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Da: ambroga63 13/09/2013 13:56:32
io ragazzi ho l'esame il 21 ottobre, ho ancora un pò di tempo ma conto di andare ad assistere tra martedì 17 o mercoledì comunque teniamoci informati ok??in bocca al lupo per i primi

Da: libellula786 13/09/2013 14:22:58
ambroga63 il 21 ottobre sei di mattina o di pomeriggio?io sono ai primi di ottobre mio cugino invece è il 21 ottobre alle 15

Da: alex678 13/09/2013 15:47:55
Ma sapete come si svolgera' l'esame e se i voti vengono dati subito o a fine sessione.

Da: info info 13/09/2013 16:02:01
ragazzi da una parte vi invidio... avrete pure un week end di paura, ma entro pochi giorni questo capitolo sarà chiuso... noi siamo ancora appesi, in attesa di un calendario che non esce mai!!!!!!!!!! mi sa che Babbo Natale e le sue renne ci troveranno ancora sui codici!

Da: info info 13/09/2013 16:28:16
in ogni caso approfitto delle vostre menti che in questo momento rendono il massimo e dopo, giustamente, staccheranno la spina da testi e forum per girarvi qualche domanda uscita ai bibliotecari (credo approfondendo!) a cui io non saprei come rispondere: mi illuminate per favore? allora:
1.Come si fa materialmente a sapere che c'è un certo impegno di spesa da parte dell'Ente Locale ?
2. Perchè può succedere che ci siano delle rimanenze nel bilancio dell'ente locale e qual è il loro significato ?
3. La gestione degli impegni di spesa da parte dei Dirigenti negli Enti Locali (qui il dubbio è: articolo 191 tuel - regole per l'assunzione di impegni... perchè avevano fatto un'altra domanda così e quindi temo che la risposta sia diversa)
per ora mi fermo... forse c'è qualcos'altro... se vi va di ripassare insieme in queste ultime ore (per voi) di supplizio... per me sono ancora settimane, forse mesi!!!!!!!!!!!! spero settimane e poche!

Da: Cipix 13/09/2013 16:38:42
@info info, ti rispondo in ralazione alla prima domanda.
Un impegno di spesa consiste in un'obbligazione giuridicamente perfezionata dalla quale emerge:
-    il creditore
-    La somma da pagare
-    La ragione del credito
-    Il vincolo sulle previsioni di bilancio
Quindi, ritengo che trattandosi di un accantonamento- destinazione di somme per l'erogazione di una determinata spesa, materialmente lo trovi in bilancio.

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Da: melina 73 13/09/2013 16:54:42
sono in tilt con la contabilità pubblica
le voci del DEF le imparate tutte o solo le più imp
RISPONDETEMI TUTTI
GRAZIE

Da: Cipix 13/09/2013 16:55:54
No @melina73 io nn le imparo tutto. dico in linea generale cosa deve contenere e le 3 sezioni in cui si divide.

Da: melina 73 13/09/2013 16:57:34
grazie cipix
son troppe cose

Da: Cipix 13/09/2013 17:03:52
per info info:
in relazione alla terza domanda, essendo attribuite al dirigente competenze di gestione, credo valga quanto detto dall'art. 191, in quanto eccezione all'assunzione di impegni di spesa è quella in cui l'impegno è assunto da un organo politico dell'Ente (sindaco, Giunta, Consiglio).

Da: ambroga63 13/09/2013 17:11:28
x libellula786
io ho gli orali di mattina ore 9.00

Da: alex678 13/09/2013 17:31:35
Ambroga 63 quando hai l'esame?

Da: sarabi 13/09/2013 17:33:07
sono di un altro profilo...mi potete dare un consiglio su qualche hotel vicino alla stessa vostra sede di esame grazie...

Da: arcobaleno77 13/09/2013 17:35:49
ragazzi più leggo i vostri commenti e più mi assale l'ansia, certo che gli argomenti sono tanti e non ci consentono di fare una buona esposizione con due domande a sorpresa.

