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Curatore Archeologo - 14 posti
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Da: scandaloso 13/06/2013 17:03:00
Gradutaoria del giorno 11. i numeri prima dei cognomi indicano la posizione in graduatoria prima dell'orale.
8 Boldrighini 7,20 (voto di partenza 19)= 26,2
Capocasa 7 (voto di partenza 14)= 21
16 Cappa 7 (voto di partenza 18,1)= 25,1
2 Caracciolo 7 (voto di partenza 19,9)= 26,9
8 Carboni 7,4 (voto di partenza 19)= 26, 4
17 Cecamore 8,6 (voto di partenza 17,8)= 26,4
6 Cianciulli 7 (voto di partenza 19,3)= 26,3
Conte 7 (voto di partenza 15)= 22
Ora a pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

Cmq vi aggiornerò in ordine alla ricorso al TAR ed all'udienza di merito del 19 giugno. In caso in cui il TAR confermi quanto già anticipato in sede cautelare, occorre fare la media degli scritti e la gradutoria in parte cambia, ma i danni restano o quanto meno cambiano i danneggiati (in alcuni casi ingiustamente)

Da: scandaloso 13/06/2013 17:12:54
Graduatoria con sommatoria degli scritti
1. MERCURI: 2,8+8,4+9,5+9,5= 30,2
2. FRANCO: 2,8+7,9+9+9,1=28,8
3. GOBBI 1,8+8,1+9,5+9= 28,4
4. MAFFIOLI 1+8,8+9+9,5=28,3
5. DELLAGIAVMPAOLA 5,5+7+7+8,8= 28,3
6. DODERO 2,9+7,8+8+9,6= 28,3
7. DECAPRIIS 3+7,7+7,9+9,6= 28,2
8. PETACCO: 3+7,7+7,9+9,4= 28
9. SPAGNUOLO 2+ 8+7,8+9,4= 27,2
10. CARACCIOLO 2,6+8,3+9+7= 26,9
11. VANNATA: 1+9,1+7+9,3= 26,4
12. CARBONI 4+7,7+7,3+7,4= 26,4
13. CECAMORE 3,5+7+7,3+8,6= 26,4
14. DEL BUONO 7,10+9,9+9,4= 26,4
15. TOMEI: 3,9+7,1+7,5+7,8= 26,3
16. COPAT 4,2+7+7+8,1= 26,3
17. CIANCIULLI: 4,4+7,9+7+7= 26,3
18. BOLDRIGHINI: 4+7,8+7,2+7,2= 26,2
19. PAPI: 5+7,20+7+7= 26,2
20 D'AMBROSIO 0,6+8,5+7,3+9,6= 26
21 ZAGARI: 4,3+7+7+7,7= 26
22 GUGLIELMI 3+7+7,2+8,3= 25,5
23 MORONI 2,5+7,2+7+8,6= 25,3
24 AMORETTI: 4+7,20+7+7= 25,2
25 TEDESCHI: 3,4+7,1+7,1+7,5 = 25,1
26 CAPPA 3+7,6+7,5+7= 25,1
27 FALCONE 0,3+7,7+9,2+7,9= 25,1
28 BIGI: 1,4+7+7+9,4= 24,8

Da: scandaloso 13/06/2013 17:15:56
Graduatoria con la media degli scritti. Come vedete le posizioni cambiano.
1. DELLA GIOVAMPAOLA 7+5,5=    12,5+8,8= 21,3
2. MERCURI 9,95+2,8 11,75+9,5=21,2
3. DODERO 7,9+2,9 10,8+9,6=20,4
4. DECAPRIIS 7,8+3 10,8+9,6= 20,4
5. FRANCO 8,45+2,8 11,2+9,1= 20,3
6. PETACCO 7,8+3    10,8+9,4=20,2
7. GOBBI 8,8+1,8 10,6 +9= 19,6
8 MAFFIOLI 8,9+1 9,9+9,5= 19,4
9. COPAT 7+4,20=    11,2+8,1= 19,3
10. SPAGNUOLO LUCIA 7.9+2 9,9+9,4= 19,3
11. PAPI 7,1+5= 12,1+7= 19,1
12. TOMEI 7,3+3,9= 11,2+7,8=19
13. ZAGARI 7+4,3 = 11,3+7,7=19
14 CECAMORE 7,15+3,5 10,4+8,6= 19
15. CIANCIULLI 7,45+4,4 11,8+7= 18,8
16 CARBONI 7,5+4 11,4+7,4= 18,8
17. BOLDRIGHINI 7,5+4 11,5+7,2= 18,7
18 GUGLIELMI 7,1+3 10,1+8,3= 18,4
19 VANNATA 8,05+1 9.05+9,3=18,35
20. CARACCIOLO 8,6+2,6 11,2+7= 18,2
21 D'AMBROSIO 7,9+0,6 8,5+9,6= 18,1
22. AMORETTI    7,1 + 4= 11,1+7= 18,1
23 TEDESCHI 7,1+3,4 10,5+7,50= 18
24 DEL BUONO 7,1+9,9 8,5+9,4= 17,9
25 BIGI 7+1,4 8,4+9,4= 17,8
26 CAPPA 7,55+3 10,5+7= 17,5
27 FALCONE 8,45+0,3 8,75+7,9= 16,65

Da: con le mie forze 2 13/06/2013 17:23:07
Lancio la proposta a tutti i partecipanti della sessione dell'11 di vederci giovedì o venerdì prossimo alle 18.00 presso il caffè di palazzo Caffarelli per discutere insieme su come agire. Io ho molte idee di cui vi vorrei parlare. Lorenzo Conte

Da: syvota99 13/06/2013 17:48:57
Per Lorenzo: giovedì o venerdì per me è ok, ci diamo conferma la prossima settimana.
Francesca

Da: ...trepuntini 13/06/2013 17:59:26
francesca ti ho scritto nella tua email...

