare era tale che l'unica strada percorribile era quella del ricorso al TAR....non conoscevano neanche il DLGS. 165/2001 dove all'art. 1 comma 2 viene fatto l'elenco delle amministrazioni pubbliche tra le quali c'e' anche la P.A. dove avevo prestato servizio. Tramite il sindacato mi misi in contatto con un avvocato che presentò ricorso al TAR e che, pur avendo parcelle più contenute rispetto ai suoi colleghi, mi chiese comunque molti soldi, per intenderci ....a quattro cifre, che per un disoccupato sono il frutto di un grande sacrificio. Inoltre, trattandosi di una graduatoria a tempo determinato, lo scopo del ricorso era principalmente quello di ottenere dal TAR la sospensiva, che mi avrebbe cmq permesso di sperare di essere chiamata. Morale della favola, non ottenni neanche la sospensiva perchè non c'erano "motivi gravi e irreparabili" (ovvero la presenza di figli a carico e di un mutuo intestato......alla faccia del ...zzo, uno è precario e il giudice pretende che affinchè siano riconosciuti i tuoi diritti devi avere figli e un mutuo...ma chi può farli i figli senza un lavoro e quale banca ti concederebbe mai un mutuo!!!!). In conclusione, sono passati già quasi 4 anni e secondo l'avvocato ce ne vorranno altri 3 affinchè il TAR si pronunci sulla questione...questo è il tempo medio di attesa mi ha detto. Ah, dimenticavo la graduatoria è ormai scaduta da un bel pezzo quindi se mai il giudice dovesse darmi ragione non resterebbe che chiedere il risarcimento del danno, riuscendo però a dimostrare che la P.A. sia giunta a chiamare persone che avevano il mio stesso punteggio prima della rettifica. Quindi non solo consiglio di fare un'attenta analisi costi-benefici a chi deve decidere di intraprendere un ricorso, ma di tenere anche conto che se per una qualunque ragione il giudice dovesse darvi torto sereste condannati anche al pagamento delle spese legali e processuali. Infatti, visto che alank e trepuntini sono così ferrati in tema di ricorsi amministrativi, volevo chiedervi se potreste gentilmente chiarirmi se è possibile ritirare il ricorso che ho presentato perchè temo che il giudice mi condanni anche al pagamento delle spese legali e processuali che non sono in grado di sostenere. Grazie in anticipo

Da: salvaloi	24/10/2013 23:59:29
ciao ragazzi, qualcuno sa dirmi se l' Avviso relativo alla presentazione della dichiarazione sostitutiva, resa ai sensi del D.P.R. n. 445/2000, relativa al possesso di titoli di preferenza e/o riserva vale anche per quelli che non hanno niente da dichiarare? L'eventuale laurea e diploma di ragioneria in che sede dovranno essere presentati o allegati? qualcuno sa il numero dell'ufficio concorsi? grazie mille e in bocca al lupo per chi deve sostenere la prova.

Da: scorpio8311	25/10/2013 00:25:35
Ragazzi calmi che con lo scorrimento della graduatoria ci andremo tutti a mangiare una bella pizza....alla grandeeee....forzaaa speriamo beneee...altro che ricorsi :-D

Da: tartarellabella	25/10/2013 10:10:44
scorpio8311 SPERIAMOOOOO ragazzi a tempo perso ..perché non passate a trovare la pagina su fb TARTARELLA BELLA ?!! grazie a chi lo farà

Da: selli	25/10/2013 10:12:21
ma saremo 500 idonei.. ragazzi mi dispiace ma non credo nello scorrimento della graduatoria (al max i primi 50 idonei ma non credo tutti i 500) vi ricordo che ci sarà una graduatoria di altri 500 amministrativi idonei

Da: ...trepuntini	25/10/2013 10:27:43
Per papping73...Non è che ho capito bene la tua storia, voglio dire che la commissione ti avrà dato un punteggio ai titoli ma se poi si è sbagliata o forse qualcuno ha ricontrollato questi ti sono stati tolti prima o dopo la prova di esame? oppure era una selezione per soli titoli? Ad ogni modo questo tipo di ricorsi come il tuo è inutile farli. Il tuo avvocato se non ha visto irregolarità importanti la prima cosa che ti doveva dire è che i tempi sarebbero stati lunghi NON perché è il Tar ad essere lento, ma perché il giudice non si mette a sindacare sui giudizi che una commissione da ai titoli o alle prove di esame a meno che non ci sono palesi irregolarità, e quando il giudice ha letto la tua sospensiva visto che da come dici è stata respinta, vuol dire che non ha trovato nulla di importante, in quanto per giurisprudenza consolidata un giudice come detto, non si mette mai a sindacare sul punteggio che una commissione da in via discrezionale ai candidati. Quindi almeno io ti avrei proprio sconsigliato di fare quel tipo di ricorso, perché questi ricorsi sono respinti nel 90% dei casi a meno che proprio non ci sono grosse irregolarità, non so la commissione non ti ha valutato un titolo che era scritto nel bando ed andava valutato, ecco perché come dire ti ha messo alla fine e ti fa aspettare tanti anni, cosa che invece non è cosi per questi concorsi di roma, dove se il giudice nella sospensiva che si richiede si fa una prima idea che c'è una irregolarità allora accorcia i tempi del processo. Esempio è stato il concorso per i 7 posti del comune di roma dove il ricorrente ha impugnato la graduatoria a fine 2012 e ha chiesto la sospensiva che è stata accolta e dove il tar poi ha sentenziato a maggio 2013 con pubblicazione della sentenza a luglio 2013. Come vedi in tali casi i tempi non sono di anni e anni, ma di pochi mesi. Poi ecco dovrei leggere cosa dice la sospensiva e il tuo ricorso per farmi una idea. Se vuoi, puoi dichiarare di rinunciare, ma il giudice andrà a vedere prima o poi per forza il tuo ricorso, e quando vedrà tra i vari documenti, quello in cui tu rinunci, farà lo stesso la sua sentenza ma scriverà alla fine che è cessata la materia del contendere, e ti farà sostenere cmq le spese di lite, perché hai dimostrato con la tua rinuncia di dare ragione all'Amministrazione. Quindi se vuoi pagare di meno in caso di non accoglimento del tuo ricorso, meglio che lasci cosi, che il giudice può forse compensare le spese.

Da: alank	25/10/2013 10:52:57
Buongiorno a tutti. Al momento tra i primi 155 a non avere alcun titolo aggiuntivo sono in 21!!!!!! Alla faccia del concorso equo!!!!!

Da: scorpio8311	25/10/2013 10:53:38
Selli dall'indizione del bando chissà quanta gente è andata in pensione. E poi con l'istituzione di Roma capitale le funzioni sono aumentate e l'apparato degli istruttori contabili sarà sicuramente molto deficitario per supportare le nuove funzioni....quindi credo che in un non nulla sarà scalata la graduatoria....

Da: info info	25/10/2013 11:00:52
per ale76 esatto, la valutazione dirigenziale, uscita dalla porta rientra dalla finestra! La competenza è dell'oiv, quindi sempre interna, ma rientra nel ciclo della performance introdotto dalla Brunetta! E fin qui ci siamo! Buon ripasso (io sono sugli enti locali la mattina e comunicazione il pomeriggio) hai presente la storia infinita?!?!?