Da: Cipix 13/09/2013 18:26:37
ragazzi io oggi pomeriggio son bloccata suil personale degli enti locali. Uffa nn entra, ma voi cosa studiate di questa parte?

Da: zadenmin 13/09/2013 19:26:23
Ciao. Non so se sia un problema solo mio o di molti. Sto constatando che cose lette mesi fa sono cadute nell'oblio. Il fatto è che la vastità degli argomenti rende problematico tornarci impiegando oltretutto tempo che ormai si sta esaurendo. Non so se ne avete discusso, ma ultimamente sto pensando che le domande saranno grosso modo estratte dallo stesso blocco da cui sono fuoriuscite quelle dello scritto. Le avete considerate? Ciao

Da: info info 13/09/2013 19:29:12
intendi dirigenti, segretario, direttore ecc.? questi sono obbligatori, non si scappa!!!!!!!!!! cosa non ti torna?
sulla seconda domanda che avevo postato qualcuno può illuminarmi?

Da: info info 13/09/2013 19:31:35
il post di prima era in risposta a cipix
per zadenmin... siamo tutti fusi... l'oblio regna sovrano su tutto ciò che è stato fatto un minimo di tempo fa... speriamo sia solo oblio apparente!

Da: Cipix 13/09/2013 19:34:55
Dunque in relazione al personale degli enti locali distinguiamo tra quelli a cui è affidata la funzione politica e quella a cui è affidata la funzione amministrativa. La prima spetta a coloro che fanno parte degli organi politici, per la seconda distinguiamo diverse figure:
1.    DIRIGENTI: COLORO CHE ATTUANO GLI OBIETTIVI E I PROGRAMMI stabiliti dagli organi di indirizzo e controllo politico. Il loro funzionamento è disciplinato dallo statuto e dal regolamento dell'ente. Il loro incarico è a tempo determinato in base alle regole stabilità dal regolamento dell'ordinamento degli uffici e dei servizi
2.    DIRETTORE GENERALE, solo per i comuni con popolazione superiore a 100.000 abitanti. ATTUANO GLI OBIETTIVI E I PROGRAMMI stabiliti dagli organi di indirizzo e controllo politico. In particolare si occupano della direzione di pianificazione degli obiettivi e del controllo di gestione
3.    SEGRETARIO GENERALE: nominato da Sindaco o Presidente e scelto tra coloro che sono iscritti all'albo nazionale dei segretari comunali o provinciali. Sovraintende all'attività dei dirigenti e la coordina. Il suo incarito dura tanto quanto il mandato del sindaco o Presidente e la nomina deve avvenire tra 60 e 120 gg dall'insediamento. Può essere revocato in cas di violazione diritti d'ufficio con delibera consiliare.
Ho capito bene?

Da: Cipix 13/09/2013 19:39:43
per info info:
la mia domanda nn era riferita alla risp che ti ho dato. Nel senso che secondo me anche nel caso di assunzione di spesa da parte di un dirigente, il processo è sempre lo stesso. Ossia, resp. servizio o in questo caso dirigente che predispone la proposta di spesa, poi resp. finanziario che attesta la copertura finanziaria e la regolarità. Diventa così esecutivo e quindi Di nuovo Resp. del Servizio o in questo caso Dirigente che comunica l'odine di servizio o fornitura.

Cmq si io sono moooolto fusa :-) !

Da: Cipix 13/09/2013 19:44:18
@ zadenmin: è anche un problema mio...oltre al fatto che mi stanco a prendere libri, dispense e quant'altro...mi viene proprio sonno a un certo punto :-(

Da: zadenmin 13/09/2013 20:01:49
x Cipix. Non sai quante volte il libro è diventato un cuscino per me. Alle volte penso: e se avessi letto sistematicamente 5 pagine al giorno nell'ultimo anno? Non sarebbe stato così pesante. Poi mi accorgo che è solo una fantasia. La memoria è tutt'altra cosa. ... :)

Da: Cipix 13/09/2013 20:05:35
@zadenmin condivido ogni singola parola. Senti ma tu relativamente ai dipendenti pubblici hai fatto anche contrattazione collettiva, integrativa, procedimenti disciplinari? io sinceramente no, quella parte rientra in diritto del lavoro alle dipendenze della P.A.!!!