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Da: be optimist 13/06/2013 20:22:52
Trepuntini il ricorso al tar per la media degli scritti se non ho capito male, non per i titoli.. (dico bene Scandaloso?)
Ribadendo la mia solidarietà extra-profilo aggiungo che oltre all'accesso agli atti per lo scritto potrete, conclusa la procedura, fare richiesta formale di accesso agli atti anche per l'orale, per consultare i verbali, in vista di un legittimo ricorso, credo.

In bocca al lupo

Da: ...trepuntini 13/06/2013 20:34:09
Per be opt non lo so perchè dovrei leggere il ricorso che ha fatto quel candidato ma come ben sai questo non si può proprio fare. Di sicuro il suo ricorso riguarda la media degli scritti, poi forse ( ma non lo so, quello dei titoli sui 10/30). Cmq per la sentenza questa penso che sarà resa pubblica tra luglio/agosto o cmq dopo qualche mese dalla fissazione dell'udienza sul merito, (poi può darsi che faranno pure prima dipende dai giudici) ma non è che se l'udienza c'è domani, domani stesso si saprà tutto, perchè il tar poi deciderà sentite le parti per conto suo in separata sede.

Da: ...trepuntini 13/06/2013 20:43:31
X opt be...cmq leggendo la sua domanda cautelare che è stata accolta facendo riferimento a una sentenza del tar e a una del CdS ha trattato di concorsi dove i voti erano espressi in trentesimi di 30 punti alle prove di esame e di 10 punti ai titoli. Però ti ripeto senza leggere il suo ricorso (che non si può fare) non lo so se il suo ricorso riguarda anche il problema dei titoli del 10/30. Cmq da una base sicura si può partire, e cioè che il tar lazio ha in parole povere detto che nei concorsi si applica il dpr 487/94 e quindi anche il comune di roma è obbligato ad applicarlo nei suoi concorsi e ha rispettarlo alla lettera senza se e senza ma, questo perchè il dpr è considerato a tutti gli effetti una vera e propria legge.

Da: keepcalm 13/06/2013 21:07:24
grazie ;)

Da: tempi biblici 13/06/2013 22:18:47
Sono con i ragazzi dell'11 e non solo perchè quello che mi hanno raccontato è davvero oltraggioso ma anche perchè la mia posizione in graduatoria me la sono sudata. Che sia indagata a fondo la ragione delle disparità

Da: kelyn 13/06/2013 23:27:34
@...trepuntini e tutti coloro "che hanno fame e sete di giustizia"

E' da un pò che leggo i tuoi interventi e ti stimo molto....concordo pienamente con la tua interpretazione ( a mio avviso inopinabile) del d.p.r. in merito alla valutazione dei titoli e, sebbene sia "titolata", la mia coscienza giuridica e umana mi impedisce di vedere le cose in modo distorto....ho intenzione di lottare contro chi( come nel mio caso) mi ha tolto il saluto per aver espresso un'opinione diversa dalla sua. curatori lottate, sono con voi( ho assistito anch'io ad alcuni orali scandalosi di altri profili)
SANTA NOTTE

Da: be optimist 13/06/2013 23:31:35
Boh non so che dirti trepuntini, vedremo, so solo che sono stanco per lo studio, per il trascinarsi di queste procedute, in generale di come sono state gestite e che a leggere queste cose viene tristezza.. cmq ragazzi lottate per i vostri diritti, giusto per non chinare il capo ad evidenti disparità, per il resto vi auguro tutte le fortune che meritate

Da: nuovalba 14/06/2013 01:41:40
Vorrei chiedere a tre puntini un chiarimento rispetto a quanto ho letto sul manuale Simone di diritto degli enti locali. Cito: "per ciò che concerne l applicazione negli enti locali della normativa di cui al d.p.r. 487/1994 il comma 13 del articolo 70 del d. Lgs 165/2001 stabilisce, come principio di base, l applicazione del decreto n. 487 alle p.a. per le parti non incompatibili con quanto previsto agli artt . 35 e 36. E'comunque fatta salva la regolamentazione nell ambito dei rispettivi ordinamenti naturalmente disposta nel rispetto dei principi suindicati dal art. 35 del d.lgs . N. 165. Coerentemente a tale disposizione il d.Lgs 267/2000 al comma 4 dell art.89 ha inteso attribuire al dpr n. 487 un ruolo residuale: il decreto trova applicazione in mancanza di disciplina regolamentare degli uffici e dei servizi". Roma capitale ha anche un suo Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente (G.C. 424/2009 ; G.C. 129/2013.),che cita il dpr 487 solo relativamente alle riserve e ai titoli di preferenza. I bandi dei concorsi ricalcano questo regolamento che, come sapete, dato il suo carattere generico, e' difficilmente impugnabile, a differenza dell eventuale atto lesivo che ne scaturisce. Il regolamento e il relativo bando si conformano alla più recente normativa in materia (tuel e 165) rispettando il già parafrasato c. 13 dell art. 70 della 165: "in materia di reclutamento, le pubbliche amministrazioni applicano la disciplina prevista dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36, salvo che la materia venga regolata, in coerenza con i principi ivi previsti, nell'ambito dei rispettivi ordinamenti". Dunque? Per te Roma capitale non ha sufficientemente regolato la materia e quindi è tenuta ad applicare il dpr?