Da: zadenmin 13/09/2013 20:40:14
x Cipix - Gli argomenti di cui parli ce l'ho nella parte di diritto tributario del Maggioli 2012. Ti dico che non mi ci sono soffermato molto. Fra quelli che hai scritto mi sono dedicato a leggere soprattutto la materia riguardante i provvedimenti disciplinari, che facendo parte dei reati contro la P.A., rientra nel diritto penale, quindi fra le materie previste dal bando.

Da: Cipix 13/09/2013 20:55:31
anch'io ho il maggioli 2012. e cmq anche la parte dei fondi europei l'ho fatta mooolto sinteticamente...anche xkè la mia memoria nn ce la può fare :-) !

Da: arcobaleno77 13/09/2013 21:29:54
sono anch'io stanca tanto che oggi pomeriggio ho dormito, non ritengo più nulla, faccio quello che posso, dove arrivo la metto il punto e che dio ci aiuti.
buona notte vado a letto, domani mi sveglierò con la volontà di studiare(speriamo) .

Da: info info 13/09/2013 21:37:34
x cipix
hai capito bene, anche se in merito a queste figure ci sarebbero altre cose da dire (es per i dirigenti ci sono anche le funzioni elencate all'articolo 16 e 17 del tupi, e quelle dell'art 107 del tuel, il segretario generale ha una serie di funzioni fondamentali sia di verbalizzazione di tutte le sedute del consiglio, di rogazione di tutti i contratti di cui il comune di roma è parte, ecc.) inoltre adesso che è stato abolito il direttore generale (il city manager!) le sue funzioni sono assorbite dal segretario generale (il direttore, abolito nei comuni con meno di 100.000 abitanti è facoltativo negli altri, tanto che nel nuovo statuto di roma è previsto che di norma le sue funzioni sono attribuite al segretario, salvo eccezioni motivate)

per quanto riguarda le sanzioni disciplinari sono una cosa diversa dai reati penali contro la PA (qui sei un pò in confusione!) e c'è alla base la differenza delle responsabilità civile, penale, amministrativa, e disciplinare del dipendente della p.a. (più la responsabilità dirigenziale che attiene, appunto, solo ai dirigenti)
le sanzioni disciplinari hanno a che fare con la responsabilità disciplinare, ma laddove il cattivo comportamento configura un reato si avrà anche responsabilità penale. Processo penale e procedimento disciplinare sono due percorsi distinti, sulla stessa persona, al punto che oggi è previsto che anche con il processo penale in corso, il procedimento disciplinare va avanti e si conclude, salvo riaprirsi se la sentenza ribalta la situazione. (es. un dipendente accusato di corruzione viene licenziato, poi il giudice penale lo assolve, e la sanzione disciplinare del licenziamento - perchè se dato prima della sentenza è sanzione disciplinare e non pena accessoria - deve essere eliminata, per cui il procedimento si riapre e il dipendente viene reintegrato.

Da: swat780 14/09/2013 09:03:31
Ragazzi la parte relativa ai tributi(imu, tares, tarsu e tia) l'avete fatta bene, cioè tante cose come i fonsi europei e gli obiettivi francamente mi sembrano cose veramente specifiche...

Da: Cipix 14/09/2013 09:29:42
Si si info, ho fatto proprio un sunto delle 3 funzioni...,mentreper l'altra parte non capisco .....nel senso quando e dove ne ho parlato?

Da: Cipix 14/09/2013 09:36:14
ti riferisci all'asssunzione di spesa da parte del dirigente?giusto??