Da: syvota99 14/06/2013 09:49:53
@ trepuntini e keylin b: in effetti anche io sono "titolata" (è che sono un pò "vecchietta" anche io), quindi è probabile che con un ricalcolo dei titoli scenderei ulteriormente in graduatoria. Ma non mi importa, se pensate di fare un ricorso riguardo ai titoli sono comunque con voi.
Sono tra i fortunati ad avere comunque un altro lavoro, un posto da diplomati al Mibac, non un granchè, custodia in Museo ed ora anche turni di notte, ma comunque non sono "in mezzo a una strada". E devo dire che dopo lo schifo che ho visto in questi giorni mi sono un pò riconciliata con il mio ministero: se non altro il concorso che abbiamo fatto per entrare lì è stato -in confronto a questo- di una limpidezza "quasi" cristallina. Ora sono così disgustata da quanto è successo che il pensiero di andare a lavorare insieme ai membri della commissione ed ai loro "raccomandati" non mi attira per niente..
Dunque andiamo avanti, se non può essere fatta giustizia per gli orali che si faccia almeno giustizia per il resto e per quel che si può: che almeno siano sventati i piani di questa commissione, che dopo averci costretto ad imparare a memoria i principi di buon adamento ed imparzialità della pubblica amministrazione li ha spudoratamente violati giocando con la vita e con la dignità delle persone.

Da: annone 14/06/2013 09:57:55
Buongiorno a tutti, scusate se rispondo solo oggi, ma i comuni mortali NON RACCOMANDATI devono pur lavorare per andare avanti. Cmq bando alle polimiche che non ho bisogno di esporre, rispondo a Francesca e Lorenzo confermando la mia disponibilità a firmare ogni azione rivolta a mettere in luce i fatti accaduti, perchè anche se non lottavo per rientrare nei 14 (nonostante non mi abbiano valutato alcuni titoli presentati . . . ma a questo punto quando il tutto sarà chiarito magari vedremo anche quelli) DOVEVAMO ESSERE VALUTATI ABBIETTIVAMENTE CON LO STESSO METRO DI GIUDIZIO DEGLI ALTRI CANDIDATI. Cercherò di essere presente all'incontro della prossima settimana, lavoro permettendo. Ma se così non fosse non dubitate del mio consenso ad andare avanti. A te Francesca hanno sfilato sotto il naso la possibilità di entrare meritatamente, a noi altri di inserirci in una buona posizione in graduatoria per una futura assunzione. Sono cmq dell'idea che una lettera al SINDACO, soprattutto in questo momento, sia una delle cose da fare.
Un abbraccio a tutti Simone

Da: nuovalba 14/06/2013 10:24:29
Cari tutti, avete ragione a cercare di far valere i vostri diritti e mi dispiace per quanto è successo...tuttavia lo strumento che la legge mette a disposizione e' quello del ricorso, difficile da portare avanti unicamente per vizi di merito (ingiustizia nelle valutazioni orali). Il sindaco può ascoltare, ma come può agire legalmente in prima persona su una procedura conclusa? L unica soluzione e' quella di essere compatti nel prendere contatti con amministrazione e sindacati per lo scorrimento della graduatoria, mettendo sul tavolo l importanza del nostro profilo soprattutto ora, con le nuove esigenze che avrà Roma capitale, e richiedendo quindi un ampliamento dei posti in pianta organica...e' scandaloso quanto accaduto, ma 14 posti sono veramente pochi...

Da: _violetta_ 14/06/2013 11:32:08
ma qualcuno (io non posso perchè non abito a Roma) è andato in sovrintendenza a chiedere dei nostri voti? Forse sarebbe la prima cosa da fare...

Da: Ranna 14/06/2013 11:34:48
@scandaloso: ho letto le due graduatorie con la somma punteggi e con le medie. Scusami, ma non è vero che i risultati non cambiano. Non entro nel merito su cosa sia più giusto - se si riterrà di passare al metodo della media non avrò assolutamente nulla da sindacare - però ho contato almeno 3 concorrenti che non rientrerebbero più nei primi 14. Anche io scenderei di 2 posizioni (ora risulto a parità di punteggio con due concorrenti più anziani). Detto questo concordo con tutto il resto che hai scritto!

Da: Ranna 14/06/2013 11:40:30
@syvota99: anche io sono incinta! Tanti auguri! ...Speriamo che tutto questo calvario non abbia stressato troppo i nostri piccoli!

Da: Ranna 14/06/2013 11:47:18
@scandaloso: perdonami, avevo letto male il tuo post sulle medie!

Da: syvota99 14/06/2013 13:08:21
Davvero, poveri bimbi, già stressati nella pancia!

Da: syvota99 14/06/2013 13:12:00
@violetta: io lunedì potrei andare a chiedere, ma certamente inventeranno scuse stupide ed inutili del tipo: manca una firma sul verbale, etc....
Credo però sia importante certificare che ad oggi non è uscito ancora nulla per cercare di dimostrare la loro malafede (guarda caso non esce proprio il giorno incriminato..), ma secondo voi come si fa? Se salvo la pagina internet sul PC pensate che la cosa possa avere un valore?

Da: annone 14/06/2013 14:36:33
Cari colleghi, ho parlato or ora con un funz. dell'Uff. Conc. che si è degnato di rispondere al telefono dopo un giorno e mezzo di telefonate a vuoto. La risposta che mi ha dato, non trovando il verbale è stata che la commissione si è probabilmente dimenticata di dare all'Ufficio il documento, (mi sono fatto dare nome e cognome). Alle mie rimostranze garbate, risentita mi ha risposto che non poteva fare niente a riguardo. Io non ho veramente più parole da spendere a riguardo, andiamo avanti per a nostra strada e cerchiamo di far rispettare i nostri diritti. Simone

Da: ...trepuntini 14/06/2013 14:40:30
Ciao annone mi spieghi bene cosa è successo con quanto dici tu??? grazie.

Da: annone 14/06/2013 15:02:24
Prima di tutto vi dico che la foto del verbale c'è, quindi una prova dei nostri voti è in nostro possesso tramite una ragazza dell'11 che ho contattato (oltre che confermata dai vari presenti in questi giorni). Poi bisognerebbe cercare di contattare, se qualcuno le conosce anche quella ragazza che il giorno del nostro esame ha, diciamo cosi, criticato energicamente la commissione denunciando per prima l'ingiustizia subita e magari anche quella signora che prendeva appunti ed era concorde con noi.

Trepuntini: posso solo confermarti quello che ho scritto. Alla mia richiesta di sapere il punteggio del mio esame sostenuto il giorno 11 giugno, non pubblicato sul sito, il funzionario che mi ha risposto mi ha detto di aspettare al telefono (circa 2/3 minuti) ed al ritorno ha affermato che non trovando il verbale con i voti probabilmente la commissione si era dimenticata di consegnarlo. Al che ho risposto che era una cosa veramente strana e forse illegale visto che manca solo il nostro e l'unica spiegazione è stata "non lo so". Ho anche accennato ai risultati affissi in bacheca ma ha fatto orecchi da mercante.
Simone

Da: be optimist 14/06/2013 15:05:05
x annone
in cosa è consistita la sfuriata cui fai riferimento?

Da: ...trepuntini 14/06/2013 15:11:08
Ascolta ma questi voti dopo la fine dell'orale sono stati pubblicati subito fuori la porta della sede di esame si o no? E in ogni turno?

Da: scandaloso 14/06/2013 15:13:32
Carissimi io direi di rimandare in seduta riservata ogni azione da intraprendere
Osservo solo che:
1) la graduatoria è stata pubblicata come previsto dalla legge in bacheca. Eventuali pubblicazioni su internet sono facoltativi ma non obbligatori.
2)per sicurezza ed in via prudenziale farei decorrere dal 11 giugno il termine di 60 gg per proporre eventuali ricorsi al TAR a prescindere dall'approvazione della graduatoria finale che verebbe impugnata successivamente (c.d. motivi aggiunti) soprattutto se si vuole contestare il criterio della somma degli scirtti anzichè la media
3) fare immediamente un accesso agli atti, chiedendo copia di tutti i verbali della commissione dalla prima all'ultima seduta, e per chi è interessato anche dei titoli e scritti di altri concorrenti
4) in base all'attuale giurisprudenza è quasi impossibile censurare e sindacare nel merito le valutazioni delle Commissioni nei concorsi pubblici. Pertanto sotto tale profilo occorre solo dare il maggior risalto possibile alla nuova amministrazione comunale delle "stranezze" subite.
5) infine sempre in via generale osservo che i verbali fanno piena prova fino a querela di falso. Quindi si dovrebbe andare prima dal giudice ordinario e contestarne la veridicità. Come notate è di fatto impossibile.
6) In Italia è meglio abolire i concorso, reclutare direttamente la gente ed introdurre la libertà di licenziare.
Se si analizza la giurisprudenza amministrativa, ci si rende conto che anche i giudici, purtroppo, tollerano una delle grande ipocrisie della costituzione: buon andamento ed imparzialità della PA (almeno nel settore dei concorsi pubblici......)

Da: ...trepuntini 14/06/2013 15:16:15
Voglio dire il vostro problema non deve essere quello di vedere i voti pubblicati sul sito ma che questi siano stati subito dopo la fine del turno dell'orale pubblicati fuori la sede di esame, e se questo non è stato fatto per giurisprudenza consolidata la prova orale è nulla e va ripetuta. Il tuo punteggio lo dovevi conoscere lo stesso giorno che hai sostenuto l'orale.