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, ..., 531, 532, 533, 534, 535, 536 - Successiva >>

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Da: ambroga63	13/09/2013 13:56:32
io ragazzi ho l'esame il 21 ottobre, ho ancora un pò di tempo ma conto di andare ad assistere tra martedì 17 o mercoledì comunque teniamoci informati ok??in bocca al lupo per i primi

Da: libellula786	13/09/2013 14:22:58
ambroga63 il 21 ottobre sei di mattina o di pomeriggio?io sono ai primi di ottobre mio cugino invece è il 21 ottobre alle 15

Da: alex678	13/09/2013 15:47:55
Ma sapete come si svolgera' l'esame e se i voti vengono dati subito o a fine sessione.

Da: info info	13/09/2013 16:02:01
ragazzi da una parte vi invidio... avrete pure un week end di paura, ma entro pochi giorni questo capitolo sarà chiuso... noi siamo ancora appesi, in attesa di un calendario che non esce mai!!!!!!!!!! mi sa che Babbo Natale e le sue renne ci troveranno ancora sui codici!

Da: info info	13/09/2013 16:28:16
in ogni caso approfitto delle vostre menti che in questo momento rendono il massimo e dopo, giustamente, staccheranno la spina da testi e forum per girarvi qualche domanda uscita ai bibliotecari (credo approfondendo!) a cui io non saprei come rispondere: mi illuminate per favore? allora: 1.Come si fa materialmente a sapere che c'è un certo impegno di spesa da parte dell'Ente Locale ? 2. Perchè può succedere che ci siano delle rimanenze nel bilancio dell'ente locale e qual è il loro significato ? 3. La gestione degli impegni di spesa da parte dei Dirigenti negli Enti Locali (qui il dubbio è: articolo 191 tuel - regole per l'assunzione di impegni... perchè avevano fatto un'altra domanda così e quindi temo che la risposta sia diversa) per ora mi fermo... forse c'è qualcos'altro... se vi va di ripassare insieme in queste ultime ore (per voi) di supplizio... per me sono ancora settimane, forse mesi!!!!!!!!!!!! spero settimane e poche!

Da: Cipix	13/09/2013 16:38:42
@info info, ti rispondo in ralazione alla prima domanda. Un impegno di spesa consiste in un'obbligazione giuridicamente perfezionata dalla quale emerge: - il creditore - La somma da pagare - La ragione del credito - Il vincolo sulle previsioni di bilancio Quindi, ritengo che trattandosi di un accantonamento- destinazione di somme per l'erogazione di una determinata spesa, materialmente lo trovi in bilancio.

Da: melina 73	13/09/2013 16:54:42
sono in tilt con la contabilità pubblica le voci del DEF le imparate tutte o solo le più imp RISPONDETEMI TUTTI GRAZIE

Da: Cipix	13/09/2013 16:55:54
No @melina73 io nn le imparo tutto. dico in linea generale cosa deve contenere e le 3 sezioni in cui si divide.

Da: melina 73	13/09/2013 16:57:34
grazie cipix son troppe cose

Da: Cipix	13/09/2013 17:03:52
per info info: in relazione alla terza domanda, essendo attribuite al dirigente competenze di gestione, credo valga quanto detto dall'art. 191, in quanto eccezione all'assunzione di impegni di spesa è quella in cui l'impegno è assunto da un organo politico dell'Ente (sindaco, Giunta, Consiglio).

Da: ambroga63	13/09/2013 17:11:28
x libellula786 io ho gli orali di mattina ore 9.00

Da: alex678	13/09/2013 17:31:35
Ambroga 63 quando hai l'esame?

Da: sarabi	13/09/2013 17:33:07
sono di un altro profilo...mi potete dare un consiglio su qualche hotel vicino alla stessa vostra sede di esame grazie...

Da: arcobaleno77	13/09/2013 17:35:49
ragazzi più leggo i vostri commenti e più mi assale l'ansia, certo che gli argomenti sono tanti e non ci consentono di fare una buona esposizione con due domande a sorpresa.