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Da: scandaloso	13/06/2013 17:03:00
Gradutaoria del giorno 11. i numeri prima dei cognomi indicano la posizione in graduatoria prima dell'orale. 8 Boldrighini 7,20 (voto di partenza 19)= 26,2 Capocasa 7 (voto di partenza 14)= 21 16 Cappa 7 (voto di partenza 18,1)= 25,1 2 Caracciolo 7 (voto di partenza 19,9)= 26,9 8 Carboni 7,4 (voto di partenza 19)= 26, 4 17 Cecamore 8,6 (voto di partenza 17,8)= 26,4 6 Cianciulli 7 (voto di partenza 19,3)= 26,3 Conte 7 (voto di partenza 15)= 22 Ora a pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca. Cmq vi aggiornerò in ordine alla ricorso al TAR ed all'udienza di merito del 19 giugno. In caso in cui il TAR confermi quanto già anticipato in sede cautelare, occorre fare la media degli scritti e la gradutoria in parte cambia, ma i danni restano o quanto meno cambiano i danneggiati (in alcuni casi ingiustamente)

Da: scandaloso	13/06/2013 17:12:54
Graduatoria con sommatoria degli scritti 1. MERCURI: 2,8+8,4+9,5+9,5= 30,2 2. FRANCO: 2,8+7,9+9+9,1=28,8 3. GOBBI 1,8+8,1+9,5+9= 28,4 4. MAFFIOLI 1+8,8+9+9,5=28,3 5. DELLAGIAVMPAOLA 5,5+7+7+8,8= 28,3 6. DODERO 2,9+7,8+8+9,6= 28,3 7. DECAPRIIS 3+7,7+7,9+9,6= 28,2 8. PETACCO: 3+7,7+7,9+9,4= 28 9. SPAGNUOLO 2+ 8+7,8+9,4= 27,2 10. CARACCIOLO 2,6+8,3+9+7= 26,9 11. VANNATA: 1+9,1+7+9,3= 26,4 12. CARBONI 4+7,7+7,3+7,4= 26,4 13. CECAMORE 3,5+7+7,3+8,6= 26,4 14. DEL BUONO 7,10+9,9+9,4= 26,4 15. TOMEI: 3,9+7,1+7,5+7,8= 26,3 16. COPAT 4,2+7+7+8,1= 26,3 17. CIANCIULLI: 4,4+7,9+7+7= 26,3 18. BOLDRIGHINI: 4+7,8+7,2+7,2= 26,2 19. PAPI: 5+7,20+7+7= 26,2 20 D'AMBROSIO 0,6+8,5+7,3+9,6= 26 21 ZAGARI: 4,3+7+7+7,7= 26 22 GUGLIELMI 3+7+7,2+8,3= 25,5 23 MORONI 2,5+7,2+7+8,6= 25,3 24 AMORETTI: 4+7,20+7+7= 25,2 25 TEDESCHI: 3,4+7,1+7,1+7,5 = 25,1 26 CAPPA 3+7,6+7,5+7= 25,1 27 FALCONE 0,3+7,7+9,2+7,9= 25,1 28 BIGI: 1,4+7+7+9,4= 24,8

Da: scandaloso	13/06/2013 17:15:56
Graduatoria con la media degli scritti. Come vedete le posizioni cambiano. 1. DELLA GIOVAMPAOLA 7+5,5= 12,5+8,8= 21,3 2. MERCURI 9,95+2,8 11,75+9,5=21,2 3. DODERO 7,9+2,9 10,8+9,6=20,4 4. DECAPRIIS 7,8+3 10,8+9,6= 20,4 5. FRANCO 8,45+2,8 11,2+9,1= 20,3 6. PETACCO 7,8+3 10,8+9,4=20,2 7. GOBBI 8,8+1,8 10,6 +9= 19,6 8 MAFFIOLI 8,9+1 9,9+9,5= 19,4 9. COPAT 7+4,20= 11,2+8,1= 19,3 10. SPAGNUOLO LUCIA 7.9+2 9,9+9,4= 19,3 11. PAPI 7,1+5= 12,1+7= 19,1 12. TOMEI 7,3+3,9= 11,2+7,8=19 13. ZAGARI 7+4,3 = 11,3+7,7=19 14 CECAMORE 7,15+3,5 10,4+8,6= 19 15. CIANCIULLI 7,45+4,4 11,8+7= 18,8 16 CARBONI 7,5+4 11,4+7,4= 18,8 17. BOLDRIGHINI 7,5+4 11,5+7,2= 18,7 18 GUGLIELMI 7,1+3 10,1+8,3= 18,4 19 VANNATA 8,05+1 9.05+9,3=18,35 20. CARACCIOLO 8,6+2,6 11,2+7= 18,2 21 D'AMBROSIO 7,9+0,6 8,5+9,6= 18,1 22. AMORETTI 7,1 + 4= 11,1+7= 18,1 23 TEDESCHI 7,1+3,4 10,5+7,50= 18 24 DEL BUONO 7,1+9,9 8,5+9,4= 17,9 25 BIGI 7+1,4 8,4+9,4= 17,8 26 CAPPA 7,55+3 10,5+7= 17,5 27 FALCONE 8,45+0,3 8,75+7,9= 16,65

Da: con le mie forze 2	13/06/2013 17:23:07
Lancio la proposta a tutti i partecipanti della sessione dell'11 di vederci giovedì o venerdì prossimo alle 18.00 presso il caffè di palazzo Caffarelli per discutere insieme su come agire. Io ho molte idee di cui vi vorrei parlare. Lorenzo Conte

Da: syvota99	13/06/2013 17:48:57
Per Lorenzo: giovedì o venerdì per me è ok, ci diamo conferma la prossima settimana. Francesca

Da: ...trepuntini	13/06/2013 17:59:26
francesca ti ho scritto nella tua email...

Da: be optimist	13/06/2013 20:22:52
Trepuntini il ricorso al tar per la media degli scritti se non ho capito male, non per i titoli.. (dico bene Scandaloso?) Ribadendo la mia solidarietà extra-profilo aggiungo che oltre all'accesso agli atti per lo scritto potrete, conclusa la procedura, fare richiesta formale di accesso agli atti anche per l'orale, per consultare i verbali, in vista di un legittimo ricorso, credo. In bocca al lupo

Da: ...trepuntini	13/06/2013 20:34:09
Per be opt non lo so perchè dovrei leggere il ricorso che ha fatto quel candidato ma come ben sai questo non si può proprio fare. Di sicuro il suo ricorso riguarda la media degli scritti, poi forse ( ma non lo so, quello dei titoli sui 10/30). Cmq per la sentenza questa penso che sarà resa pubblica tra luglio/agosto o cmq dopo qualche mese dalla fissazione dell'udienza sul merito, (poi può darsi che faranno pure prima dipende dai giudici) ma non è che se l'udienza c'è domani, domani stesso si saprà tutto, perchè il tar poi deciderà sentite le parti per conto suo in separata sede.

Da: ...trepuntini	13/06/2013 20:43:31
X opt be...cmq leggendo la sua domanda cautelare che è stata accolta facendo riferimento a una sentenza del tar e a una del CdS ha trattato di concorsi dove i voti erano espressi in trentesimi di 30 punti alle prove di esame e di 10 punti ai titoli. Però ti ripeto senza leggere il suo ricorso (che non si può fare) non lo so se il suo ricorso riguarda anche il problema dei titoli del 10/30. Cmq da una base sicura si può partire, e cioè che il tar lazio ha in parole povere detto che nei concorsi si applica il dpr 487/94 e quindi anche il comune di roma è obbligato ad applicarlo nei suoi concorsi e ha rispettarlo alla lettera senza se e senza ma, questo perchè il dpr è considerato a tutti gli effetti una vera e propria legge.

Da: tempi biblici	13/06/2013 22:18:47
Sono con i ragazzi dell'11 e non solo perchè quello che mi hanno raccontato è davvero oltraggioso ma anche perchè la mia posizione in graduatoria me la sono sudata. Che sia indagata a fondo la ragione delle disparità

Da: kelyn	13/06/2013 23:27:34
@...trepuntini e tutti coloro "che hanno fame e sete di giustizia" E' da un pò che leggo i tuoi interventi e ti stimo molto....concordo pienamente con la tua interpretazione ( a mio avviso inopinabile) del d.p.r. in merito alla valutazione dei titoli e, sebbene sia "titolata", la mia coscienza giuridica e umana mi impedisce di vedere le cose in modo distorto....ho intenzione di lottare contro chi( come nel mio caso) mi ha tolto il saluto per aver espresso un'opinione diversa dalla sua. curatori lottate, sono con voi( ho assistito anch'io ad alcuni orali scandalosi di altri profili) SANTA NOTTE

Da: be optimist	13/06/2013 23:31:35
Boh non so che dirti trepuntini, vedremo, so solo che sono stanco per lo studio, per il trascinarsi di queste procedute, in generale di come sono state gestite e che a leggere queste cose viene tristezza.. cmq ragazzi lottate per i vostri diritti, giusto per non chinare il capo ad evidenti disparità, per il resto vi auguro tutte le fortune che meritate

Da: nuovalba	14/06/2013 01:41:40
Vorrei chiedere a tre puntini un chiarimento rispetto a quanto ho letto sul manuale Simone di diritto degli enti locali. Cito: "per ciò che concerne l applicazione negli enti locali della normativa di cui al d.p.r. 487/1994 il comma 13 del articolo 70 del d. Lgs 165/2001 stabilisce, come principio di base, l applicazione del decreto n. 487 alle p.a. per le parti non incompatibili con quanto previsto agli artt . 35 e 36. E'comunque fatta salva la regolamentazione nell ambito dei rispettivi ordinamenti naturalmente disposta nel rispetto dei principi suindicati dal art. 35 del d.lgs . N. 165. Coerentemente a tale disposizione il d.Lgs 267/2000 al comma 4 dell art.89 ha inteso attribuire al dpr n. 487 un ruolo residuale: il decreto trova applicazione in mancanza di disciplina regolamentare degli uffici e dei servizi". Roma capitale ha anche un suo Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente (G.C. 424/2009 ; G.C. 129/2013.),che cita il dpr 487 solo relativamente alle riserve e ai titoli di preferenza. I bandi dei concorsi ricalcano questo regolamento che, come sapete, dato il suo carattere generico, e' difficilmente impugnabile, a differenza dell eventuale atto lesivo che ne scaturisce. Il regolamento e il relativo bando si conformano alla più recente normativa in materia (tuel e 165) rispettando il già parafrasato c. 13 dell art. 70 della 165: "in materia di reclutamento, le pubbliche amministrazioni applicano la disciplina prevista dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36, salvo che la materia venga regolata, in coerenza con i principi ivi previsti, nell'ambito dei rispettivi ordinamenti". Dunque? Per te Roma capitale non ha sufficientemente regolato la materia e quindi è tenuta ad applicare il dpr?