Da: Cipix	13/09/2013 18:26:37
ragazzi io oggi pomeriggio son bloccata suil personale degli enti locali. Uffa nn entra, ma voi cosa studiate di questa parte?

Da: zadenmin	13/09/2013 19:26:23
Ciao. Non so se sia un problema solo mio o di molti. Sto constatando che cose lette mesi fa sono cadute nell'oblio. Il fatto è che la vastità degli argomenti rende problematico tornarci impiegando oltretutto tempo che ormai si sta esaurendo. Non so se ne avete discusso, ma ultimamente sto pensando che le domande saranno grosso modo estratte dallo stesso blocco da cui sono fuoriuscite quelle dello scritto. Le avete considerate? Ciao

Da: info info	13/09/2013 19:29:12
intendi dirigenti, segretario, direttore ecc.? questi sono obbligatori, non si scappa!!!!!!!!!! cosa non ti torna? sulla seconda domanda che avevo postato qualcuno può illuminarmi?

Da: info info	13/09/2013 19:31:35
il post di prima era in risposta a cipix per zadenmin... siamo tutti fusi... l'oblio regna sovrano su tutto ciò che è stato fatto un minimo di tempo fa... speriamo sia solo oblio apparente!

Da: Cipix	13/09/2013 19:34:55
Dunque in relazione al personale degli enti locali distinguiamo tra quelli a cui è affidata la funzione politica e quella a cui è affidata la funzione amministrativa. La prima spetta a coloro che fanno parte degli organi politici, per la seconda distinguiamo diverse figure: 1. DIRIGENTI: COLORO CHE ATTUANO GLI OBIETTIVI E I PROGRAMMI stabiliti dagli organi di indirizzo e controllo politico. Il loro funzionamento è disciplinato dallo statuto e dal regolamento dell'ente. Il loro incarico è a tempo determinato in base alle regole stabilità dal regolamento dell'ordinamento degli uffici e dei servizi 2. DIRETTORE GENERALE, solo per i comuni con popolazione superiore a 100.000 abitanti. ATTUANO GLI OBIETTIVI E I PROGRAMMI stabiliti dagli organi di indirizzo e controllo politico. In particolare si occupano della direzione di pianificazione degli obiettivi e del controllo di gestione 3. SEGRETARIO GENERALE: nominato da Sindaco o Presidente e scelto tra coloro che sono iscritti all'albo nazionale dei segretari comunali o provinciali. Sovraintende all'attività dei dirigenti e la coordina. Il suo incarito dura tanto quanto il mandato del sindaco o Presidente e la nomina deve avvenire tra 60 e 120 gg dall'insediamento. Può essere revocato in cas di violazione diritti d'ufficio con delibera consiliare. Ho capito bene?

Da: Cipix	13/09/2013 19:39:43
per info info: la mia domanda nn era riferita alla risp che ti ho dato. Nel senso che secondo me anche nel caso di assunzione di spesa da parte di un dirigente, il processo è sempre lo stesso. Ossia, resp. servizio o in questo caso dirigente che predispone la proposta di spesa, poi resp. finanziario che attesta la copertura finanziaria e la regolarità. Diventa così esecutivo e quindi Di nuovo Resp. del Servizio o in questo caso Dirigente che comunica l'odine di servizio o fornitura. Cmq si io sono moooolto fusa :-) !

Da: Cipix	13/09/2013 19:44:18
@ zadenmin: è anche un problema mio...oltre al fatto che mi stanco a prendere libri, dispense e quant'altro...mi viene proprio sonno a un certo punto :-(

Da: zadenmin	13/09/2013 20:01:49
x Cipix. Non sai quante volte il libro è diventato un cuscino per me. Alle volte penso: e se avessi letto sistematicamente 5 pagine al giorno nell'ultimo anno? Non sarebbe stato così pesante. Poi mi accorgo che è solo una fantasia. La memoria è tutt'altra cosa. ... :)

Da: Cipix	13/09/2013 20:05:35
@zadenmin condivido ogni singola parola. Senti ma tu relativamente ai dipendenti pubblici hai fatto anche contrattazione collettiva, integrativa, procedimenti disciplinari? io sinceramente no, quella parte rientra in diritto del lavoro alle dipendenze della P.A.!!!