Da: syvota99	14/06/2013 09:49:53
@ trepuntini e keylin b: in effetti anche io sono "titolata" (è che sono un pò "vecchietta" anche io), quindi è probabile che con un ricalcolo dei titoli scenderei ulteriormente in graduatoria. Ma non mi importa, se pensate di fare un ricorso riguardo ai titoli sono comunque con voi. Sono tra i fortunati ad avere comunque un altro lavoro, un posto da diplomati al Mibac, non un granchè, custodia in Museo ed ora anche turni di notte, ma comunque non sono "in mezzo a una strada". E devo dire che dopo lo schifo che ho visto in questi giorni mi sono un pò riconciliata con il mio ministero: se non altro il concorso che abbiamo fatto per entrare lì è stato -in confronto a questo- di una limpidezza "quasi" cristallina. Ora sono così disgustata da quanto è successo che il pensiero di andare a lavorare insieme ai membri della commissione ed ai loro "raccomandati" non mi attira per niente.. Dunque andiamo avanti, se non può essere fatta giustizia per gli orali che si faccia almeno giustizia per il resto e per quel che si può: che almeno siano sventati i piani di questa commissione, che dopo averci costretto ad imparare a memoria i principi di buon adamento ed imparzialità della pubblica amministrazione li ha spudoratamente violati giocando con la vita e con la dignità delle persone.

Da: annone	14/06/2013 09:57:55
Buongiorno a tutti, scusate se rispondo solo oggi, ma i comuni mortali NON RACCOMANDATI devono pur lavorare per andare avanti. Cmq bando alle polimiche che non ho bisogno di esporre, rispondo a Francesca e Lorenzo confermando la mia disponibilità a firmare ogni azione rivolta a mettere in luce i fatti accaduti, perchè anche se non lottavo per rientrare nei 14 (nonostante non mi abbiano valutato alcuni titoli presentati . . . ma a questo punto quando il tutto sarà chiarito magari vedremo anche quelli) DOVEVAMO ESSERE VALUTATI ABBIETTIVAMENTE CON LO STESSO METRO DI GIUDIZIO DEGLI ALTRI CANDIDATI. Cercherò di essere presente all'incontro della prossima settimana, lavoro permettendo. Ma se così non fosse non dubitate del mio consenso ad andare avanti. A te Francesca hanno sfilato sotto il naso la possibilità di entrare meritatamente, a noi altri di inserirci in una buona posizione in graduatoria per una futura assunzione. Sono cmq dell'idea che una lettera al SINDACO, soprattutto in questo momento, sia una delle cose da fare. Un abbraccio a tutti Simone

Da: nuovalba	14/06/2013 10:24:29
Cari tutti, avete ragione a cercare di far valere i vostri diritti e mi dispiace per quanto è successo...tuttavia lo strumento che la legge mette a disposizione e' quello del ricorso, difficile da portare avanti unicamente per vizi di merito (ingiustizia nelle valutazioni orali). Il sindaco può ascoltare, ma come può agire legalmente in prima persona su una procedura conclusa? L unica soluzione e' quella di essere compatti nel prendere contatti con amministrazione e sindacati per lo scorrimento della graduatoria, mettendo sul tavolo l importanza del nostro profilo soprattutto ora, con le nuove esigenze che avrà Roma capitale, e richiedendo quindi un ampliamento dei posti in pianta organica...e' scandaloso quanto accaduto, ma 14 posti sono veramente pochi...

Da: _violetta_	14/06/2013 11:32:08
ma qualcuno (io non posso perchè non abito a Roma) è andato in sovrintendenza a chiedere dei nostri voti? Forse sarebbe la prima cosa da fare...

Da: Ranna	14/06/2013 11:34:48
@scandaloso: ho letto le due graduatorie con la somma punteggi e con le medie. Scusami, ma non è vero che i risultati non cambiano. Non entro nel merito su cosa sia più giusto - se si riterrà di passare al metodo della media non avrò assolutamente nulla da sindacare - però ho contato almeno 3 concorrenti che non rientrerebbero più nei primi 14. Anche io scenderei di 2 posizioni (ora risulto a parità di punteggio con due concorrenti più anziani). Detto questo concordo con tutto il resto che hai scritto!

Da: Ranna	14/06/2013 11:40:30
@syvota99: anche io sono incinta! Tanti auguri! ...Speriamo che tutto questo calvario non abbia stressato troppo i nostri piccoli!