Da: zadenmin	13/09/2013 20:40:14
x Cipix - Gli argomenti di cui parli ce l'ho nella parte di diritto tributario del Maggioli 2012. Ti dico che non mi ci sono soffermato molto. Fra quelli che hai scritto mi sono dedicato a leggere soprattutto la materia riguardante i provvedimenti disciplinari, che facendo parte dei reati contro la P.A., rientra nel diritto penale, quindi fra le materie previste dal bando.

Da: Cipix	13/09/2013 20:55:31
anch'io ho il maggioli 2012. e cmq anche la parte dei fondi europei l'ho fatta mooolto sinteticamente...anche xkè la mia memoria nn ce la può fare :-) !

Da: arcobaleno77	13/09/2013 21:29:54
sono anch'io stanca tanto che oggi pomeriggio ho dormito, non ritengo più nulla, faccio quello che posso, dove arrivo la metto il punto e che dio ci aiuti. buona notte vado a letto, domani mi sveglierò con la volontà di studiare(speriamo) .

Da: info info	13/09/2013 21:37:34
x cipix hai capito bene, anche se in merito a queste figure ci sarebbero altre cose da dire (es per i dirigenti ci sono anche le funzioni elencate all'articolo 16 e 17 del tupi, e quelle dell'art 107 del tuel, il segretario generale ha una serie di funzioni fondamentali sia di verbalizzazione di tutte le sedute del consiglio, di rogazione di tutti i contratti di cui il comune di roma è parte, ecc.) inoltre adesso che è stato abolito il direttore generale (il city manager!) le sue funzioni sono assorbite dal segretario generale (il direttore, abolito nei comuni con meno di 100.000 abitanti è facoltativo negli altri, tanto che nel nuovo statuto di roma è previsto che di norma le sue funzioni sono attribuite al segretario, salvo eccezioni motivate) per quanto riguarda le sanzioni disciplinari sono una cosa diversa dai reati penali contro la PA (qui sei un pò in confusione!) e c'è alla base la differenza delle responsabilità civile, penale, amministrativa, e disciplinare del dipendente della p.a. (più la responsabilità dirigenziale che attiene, appunto, solo ai dirigenti) le sanzioni disciplinari hanno a che fare con la responsabilità disciplinare, ma laddove il cattivo comportamento configura un reato si avrà anche responsabilità penale. Processo penale e procedimento disciplinare sono due percorsi distinti, sulla stessa persona, al punto che oggi è previsto che anche con il processo penale in corso, il procedimento disciplinare va avanti e si conclude, salvo riaprirsi se la sentenza ribalta la situazione. (es. un dipendente accusato di corruzione viene licenziato, poi il giudice penale lo assolve, e la sanzione disciplinare del licenziamento - perchè se dato prima della sentenza è sanzione disciplinare e non pena accessoria - deve essere eliminata, per cui il procedimento si riapre e il dipendente viene reintegrato.

Da: swat780	14/09/2013 09:03:31
Ragazzi la parte relativa ai tributi(imu, tares, tarsu e tia) l'avete fatta bene, cioè tante cose come i fonsi europei e gli obiettivi francamente mi sembrano cose veramente specifiche...

Da: Cipix	14/09/2013 09:29:42
Si si info, ho fatto proprio un sunto delle 3 funzioni...,mentreper l'altra parte non capisco .....nel senso quando e dove ne ho parlato?

Da: Cipix	14/09/2013 09:36:14
ti riferisci all'asssunzione di spesa da parte del dirigente?giusto??