Da: Ranna	14/06/2013 11:47:18
@scandaloso: perdonami, avevo letto male il tuo post sulle medie!

Da: syvota99	14/06/2013 13:08:21
Davvero, poveri bimbi, già stressati nella pancia!

Da: syvota99	14/06/2013 13:12:00
@violetta: io lunedì potrei andare a chiedere, ma certamente inventeranno scuse stupide ed inutili del tipo: manca una firma sul verbale, etc.... Credo però sia importante certificare che ad oggi non è uscito ancora nulla per cercare di dimostrare la loro malafede (guarda caso non esce proprio il giorno incriminato..), ma secondo voi come si fa? Se salvo la pagina internet sul PC pensate che la cosa possa avere un valore?

Da: annone	14/06/2013 14:36:33
Cari colleghi, ho parlato or ora con un funz. dell'Uff. Conc. che si è degnato di rispondere al telefono dopo un giorno e mezzo di telefonate a vuoto. La risposta che mi ha dato, non trovando il verbale è stata che la commissione si è probabilmente dimenticata di dare all'Ufficio il documento, (mi sono fatto dare nome e cognome). Alle mie rimostranze garbate, risentita mi ha risposto che non poteva fare niente a riguardo. Io non ho veramente più parole da spendere a riguardo, andiamo avanti per a nostra strada e cerchiamo di far rispettare i nostri diritti. Simone

Da: ...trepuntini	14/06/2013 14:40:30
Ciao annone mi spieghi bene cosa è successo con quanto dici tu??? grazie.

Da: annone	14/06/2013 15:02:24
Prima di tutto vi dico che la foto del verbale c'è, quindi una prova dei nostri voti è in nostro possesso tramite una ragazza dell'11 che ho contattato (oltre che confermata dai vari presenti in questi giorni). Poi bisognerebbe cercare di contattare, se qualcuno le conosce anche quella ragazza che il giorno del nostro esame ha, diciamo cosi, criticato energicamente la commissione denunciando per prima l'ingiustizia subita e magari anche quella signora che prendeva appunti ed era concorde con noi. Trepuntini: posso solo confermarti quello che ho scritto. Alla mia richiesta di sapere il punteggio del mio esame sostenuto il giorno 11 giugno, non pubblicato sul sito, il funzionario che mi ha risposto mi ha detto di aspettare al telefono (circa 2/3 minuti) ed al ritorno ha affermato che non trovando il verbale con i voti probabilmente la commissione si era dimenticata di consegnarlo. Al che ho risposto che era una cosa veramente strana e forse illegale visto che manca solo il nostro e l'unica spiegazione è stata "non lo so". Ho anche accennato ai risultati affissi in bacheca ma ha fatto orecchi da mercante. Simone

Da: be optimist	14/06/2013 15:05:05
x annone in cosa è consistita la sfuriata cui fai riferimento?

Da: ...trepuntini	14/06/2013 15:11:08
Ascolta ma questi voti dopo la fine dell'orale sono stati pubblicati subito fuori la porta della sede di esame si o no? E in ogni turno?

Da: scandaloso	14/06/2013 15:13:32
Carissimi io direi di rimandare in seduta riservata ogni azione da intraprendere Osservo solo che: 1) la graduatoria è stata pubblicata come previsto dalla legge in bacheca. Eventuali pubblicazioni su internet sono facoltativi ma non obbligatori. 2)per sicurezza ed in via prudenziale farei decorrere dal 11 giugno il termine di 60 gg per proporre eventuali ricorsi al TAR a prescindere dall'approvazione della graduatoria finale che verebbe impugnata successivamente (c.d. motivi aggiunti) soprattutto se si vuole contestare il criterio della somma degli scirtti anzichè la media 3) fare immediamente un accesso agli atti, chiedendo copia di tutti i verbali della commissione dalla prima all'ultima seduta, e per chi è interessato anche dei titoli e scritti di altri concorrenti 4) in base all'attuale giurisprudenza è quasi impossibile censurare e sindacare nel merito le valutazioni delle Commissioni nei concorsi pubblici. Pertanto sotto tale profilo occorre solo dare il maggior risalto possibile alla nuova amministrazione comunale delle "stranezze" subite. 5) infine sempre in via generale osservo che i verbali fanno piena prova fino a querela di falso. Quindi si dovrebbe andare prima dal giudice ordinario e contestarne la veridicità. Come notate è di fatto impossibile. 6) In Italia è meglio abolire i concorso, reclutare direttamente la gente ed introdurre la libertà di licenziare. Se si analizza la giurisprudenza amministrativa, ci si rende conto che anche i giudici, purtroppo, tollerano una delle grande ipocrisie della costituzione: buon andamento ed imparzialità della PA (almeno nel settore dei concorsi pubblici......)

Da: ...trepuntini	14/06/2013 15:16:15
Voglio dire il vostro problema non deve essere quello di vedere i voti pubblicati sul sito ma che questi siano stati subito dopo la fine del turno dell'orale pubblicati fuori la sede di esame, e se questo non è stato fatto per giurisprudenza consolidata la prova orale è nulla e va ripetuta. Il tuo punteggio lo dovevi conoscere lo stesso giorno che hai sostenuto l'orale.